Интернет-журнал Республика Карелия

Бить или не бить?

Кристина Корто 16 ноября 2012
Голосовать -17 | +51 +
Бить или не бить?

С тех пор, как вопрос об изъятии в Финляндии русских детей под опеку муссируется в СМИ обеих стран, простые финны за чашкой кофе и простые русские за чашкой чаю не перестают возмущаться бесчеловечным подходом к вопросу. Русские — по эту сторону информационной стены, финны – по ту. Объективности недостает и нам, и им.  Информации и проверенных фактов – тем более. Остаются слухи и домыслы. Но даже в обывательских разговорах можно попробовать найти ответ на главный вопрос: «Опасна ли Финляндия для русских детей и их родителей?» Именно для этого журналист «Республики» публикует свои диалоги с финскими друзьями. 

Пекка: Правда, что у вас в России рекомендуют бить детей в воспитательных целях?

Я: Как вы себе это представляете? Мать: «Доктор, мой сын плохо себя ведет, капризничает и привередлив в еде». Педиатр: «А вы его каким прутом порете: ивовым или осиновым?» Меня, например, мама ни разу пальцем не тронула. Кто-то из друзей в детстве ремня получал. И сейчас у всех родителей разные подходы: одни чад только по шерстке гладят, другие в строгости воспитывают. Но бить, конечно, нельзя. Это преступление. К сожалению, в России люди редко вмешиваются, если видят или слышат, что за дверью соседской квартиры, например, над ребенком издеваются. Боятся за себя. Но если дело доходит-таки до органов опеки, они обязаны вмешаться. А как у вас в Финляндии? Сразу отбирают ребенка у русской матери, если она его по попе шлепнула или если он в детском садике рассказал, что его дома шлепнули? Финны, что ли, своих детей не бьют никогда?

Мать: «Доктор, мой сын плохо себя ведет, капризничает и привередлив в еде». Педиатр: «А вы его каким прутом порете: ивовым или осиновым?»

Матти: При чем здесь вообще национальность? Ребенка в Финляндии могут забрать из любой семьи, хоть финской, хоть китайской, хоть русской. Нужен серьезный прецедент, шлепок по попе не считается. Никто на такое даже внимания не обратит, я считаю. Немедленно могут взять ребенка под опеку только в очень серьезных случаях. Например, если ребенок весь в синяках в школу пришел, и явно не с велосипеда упал. Учитель тогда обязан связаться с органами опеки. И до выяснения обстоятельств ребенка могут забрать.

Я: Я читала в российских статьях, как у одной матери сразу четверых детей отобрали без всяких проверок. В том числе и грудного ребенка, и кормить его грудью не дают.

Пекка: Органы опеки не имеют права разглашать информацию о ситуации в семье. Это закон. Потому пресса выдает только факты, лежащие на поверхности: «У семьи отобрали детей», «Матери не разрешают кормить ребенка грудью». А хоть кто-нибудь подумал, почему? Если причины в прессе не названы, то это не значит, что их нет. Я слышал комментарий одного из чиновников, непосредственно связанного с делом об изъятии четверых детей. Он говорит, что грудного ребенка могут забрать у матери и запретить кормление только в трех случаях. Если мать постоянно находится в состоянии алкогольного опьянения. Наличие у матери в крови наркотических веществ. И если мать принимает лекарства, которые могут нанести вред ребенку, попав в организм через грудное молоко. Во всех остальных случаях младенец остается с матерью или дома, или в специальном центре, где персонал ведет за ними наблюдение.

Я: Если органы опеки не имеют права раскрывать общественности сути дела, не могут ли они скрыть заодно и собственные ошибки?

Матти: Те, кто не повелся на провокации прессы в Финляндии, как раз об этом и задумались: в чем несовершенство нашей системы? Ведь обычные финны в основном слепо верят не только в действенность и справедливость финских законов. По мнению обычного финна, чиновники, в том числе органы опеки, не ошибаются. Но ведь все ошибаются…

Я: Не ошибаются ли органы опеки именно в ситуациях с русскими семьями намеренно?

Матти: Едва ли намеренно. Но про ошибки нам никто не расскажет из-за конфиденциальности дел. Как сделать процедуру изъятия ребенка из семьи более открытой – над этим уже должны думать в правительстве. До последних событий с изъятиями об уровне защиты прав детей финны судили больше по другим критериям. В Финляндии, например, нет бездомных детей. А в России? Чем превращать социальные проблемы в политические, пусть русские политики лучше проблемы русских детей в России решают.

 «Ведь обычные финны в основном слепо верят не только в действенность и справедливость финских законов. По мнению обычного финна, чиновники, в том числе органы опеки, не ошибаются». 

Я:  Maassa maan tavalla. В чужой монастырь со своим уставом… Согласна, человек должен принимать законы страны, в которой живет, хоть и с несовершенствами. И не жаловаться потом мамочке-России, если в Финляндии попал под статью. Хотя в критической ситуации разум матерей может подводить.

Матти: У нас в «Новостях» показывали пикет у финского посольства в Москве: кучка людей требует оставить русских детей в Финляндии в покое и скандирует лозунги: «Финляндия опасна для русских детей!» Бред какой-то. Каждый год в Финляндии изымают из семьи и отдают под опеку не один десяток детей, а может, и сотни. Неудивительно, что среди них оказались и дети русских родителей. Все знают, что в Финляндии проживает большое количество русских эмигрантов, а СМИ вырывают информацию о количестве изъятых русских детей из контекста.

«В Финляндии, например, нет бездомных детей. А в России? Чем превращать социальные проблемы в политические, пусть русские политики лучше проблемы русских детей в России решают».

Пекка: Вот вам еще одна нестыковка: если деятельность финнов направлена против русских, то зачем финскому государству нести огромные затраты и спасать детей от «жестоких русских родителей». Логичнее оставить детей в семье и ждать, к чему приведет трудная ситуация, забьют ребенка родители или нет. Был бы такой простой и дешевый способ проявить русофобию на социальном уровне. Я лично знаю пару примеров, когда социальные службы не предприняли мер, чтобы разрешить действительно трудную семейную ситуацию, которая у всех на виду. Потому что на всех не хватает денег.

Матти: Материальная сторона вопроса в российских СМИ слабовато рассмотрена. Процесс изъятия ребенка из семьи – это огромные деньги. Нужно оплатить работу специалистов органов опеки, социальных психологов, врачей. Ведь чаще всего с проблемной семьей сначала начинают работать приходящие специалисты. Пытаются скорректировать трудную жизненную ситуацию на месте. Иногда достаточно просто помочь устроиться безработным родителям на работу, чтобы уровень агрессии в семье снизился и опасность для ребенка миновала. Если на месте проблему не решить, ребенка забирают в специальное учреждение или в патронатную семью. Там о ребенке заботятся, тоже, кстати, не бесплатно, пока специалисты продолжают искать выход из ситуации. Это такие огромные суммы, что никто без причин из одной только неприязни к русским ребенка из русской семьи не заберет. У нас же капитализм, деньги тоже надо считать.

Фото: i.dailymail.co.uk

  • Всяк кулик свое болото хвалит. Для простого финна нормально, может быть, что некоторые дети попадают под опеку соц . органов. которые никак не ущемляют (?!) их прав. «Но ведь все ошибаются»-реплика автора. ...Если все закрыто... Если никаких сведений нет о детях, попавших под опеку........ О.сколько там ошибаются! Сколько нарушений прав человека и в полиции, и в чиновничьих структурах и собственно везде. Предвзятое отношение к русским--имеет место-уверяю вас ! И правильно, что в России шумели люди по этому делу(о 4-х отобранных детях) !

    Голосовать - -16 | +8 +
    час
    16.11.2012 в 09:56
  • в финских новостях по радио дядечка выступал и сказал, что это истерия в российских СМИ, обусловленная культурными особенностями работы СМИ в России, в Финляндии культура СМИ другая, поэтому тишь и благодать

    Голосовать - -2 | +7 +
    param
    16.11.2012 в 10:39
  • Для простого финна вообще непонятно, зачем так много детей в семье? Лучше один ребенок или ни одного.Там много одиноких. Стареющая нация.

    Голосовать - -15 | +5 +
    юхан
    16.11.2012 в 10:59
    • По поводу того, что финны не понимают зачем столько детей в семье — это чушь. Если не знаете, лучше вообще не говорите. У моего бывшего начальника 5 детей, у его отца 3. Среди моих знакомых много людей, которых 2-3 детей. (Живу в Финляндии)

      Голосовать - -2 | +5 +
      Алексей
      18.11.2012 в 14:26
  • Истерия для финнов — уже на тон выше сказанное слово. Они шума не любят... Однако детей непослушных в детсадах к стульям привязывают, потом родителей вызывают.Вот такой арест. Как это повлияет на детскую психику? -вопрос психологам.

    Голосовать - -11 | +6 +
    за
    16.11.2012 в 11:50
  • Автор статьи «Почему Финляндия отбирает детей у русских мам» ответил на вопросы читателей: eh49.livejournal.com/40289.html

    Голосовать - -1 | +4 +
    ЭХ
    16.11.2012 в 12:47
  • Похоже Завгородняя сама не совсем адекватна, вот что пишут на сайте посольства РФ в Финляндии :15 ноября с.г. в Консульский отдел Посольства обратилась имеющая

    гражданство России и Финляндии А.А.Завгородняя с заявлением о том, что

    представители социальных служб совместно с полицией изъяли ее детей для

    повторного их помещения в социальный центр «Таммиринне», где они будут

    находиться совместно с отцом детей И.А.Заки Ахмет.

    Посольство России в Финляндии готово оказать А.А.Завгородней содействие и в восстановлении российских документов,

    которые, по ее словам, были украдены из ее квартиры, а также в оформлении документов на детей, которые пока не имеют

    ни российских, ни финских паспортов

    Голосовать - -2 | +7 +
    Василиса
    16.11.2012 в 13:31
  • Огульно обвинять женщину, попавшую в трудную жизненную ситуацию ? это наша традиция, разве?

    Посольство готово оформить документы на детей.Это радует.Но могут возникнуть препятствия со стороны отца.Обвинить женщину легко.Проявим женскую солидарность .наконец !

    Голосовать - -10 | +7 +
    Анна Тойвовна
    16.11.2012 в 13:49
  • Вся эта шумиха вокруг какого-то жуткого ущемления прав русских женщин и детей за границей мне кажется в значительной мере частью общей политики по созданию ощущения «Россия в кольце врагов». Единичные случаи раздуваются, муссируются, обрастают слухами. При всем при этом положение детей в огромном количестве российских домов просто кошмарное — физическое, психологическое и эмоциональное насилие, я уж не говорю про детей алкоголиков, наркоманов и прочих асоциальных элементов. У нас вот сейчас бешеный рост детской преступности. Он ведь не из воздуха взялся. Это говорит о том, в какой среде растут эти дети. Но это почему-то журналистов/чиновников/обывателей как-то не слишком тревожит. Зато отобрали детей у женщины в Финляндии — шум до небес. А ведь если действительно не имеют права разглашать информацию о причинах, то обсуждение имеет мало смысла, может мамочка закладывает за воротник и распускает руки — мы же не знаем. Меня вот рассказ об украденных документах уже настораживает. Да и тому, что полиция и соц.службы Финляндии встают на сторону отца лишь из личной неприязни к русской я тоже не верю. В конце концов к правам детей в Европе относятся куда бережней, чем у нас.

    В общем я лично считаю обвинения других стран в целенаправленном притеснении наших граждан безосновательными и лицемерными.

    Голосовать - -6 | +28 +
    Лукреция
    16.11.2012 в 14:45
    • Там руки распускал папа Ахмед

      Голосовать - -3 | +6 +
      Петрозаводчанка
      16.11.2012 в 19:21
  • Не относятся они бережней, в материальном плане-да растить детей полегче там ...и только.. ... В школах картинки с самолетами со свастикой-норма.

    Голосовать - -12 | +6 +
    чужая среда обитания
    16.11.2012 в 15:15
    • При чем здесь вообще самолеты со свастикой?? О_О

      Голосовать - -5 | +5 +
      Лукреция
      16.11.2012 в 15:44
  • Если интересно прочитайте историю появления свастики в Финляндии. Ничего общего с фашизмом нет

    www.karjalanilmailumuseo....kan%29_historia

    Голосовать - -4 | +4 +
    Ким
    16.11.2012 в 16:02
  • Да знакомы мы с происхождением и появлением свастики в Финляндии. И что ? Это все объяснишь детям-билингвам? У них внедряется этот символ, а человек мыслит символами.

    Это приятно шопинг или аквапарки посещать, а кто живет там-тоже навидались видов-с пеной у рта надо требовать, чтоб ребенка отвезли на скорой в нужную больницу, чтоб не поили ослабленного молоком непосредственно из холодильника в садике.Хватает проблем при всей показной глянцевости .

    Голосовать - -7 | +6 +
    мифы
    16.11.2012 в 16:26
  • Гражданка России Анастасия Завгородняя не соблюдала реабилитационную программу, согласованную ранее с финскими властями, в результате чего было решено повторно забрать ее детей, сообщил в пятницу официальный представитель российского МИД Александр Лукашевич.

    Напомним, в среду вице-премьер России Дмитрий Козак сообщил, что правительства РФ и Финляндии создали контактную рабочую группу по оперативному обмену информацией по резонансным семейным конфликтам.

    «Вопросы решены, создана российско-финская контактная рабочая группа, которая призвана оперативно обмениваться информацией, информировать, прежде всего средства массовой информации, о конкретных случаях, конкретных причинах, об обосновании тех или иных решений, которые принимаются на финской стороне», — отметил он.

    Козак добавил, что есть справедливые претензии со стороны финских властей по освещению семейных конфликтов, в частности, в российско-финских семьях. Вице-премьер отметил, что с российской стороны эту комиссию возглавит один из директоров департамента министерства образования.

    Говоря о таких семейных конфликтах, Козак посетовал, что иногда «мы раздуваем эти проблемы до больших межгосударственных проблем».

    Отсюда: vz.ru/news/2012/11/16/607513.html

    Голосовать - -3 | +5 +
    ЭХ
    16.11.2012 в 19:28
  • Название статьи некорректное в свете недавних событий в школе 42.

    Голосовать - -1 | +7 +
    Ай яй
    16.11.2012 в 19:38
  • Всё понятно. Женщина уехала в благополучную финку из неблагополучной России. Да и хрен с ней. Поставим точку. Пусть о ней теперь благополучные финны заботятся. Она теперь-их проблема. И дитя к России какое отношение имеет? Я вобще не понимаю, по какому поводу истерия? Уехал за границу жить-лишить гражданства и забыть про человека! Пусть валят.

    Голосовать - -7 | +5 +
    Олег
    16.11.2012 в 23:36
  • Да и сколько можно мурыжить одно и то же? И с Лукрецией согласен и с Лукашенко))

    Голосовать - -2 | +1 +
    Хмм
    16.11.2012 в 23:39
  • Интересно, по каким причинам финские органы опеки отнимают детей у финских родителей? И как к этому относятся сам финны? Может, автор расспросит об этом финских друзей? Было бы интересно почитать. Хочется понять суть финского законодательства на конкретных примерах не русских, а именно финских семей.

    Голосовать - 0 | +6 +
    Занудный тип
    17.11.2012 в 01:29
  • Да, согласны с автором предыдущего поста.Не вестись на шумиху и не приводить примеры Штатов и Финляндии с оглядкой на наши нравы.

    Голосовать - -1 | +2 +
    сбой
    17.11.2012 в 11:17
  • ...в назидание нам . Примитивненько. ".А вот в Финляндии...А вот в Америке... "

    Голосовать - 0 | +1 +
    сбой
    17.11.2012 в 11:28
  • Двеннадцать знакомых семей переехали в Финляндию, у всех дети дома, живут нормально, учатся, никто их не отбирает. И в Россию, увы, эти дети не рвутся.

    Голосовать - -3 | +11 +
    Нелли
    17.11.2012 в 19:26
  • Как же забавно наблюдать, за обсуждениями страны, о которой люди знают лишь по туристическим поездкам и информации из СМИ.

    Представьте себе магазин, в который вы каждый день ходите за продуктами, а теперь скажите мне, вы знаете, что происходить в кладовке, почему кассирша такая угрюмая или почему свежее молоко еще не привезли. А теперь давайте всей толпой начнем выкрикивать свои домыслы по поводу работы магазина, взаимоотношений персонала и т.д.

    Я даже не беру в расчет именно данную ситуацию, но, пожалуйста, не надо говорить, как в Финляндии все волшебно и сказочно, как и то, что здесь везде свастика, полиция и вообще ужас. Вы не любите ярлыки, которые навешивают на Россию, а сами проделываете это со всеми остальными окружающими.

    Везде свои проблемы. Хлопот хватает. Свой менталитет, темп жизни, гласные и негласные законы. И я вас уверяю — люди здесь такие же и ходят на двух ногах и рук у них две. И точно так же обсуждают эту ситуацию, хотя не знают о ней вообще ничего.

    P.S. А вот в России!.. на улицах один бомжи и алкаши с водкой подмышкой готовы убить на 10 евро, проститутки (прошу прощения) на каждом углу и дети беспризорники. А люди там ютятся исключительно в лачугах по 10 человек. Ах да, Санкт-Петербург очень красивый город. Не ожидал. Наверное, его забором оградили и все жители в нем — это сотрудники КГБ, следящие за иностранцами. Еще в России есть Путин, который сидит в кремле и думает только о том, куда пойти воевать.

    Голосовать - -3 | +2 +
    Алексей
    18.11.2012 в 14:47
    • Кстати, Ваш постскриптум о России, которому Вы пытались придать саркастический оттенок — вполне себе правдив и соответствует реальности.

      И мне неизвестны российские мифы о Финляндии, основанные на турпоездках. На брехне российских СМДи — да, известны.

      Голосовать - -2 | +1 +
      headhunter
      18.11.2012 в 15:34
      • В России бываю не реже, чем раз в месяц, длительностью больше недели раз в 3 месяца. В Петрозаводске бываю частенько. Честно говоря, не думал, что люди в своем городе видят только бомжей. Мог бы пожалеть, да не люблю.

        Да я бы и писать не стал, да в последнее время часто стал слышать, как в Финляндии все замечательно, а в России ужасно или наоборот — у вас тут скукота смертная и детей отбирают, а вот у нас жизнь кипит и ребенка я воспитываю как хочу. Между прочим с обоих сторон от границы. И откуда в людях столько максимализма.

        Голосовать - -3 | +2 +
        Алексей
        18.11.2012 в 15:59
        • Я в России бываю значительно реже, но тем не менее. Вижу и бомжей, которые в России имеются в товарных количествах, а в Финляндии исчезающе редки (опустившегося грязного вонючего бродягу в Финляндии я видел раза три). То же самое относится к безнадзорным детям. И в пятнадцать раз более высокий уровень убийств на душу населения, и регулярные факты убийств за 10 евро, поскольку на эти деньги можно купить аж три бутылки для ношения под мышкой или восемь бутылок самогона. И то, что людям катастрофически не хватает жилья, и они именно ютятся в лачугах — большинство людей в России живет в мерзких многоквартирных многоэтажных домах, некоторое число — в лачугах по деревням, а приличный собственный дом с водопроводом и теплым сортиром в России до сих пор является роскошью. В открытую форму проституции в России были когда-либо вовлечены до 7% женщин (социологические исследования), а в «бархатную» проституцию (секс в обмен на материальные блага, подарки, продвижение по работе) — пожалуй, треть сексуально активных женщин (личная оценка). Красивый Питер наполнен злобными мусорами, которые произвольно докапываются до людей на улицах, требуя отмененную в 1993 г. «прописку» — таким образом, Питер активнее других городов России очищается от грязных бродяг, горных дикарей, зачуханной деревенщины и злобных морлоков-пролетариев из уральских промышленных городов. Факт, что все эти категории являются «полноправными гражданами РФ» и имеют право находиться в Питере — многочисленных питерских мусоров не волнует, что почти заменяет забор. Миролюбие путена прекрасно проявилось в силовом удержании чуждого России Северного Кавказа, в захватнической войне против Грузии и в развязывании новой гонки вооружений.

          В чем так сильно заблуждаются финны?

          Голосовать - -3 | +2 +
          headhunter
          18.11.2012 в 21:41
          • Я никогда и не отрицал наличия проблем в России. Да в России хватает опустившихся людей, но только ли вина государства в этом или правильнее будет написать — насколько вообще она велика? В Питере хватает представителей власти, которые проверяют прописку, наверняка это правда (лично у меня не проверяли). Квартирный вопрос в России действительно стоит остро, но многие ведь сами предпочитают селиться в многоэтажках, потому что ломать себя сложно, о своем доме задумываются в основном, когда появляются деньги (дело не в деньгах, как таковых, а в том, что свое качество жизни при имении оных надо улучшать), и молодежь, которая смотрит на Европу. В Финляндии тоже далеко не все живут в домах. Многие предпочитают купить себе машину получше или потратить эти деньги куда-нибудь еще, все дело в жизненных приоритетах. Россия сейчас тоже начинает к этому приходить (я не говорю о принципиальных работниках на гос. зарплате). Но зачем при этом забывать о тех проблемах, которые находятся у нас под носом? Бюрократия в Финляндии цветет и пахнет, и если в России ты можешь сунуть взятку (тоже не самый хороший пример, но действенный), то в Финляндии получение какого-нибудь разрешения может затянуться на месяцы-годы. Все жалуются на русскую медицину. В Финляндии неправильный диагноз и лечение — это нормальная ситуация, врачей не хватает категорически, а записываться на прием можно за полгода. Любая ситуация, где неправильно поступил или забыл оплатить что-либо, сразу карается штрафами, которые могут увеличиваться и в геометрической прогрессии. Я молчу, просто то, что общежитие в Котке стоит 280 евро, про то, какое количество людей живет на социалке и куда все это катится.

            Голосовать - -1 | +3 +
            Алексей
            19.11.2012 в 00:36
          • Кстати о Грузии я умолчал, ибо это вообще не тема для обсуждения. И правильно оценить ситуацию никто так и не смог. Вы сейчас выразили точную позицию большинства финнов, которую навязали финские СМИ. Про действия США и гонке вооружений я тоже молчу. Можно всем хором вступить в НАТО, радоваться жизни и смотреть США в рот, согласно кивая.

            Голосовать - -2 | +1 +
            Алексей
            19.11.2012 в 00:40
  • Алексей, вот о "негласных законах "можно поподробнее! Кое какие нам известны.

    Голосовать - 0 | +1 +
    Дм
    18.11.2012 в 15:00
    • Их очень и очень много, как и в любой другой стране, начиная от взаимопомощи и заканчивая пониманием того, где заканчивается эта помощь и начинается личное пространство. При желании, пишите о тех, которые вам «известны», я прокомментирую.

      Голосовать - -1 | +2 +
      Алексей
      18.11.2012 в 15:12
  • Ну допустим тусовки аборигенш, продающих "любовь " на час/евро, в столице Суоми — это нетрудно назвать; и места, и отели. Но не для этого же заведен разговор. Собственно, провоцирует сама автор статьи.Зачем? Ее обыватели, все же вымышленные герои.

    Голосовать - -1 | +2 +
    Оп
    18.11.2012 в 17:23
  • Алексей ВСЕ знает!!! ...Между тем в нашем доме из 11 квартир, в 6-ти проживают одинокие люди от 30 до 70 лет.,.... по одному ребенку имеет семья эстонцев, греков, и смешанная финско-сербская семья.Итого-трое детей. Вот и считайте.

    Голосовать - -1 | +2 +
    он
    18.11.2012 в 20:42
    • К моего сожалению и счастью, я знаю далеко не все. И даже не претендую на объективность моей точки зрения. Ваши выводы, по поводу оценки моих знаний, являются, как минимум, безосновательными. Одинокие люди есть везде, могу только посочувствовать вам, раз вы принимаете так близко к сердцу положение ваших соседей и позавидовать, что у вас, видимо, достаточно тихий подъезд. Также скажу, что количество людей без семей, как ни странно, по моим наблюдениям (прошу обратить внимание), сокращается при движении в глубь страны и дальше от городов.

      Голосовать - -2 | +2 +
      Алексей
      18.11.2012 в 21:53
      • Согласен... по крайней мере, количество детей явно увеличивается при удалении от подъездов на 11 квартир, где бы они ни находились... особенно от таких, где минимум 3 квартиры из 11 заняты иммигрантами.

        Прежде чем завести детей — нормальные люди переезжают в собственный дом либо, по крайней мере, в более качественную квартиру в более приличном районе. А одинокие, не желающие детей (или давно отселившие детей, раз «до 70 лет») — вполне остаются в маленьких дешевых квартирках крупных домов, зачем им больше?

        Голосовать - -3 | +2 +
        headhunter
        18.11.2012 в 22:07
  • Можно подумать Вы, heflhunter, не иммигрант. Район наш элитный, город отличный. Если Вы живете на хуторе, мы Вам сочувствуем. В нашем доме живут очень интересные люди.Их образованности Вам только удивляться, и положению в обществе так же.

    Голосовать - -2 | +1 +
    он
    18.11.2012 в 22:28
    • Да, я иммигрант.

      Нет, на хуторе пока не живу — но надеюсь, что буду жить.

      Какими бы интересными и образованными ни были ЛЮБЫЕ люди — это не повод селить их у себя за стенкой. Современное развитие транспорта и телекоммуникаций позволяет легко встречаться и общаться с интересными и образованными людьми, не имея их у себя непрерывно над головой/под задницей.

      Указание на КОНЦЕНТРАЦИЮ иммигрантов означает всего лишь на ДЕШЕВОЕ жилье, а не на повальную неинтересность и невежество. Иммигрант начинает новую жизнь с минуса — тем более, из перечисленных Вами стран, все из которых более бедные и отсталые, чем Финляндия.

      Мне все равно, иммигранты мои соседи или коренные финны в сотом поколении — лишь бы они жили от меня не менее чем в 500 метрах. А иммигрант с меньшей вероятностью будет владеть собственным участком леса — просто по причине бедности или космополитичности.

      Нормальный человек стремится владеть собственным пространством и контролировать его. Склонность скапливаться в клетушки — противоестественная, она ассоцируется у меня с инфантильностью и склонностью к социализму.

      Голосовать - -2 | +5 +
      headhunter
      18.11.2012 в 22:48
    • Мне остается лишь удивляться вашему мировоззрению уважаемый «он». Вы, живя в Финляндии, полагаете, что на хуторе живут исключительно безграмотные крепостные, которыми заправляет барин? ̶Я̶ ̶н̶а̶д̶е̶ю̶с̶ь̶ ̶и̶ ̶в̶е̶р̶ю̶,̶ ̶ч̶т̶о̶ ̶в̶ы̶ ̶б̶о̶л̶ь̶ш̶е̶ ̶н̶и̶к̶о̶м̶у̶ ̶о̶б̶ ̶э̶т̶о̶м̶ ̶н̶е̶ ̶г̶о̶в̶о̶р̶и̶л̶и̶,̶ ̶а̶ ̶т̶о̶ ̶м̶е̶с̶т̶н̶ы̶е̶ ̶н̶е̶ ̶п̶р̶а̶в̶и̶л̶ь̶н̶о̶ ̶п̶о̶й̶м̶у̶т̶,̶ ̶а̶ ̶у̶ ̶о̶с̶т̶а̶л̶ь̶н̶ы̶х̶ ̶с̶л̶о̶ж̶и̶т̶с̶я̶ ̶н̶е̶п̶р̶а̶в̶и̶л̶ь̶н̶о̶е̶ ̶м̶н̶е̶н̶и̶е̶.̶

      Не буду еще раз описывать то, что сказал «headhunter», он практически полностью прав. Но по моему как-то не хорошо, делить людей на нормальных и нет. В Финляндии действительно стараются расселиться как можно дальше, но я не осуждаю людей, которые предпочитают жить в квартирах. Да, и по моему мнению, сложно найти более социалистическую страну из демократических, чем Финляндия, с ее желанием контролировать все и всяк.

      Голосовать - -2 | +2 +
      Алексей
      19.11.2012 в 01:03
      • Алексей, Вы же не хотите сказать, что Вам НРАВИТСЯ избыток государственного регулирования, и Вы оцениваете его ПОЗИТИВНО?

        Вы же только что были недовольны бюрократией, перегруженностью медицины (из-за её огосударствления и общедоступности), и бесконтрольный произвол социала в отношении детей — а все это создано людьми, которые хотят, чтобы государство все для них делало, включая канализацию и отделку стен.

        Так что вполне хорошо делить людей на нормальных и социалистов. Нормальный человек стремится обеспечивать сам себя и поменьше зависеть от других, особенно обладающих властью.

        Голосовать - -2 | +2 +
        headhunter
        19.11.2012 в 02:10
        • Я наивно полагаю, что есть золотая середина, которой Финляндия добилась на небольшой промежуток времени где-то в районе начала 2000-ых, а потом пошли ошибки. В общем-то они неизбежны.

          В целом можно сказать, что я недоволен нынешним положением дел. Но если жить по принципу «каждый сам за себя», то мы вернемся обратно к России, где люди обладающие властью не занимаются своими прямыми обязанностями, а хапают все, что можно. Депутат, полицейский, судья — это такая же профессия, как и все остальные и свою работу надо делать хорошо. Это все равно, что я на рабочем месте стал бы воровать материалы и курить, вместо того, чтобы выполнять свои обязанности. Тогда да, я сам за себя, и плевать я хотел на то, кому это не нравится.

          Так как идеального общества не существует, каждый жертвует чем-то или можно сказать выбирает меньшее из зол. Возможно кому-то нравится, когда за него все решают, кто-то хочет просто плыть по течению, то есть пытаться что-то изменить или нет — это уже личный выбор. Как в общем-то и в ситуации с детьми. Раз закон одобрили, значит большинство было за.

          Голосовать - -2 | +1 +
          Алексей
          19.11.2012 в 02:59
  • Дааа,headhunter, работая на стройках в Финляндии Вы нескоро заработаете на собственный земельный участок и тем более дом.Кредиты Вас просто съедят. Да и многие, работая на стройке, чаще всего теряли здоровье и плавно переходили в ряды безработных, а на пособиях--сами знаете каково. Так что придется напускной снобизм упрятать далеко и жить как все в финском социализме-в квартире с удобствами и с соседями, среди которых несмотря на разный цвет кожи есть и разносчики рекламы, профессора, продавцы, повара и типичные вековые финские безработные,

    Голосовать - -1 | +1 +
    он
    19.11.2012 в 10:04
    • Это впечатляющий набор утверждений по степени отрыва от реальности. Я не работаю строителем (хотя не могу сказать, что мой доход как-то радикально отличается). Я могу купить дом прямо сейчас — доступные варианты есть, но не нравятся (некоторые — только маленькими участками, т.е. наличием соседей). Без всяких кредитов могу, заметим — на ту сумму, которая у меня на счете сейчас. Я никогда не брал в банках ни одного кредита, и если когда-нибудь возьму, то разве что на развитие бизнеса. Как люди умудряются в Финляндии с её ничтожными процентами по кредитам попасть в кредитное рабство — я искренне удивляюсь. Большинство моих знакомых, покупавших жилье в кредит — выплатили его полностью досрочно. Каково на пособии — я не знаю и не собираюсь узнавать, да мне никто и не станет его платить — если не будет легального дохода, мне придется просто выехать за пределы страны. К вековым паразитам никакого уважения не испытываю, особенно к иммигрантам-паразитам, въехавшим под предлогом происхождения. А то, что профессора и прочие акадЭмические труженики во всех странах Запада склонны к самой омерзительной левизне — для меня не новость.

      Против людей, которым ПРИХОДИТСЯ жить в квартирах, я ничего не имею. Возможно, что и мне, как Вы выразились, ПРИДЕТСЯ — очередной кризис, банкротство банка Tapiola, взрыв цен на недвижимость, потеря здоровья до полной инвалидизации, профессиональные провалы и потеря дохода — все это может случиться, Вы правы... но это не имеет ничего общего с собственным выбором и предпочтением жить в квартире добровольно. На такое способен инфантильный глупый безработный или пакостный социал-демократический профессор. А цвет кожи мне как-то вообще безразличен. Чернокожий финский фермер или оленевод для меня все равно будет солью финской земли. Только не встречал пока таких.

      Голосовать - -2 | +2 +
      headhunter
      19.11.2012 в 14:18
  • Алексей, один из негласных законов демократической Финляндии. Финский работодатель возьмет на работу финна скорее, чем любого иной национальности(я не говорю о специалистах высокого уровня, имеющих опыт, научные знания и ученую степень)

    Голосовать - -1 | +2 +
    НН
    19.11.2012 в 10:23
    • «Всё есть, как и в любой стране мира! Просто куда попадёшь и на кого нарвёшься! На последнее место работы я пришёл с двумя финнам, короче взяли на «постоянку» меня одного. До этого были случай, что отказывались и шёл один негатив. Просто всё зависит от многих факторов! Я сам русский, фамилия русская, живу давно, по фински не слова, кроме МОЙ. Здесь вопрос УДАЧИ!!! ».

      Отсюда: www.russian.fi/forum/show...mp;postcount=658

      Голосовать - -1 | 0 +
      ЭХ
      19.11.2012 в 13:06
    • Это так! Я и сам живу в Финляндии не так уж и долго, около 4.5 лет. Но сейчас учусь, и работаю. Значит все-таки берут. Но давайте поставим себя на место работодателя в любой стране мира. К вам приходит иностранец, который пусть даже говорит на вашем языке достаточно сносно, но все же с акцентом (хотя многие наши русские финский знают на уровне Привет-Пока и учить его особым желанием не горят) . А следом приходит твой соотечественник и нормально проходит собеседование. Кого вы возьмете?

      Именно поэтому я достаточно спокойно к этому отношусь. А неприятных моментов связанных с поиском работы хватает, особенно сейчас.

      Голосовать - 0 | +4 +
      Алексей
      19.11.2012 в 14:07
    • НН, полагаю, это относится больше к работам и работникам уровня Равшана и Джамшута. Что характерно для любой страны мира — таджиков бы в России тоже никто не нанял, если бы им приходилось честно платить равную плату за равный труд.

      На уровне специалистов (даже без опыта) — банк или судоверфь запросто может нанять выпускника-немца или канадца, просто чтобы освежить и разнообразить.

      Ну и наконец — все это относится к гражданам ЕС либо к уже имеющим разрешение на работу на срок больше предполагаемого контракта. В противном случае — это вполне себе писаный закон, Ulkomaalaislaki 30.4.2004/301 72§, аналогичная норма есть и в России.

      Голосовать - -2 | +1 +
      headhunter
      19.11.2012 в 14:51
  • Кстати В Финляндии катастрофически не хватает детских психологов, не так то просто найти людей, чтобы они привязывали детей к стульям.

    Голосовать - 0 | +1 +
    невроз
    19.11.2012 в 22:26
  • по решению суда у иностранцов должны детей изымать-были поправки в закон НО их за иностранцев видимо не считают...

    Голосовать - 0 | 0 +
    петя форточкин
    23.2.2013 в 02:31

Для того, чтобы высказать свое мнение, регистрация не требуется.
Но, по желанию, вы можете зарегистрироваться или или войти на сайт
через свой профиль в социальных сетях:

  • Ваше имя *
  • E-mail
  • Сайт
  • Текст мнения *



Мы в соцсетях
Лучшие