Интернет-журнал Республика Карелия

Финляндия вновь пытается откреститься от Германии?

Голосовать -78 | +32 +
26 июня 1941 года. Президент Финляндии Ристо Рюти выступает по радио. Хельсинки. http://heninen.net

26 июня 1941 года. Президент Финляндии Ристо Рюти выступает по радио. Хельсинки. http://heninen.net

«Финляндия не была союзницей Германии во второй мировой войне, а вела свою собственную войну с СССР за свои утраченные в результате мирного договора от 12 марта 1940 года территории». Этот тезис стал предметом глобальной дискуссии между Россией и Финляндией. В апреле в обеих странах состоялись конференции со схожими названиями – «Россия и страны Северной Европы: проблемы идентичности в истории» в Хельсинки и 15-я международная научная конференция «Санкт-Петербург и страны Северной Европы» в Петербурге. Состав принявших в них участие историков – профессиональная «тяжелая артиллерия» по теме российско-финляндских отношений: доктора исторических наук и профессора из Российского центра науки и культуры в Хельсинки, Российского института стратегических исследований, Санкт-Петербургского госуниверситета, Грайфсвальдского университета им. Э.М. Арндта, Вроцлавского, Орхусского университетов, Новгородского госуниверситета им. Я.Мудрого, университетов Хельсинки, Турку, Восточной Финляндии в Йоэнсуу, Московского госуниверситета им. М.В. Ломоносова, Петрозаводского госуниверситета, историки, общественные деятели, представители архивов и библиотек из Хельсинки, Музея Ленина в Тампере и Института миграции в Турку.

— Несмотря на то, что круг вопросов был очень широким, большая их часть сводилась, конечно, к теме советско-финляндских войн, – рассказывает участник обеих конференций, декан исторического факультета ПетрГУ, доктор исторических наук Сергей Веригин. – Одной из самых острых тем в дискуссии стал вновь выдвинутый рядом финских историков вопрос о том, что Финляндия не была союзницей Германии во второй мировой войне, а вела свою собственную войну с СССР за свои утраченные в результате мирного договора от 12 марта 1940 года территории. Эта концепция называется «война–продолжение» и в большей степени продвигается общественниками и значительной частью финских историков, занимающихся темой вступления Финляндии в войну против СССР на стороне Германии. По их версии, Финляндия не была союзникам Германии, а вела свою собственную войну с СССР за территории, отошедшие к нему по мирному договору 1940 года. В качестве доказательства приводится тот факт, что никто и никогда не видел документа – договора о союзе между Финляндией и Германией.

Гитлер и Маннергейм 4 июня 1942 года http://commons.wikimedia.org

Дело в том, что Маннергейм оказался умнее других руководителей стран, союзников нацистской Германии, — Муссолини в Италии, Антонеску в Румынии, Хорти в Венгрии… Письменного договора Германия — Финляндия пока никто не нашел… Уничтожив или спрятав документ, дальновидный человек, политик, военный деятель Маннергейм думал, что спрятал «концы в воду», но международному сообществу это не помешало по завершении войны найти доказательства сотрудничества Финляндии и фашистской Германии в той войне. В их числе и документы, координирующие действия по предоставлению Финляндией для Германии своих аэродромов, территорий, координация боевых действий и знаменитая речь Гитлера 22 июня 1941 года. В ней он назвал своих союзников по борьбе с Советским Союзом и в их числе указал Финляндию и лично маршала Маннергейма. В ходе конференции была представлена видеозапись этого обращения Гитлера к немецкому народу. Позже Гитлер не раз приезжал в Финляндию, награждал финнов немецкими орденами и так далее. На мой взгляд, финские историки пытаются сейчас, как адвокаты, опереться на юридическое значение терминов, чтобы откреститься от союзничества с Германией. Приводят в качестве аргумента тот факт, что Финляндия вступила в войну против СССР на 4 дня позже, и то, мол, только потому (согласно речи президента Финляндии Ристо Рюти 26 июня 1941 года), что, отвечая на немецкие бомбежки с финских аэродромов, СССР ответными ударами попал по территории Финляндии, погибли в том числе и мирные граждане. Но это все – вопрос тактики. Решение о вступлении Финляндии в войну на стороне Третьего рейха было принято задолго до обращения Ристо Рюти 26 июня к финскому народу. Озвучу мнение российских и ряда финских историков о том, что вся эта концепция не выдерживает никакой критики. Есть Парижский мирный договор 1947 года между союзниками и Германией, в нем четко указано, что агрессорами в годы войны была Германия и ее союзники – в том числе Финляндия. С точки зрения международного права, точка поставлена.

— В книге своих воспоминаний резидент советской разведки, поверенный в делах СССР в Финляндии с 1939 года Елисей Тихонович Синицын подробно описывает свои первые месяцы пребывания в Финляндии в то время. Работая с информаторами – высокопоставленными людьми в Финляндии, один из которых был членом правительства Рюти, он сразу же после прибытия получил информацию о том, что делегация высокопоставленного военного командования Германии во главе с адмиралом Бастианом еще в 1938 году приезжала в Финляндию. В 1937 году в Финляндию пришел большой отряд крупных военных немецких кораблей, а летом 1939 года на Карельском перешейке и в Рованиеми побывал начальник немецкого Генштаба генерал Гальдер. Это на пороге второй мировой войны, когда во всех странах думали о своей судьбе в грядущей войне. Кстати, эти же информаторы сообщили Синицыну о тайных переговорах правительства Финляндии и Германии через финского посла в Берлине Кивимяки. Они же 11 июня 1941 года передали информацию о том, что утром этого дня между Финляндией и Германией был заключен тайный союз в войне против СССР. Видимо, тот самый, который в бумажном виде никто не видел. Оцените с точки зрения современной истории данные из книги Синицына, пожалуйста. Указанные резидентом визиты и события зафиксированы?

Елисей Тихонович Синицын http://ru.wikipedia.org

— Несколько слов о Елисее Тихоновиче Синицыне. По прибытии в Финляндию он был назначен временным поверенным, а затем стал советником дипломатического представительства в Хельсинки. На самом деле он должен был руководить советской разведкой по линии НКВД, действуя официально в Финляндии под фамилией Елисеев. Да, указанные советским резидентом НКВД-НКГБ в Хельсинки визиты и события полностью подтверждаются документальными материалами. Хотя у автора воспоминаний встречаются некоторые неточности в датах. Я объясняю это тем, что мемуары Синицына появились через большой промежуток времени от описываемых событий, и автору трудно было точно изложить по памяти некоторые факты. Процесс еще большего сближения Финляндии с нацистской Германией с весны 1940 до лета 1941 годов, о чем также пишет Синицын, подробно отражен в двух монографиях петербургского профессора Владимира Николаевича Барышникова – «От прохладного мира к Зимней войне» и «Вступление Финляндии во вторую мировую войну» вышедших в Санкт-Петербурге в 1997 и 2003 годах.

— По свидетельствам Синицына, сразу после прибытия в Финляндию еще в 1939 году, незадолго до Зимней войны, он, выполняя задание центра, совершил ряд поездок на машине по стране. Тогда он сообщал в Москву о разгрузке с шведских кораблей крупнокалиберных орудий, о финских войсках, двигающихся на восток в полной боевой готовности, об эвакуации в тыл страны гражданского населения, а также о масштабах линии Маннергейма, обнаруженной им недалеко от Выборга. Обнаружен был им и поселок, полностью укомплектованный военными и с подведенной к нему широкой грунтовой дорогой, предназначенной для прохода большегрузной техники. В бинокль ему удалось разглядеть новую зимнюю форму финских солдат и новое, неизвестное до этого в России оружие – многозарядное крупнокалиберное скорострельное со стволом 40-50 см. Видимо, это были «Суоми». 

Приезд Юхо Кусти Паасикиви с переговоров в Москве. 16 октября 1939 года. http://ru.wikipedia.org

Кстати, именно Синицын перед своим отъездом в Финляндию предупреждал свое руководство об опасности склонения Финляндии к союзу с Германией после ознакомления с перепиской МИДов Финляндии и СССР в отношении переноса границ. Он отметил, что то упорство, с которым финская сторона отвергает все предложения СССР, говорит о том, что власти страны имеют уже какие-то договоренности с другой или другими странами. Кто-то еще из разведчиков доносил такую информацию до Кремля в тот период? 

— Такая информацию доводилась до Сталина по различным каналам, в том числе и разведкой. Наряду с достаточно развитой сетью советских агентов, работавших в различных странах и добывавших важную информацию о подготовке Германии нападения на СССР, советские разведчики подбирали ключи к шифрограммам дипломатической переписки ряда государств, занимались прослушиванием зданий иностранных дипломатических представительств в Москве, в том числе и финского. Советская разведка имела агентурный доступ к некоторым документам разведывательной службы Англии, в том числе и по германо-финляндскому сотрудничеству в 1940—1941 гг. Резидент НКВД-НКГБ в Стокгольме сообщал в Москву, что продвижение немцев на север Норвегии имело главную цель – блокировать Мурманск. Этот материал о деятельности советской разведки за рубежом в отношении Финляндии, ее связям с Германией в период между Зимней войной и Великой Отечественной войной имеется в российских государственных и ведомственных архивах. Кроме того, военно-морская разведка Северного флота также докладывала, что так называемый «транзит» немецких войск через Финляндию на север Норвегии является лишь прикрытием для сосредоточения частей германской армии в Лапландии.

— Сергей Геннадьевич, если отбросить версию о договоренности между Германией и Финляндией еще в середине 1930-х и обратиться к официальным переговорам Финляндии и СССР, почему, на ваш взгляд, когда в апреле 1938 года СССР предложил Финляндии заранее договориться, на какой основе советские войска смогут действовать в Финляндии в случае нападения гитлеровской Германии, чтобы оборонять Ленинград, Финляндия отвергла это предложение, заверяя, что не допустит создания на своей территории военных баз Германии?

В. Молотов подписывает договор между СССР и Терийокским правительством. Стоят: А. Жданов, К. Ворошилов, И. Сталин, О. Куусинен. http://commons.wikimedia.org

— Финляндия боялась того, что СССР введет свои войска и страна лишится независимости. В 1938—1939 годах вообще Финляндия воспринимала все предложения СССР как тактический ход по захвату в дальнейшем ее территории. В то же время финны хорошо понимали, что Ленинград действительно находился под угрозой, и это был их козырь на переговорах. И хотя финны подозревали советские планы по захвату своей территории, но таких планов тогда у Сталина не было. Но началась вторая мировая война. Гитлер захватывал территории в Европе. Прибалтика, Финляндия и Польша были уязвимы, они граничили с территорией Советского Союза, и, конечно, СССР стремился подготовиться к обороне в предстоящей войне с Германией. А в Финляндии боялись, что СССР, таким образом введя войска, останется на этих территориях и после войны. В итоге же оказались перед необходимостью борьбы с гитлеровцами.

Когда переговоры в октябре 1939 года были окончательно сорваны, тогда Сталин отдал приказ о подготовке военных действий против Финляндии, о переносе границы подальше от Ленинграда, о создании Народного правительства Финляндии (которое затем назовут Терийокским) и так далее. Кстати, на конференции поднимался вопрос и о выстрелах в Майнила. Были они или нет, но эта большая тема для отдельной беседы.

Элиас Эркко. Министр иностранных дел Финляндии 12 декабря 1938 года – 1 декабря 1939 года http://commons.wikimedia.org

— Сергей Геннадьевич, еще вопрос по переписке МИДов. В августе 1938 года СССР попросил Финляндию сделать письменное обязательство о том, что, в случае немецкой агрессии против нее, она воспротивится и запросит помощь у Советского Союза. В этом случае СССР окажет ей помощь оружием и береговое прикрытие военно-морскими силами. Финляндия дала отрицательный ответ. Весной 1939 года СССР вновь обратился к Финляндии с новым предложением — сдать в аренду на 30 лет остров Готланд с четырьмя окружающими его островами для создания там укрепрайона, прикрывающего Ленинград. Финляндия отклонила предложение. Сразу после начала второй мировой войны, после нападения Германии на Польшу 1 сентября 1939 года СССР пригласил финскую делегацию, чтобы обсудить план защиты от Германии. В Москву прибыли Паасикиви и Таннер. В первые дни переговоров в октябре 1939 года в них принимали участие Сталин и Молотов, на предложение которых заключить оборонительный союз Паасикиви ответил, что они с Таннером не наделены такими полномочиями. Тогда финской делегации было предложено решить территориальные вопросы военного характера. В первую очередь, перенос границы от Ленинграда, находившегося в 32 километрах от нее, а также обмен территориями. Финляндии предлагалась территория Советской Карелии размером более 5 000 километров в обмен на территорию менее 3 000 киломестров, где СССР мог был установить укрепления и обеспечить защиту и своей территории и территории Финляндии в случае немецкой агрессии. Ни с одним из предложений финская сторона не согласилась. 

— Я скажу вам больше. СССР пытался найти договоренности с Финляндией даже в первые дни войны против Германии. Академик РАН Г.А.Куманев, известный ученый, специалист по истории второй мировой и Великой Отечественной войн, рассказал о том, что лично беседовал с Молотовым, когда тот уже был на пенсии. Он проводил запись бесед с Молотовым. Тот ему рассказал, что 22 июня, когда Германия напала на Советский Союз, он получил указание от Сталина срочно дать задание нашим дипломатам в Хельсинки — выйти на президента Финляндии и на премьера и сообщить им, что если Финляндия не вступит в войну против Советского Союза на стороне Германии, то СССР готов пересмотреть Московский мирный договор марта 1940 года и вернуть территории, перешедшие по нему к СССР. Четыре дня диппредставитель в Хельсинки не мог пробиться к руководству страны, его не принимали. А 26-го числа Рюти произнес свою знаменитую речь.

Подписанию мирного договора предшествовало подписание Соглашения о перемирии от 19 сентября 1944 года. На фотографии запечатлено подписание Соглашения о перемирии между СССР и Великобританией, с одной стороны, и Финляндией — с другой. Соглашение подписывает А. А. Жданов. 19 сентября 1944 года. http://ru.wikipedia.org

— Это правда, что переговоры перед Зимней войной всеми силами торпедировал Элиас Эркко — министр иностранных дел Финляндии в то время и владелец крупнейшего издательства и СМИ Финляндии, крайне антисоветско настроенных? Его архив по-прежнему засекречен?

— Элиас Эркко был прогермански настроенным дипломатом и занимал жесткую позицию по отношению к СССР. Он никогда не проявлял часто необходимой для дипломатов гибкости в переговорном процессе. Эркко отрицал любые компромиссы в советско-финских отношениях. И поэтому он несет большую ответственность за срыв советско-финляндских переговоров в 1938—1939 годах. Кстати, это факт признают и финляндские исследователи. А большая часть документов личного архива Эркко действительно до сих пор недоступна исследователям.

— А в 1940 году правительство Рюти издало указ о принудительном роспуске финского Общества за мир и дружбу с Советским Союзом, хотя на тот момент в нем уже состояло более 50 тысяч человек?

— После Зимней войны в Финляндии установилась атмосфера горького поражения, несогласия с потерей части территории, отошедшей к СССР. Вместе с тем большинство финнов на самом деле не стремилось тогда к новой войне, понимая те бедствия, к которым она могла привести. У значительной части населения страны преобладало стремление предотвратить дальнейшее сползание страны на путь конфронтации с Советским Союзом и тем более подготовки к новой войне с ним. Эти взгляды и стремление к тому, чтобы не допустить возникновения новой войны и стало причиной основания в Хельсинки 22 мая 1940 года Общества мира и дружбы с СССР. В начале июня в общество входило 2,5 тысячи человек, в июле — 10 тысяч, в августе — 30 тысяч, а в конце года — 40 тысяч членов. При этом по всей стране возникло 115 его местных организаций. Очевидно, если бы не гонения на сторонников развития добрососедских отношений с СССР и запрещение общества в декабре 1940 года, численность его продолжала бы увеличиваться. Однако в правительственных кругах считали, что само существование Общества мира и дружбы с СССР «опасно для страны», поскольку в нем мыслили об «изменении политического устройства».

Парижская мирная конференция (29 июля — 15 октября 1946) завершилась подписанием Парижских мирных договоров 10 февраля 1947. Победоносные союзники (США, СССР, Великобритания и Франция) вели переговоры с Италией, Румынией, Венгрией, Болгарией и Финляндией. Договоры позволили Италии, Румынии, Венгрии, Болгарии и Финляндии вернуть себе права суверенных государств в международных отношениях и стать членами ООН. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1593106

— О чем-то удалось договориться историкам на этот раз? На ваш взгляд, полемика будет продолжаться?

— Я считаю, что большая часть финских историков стоят на старой позиции. Мы в России пересматриваем свои позиции в связи с изменением обстановки, с открытием новых архивных документов, хотя тоже раньше придерживались одной точки зрения, продиктованной идеологией. Сейчас мы изменили свою точку зрения, признали то, что в 1939 году СССР первым начал боевые действия против Финляндии, сверили и провели тщательный анализ новых документов, свидетельств и так далее. Но в Финляндии почему-то только единицы из числа историков готовы признавать новые документы, очевидные новые факты. На этот счет есть интересная книга Николая Барышникова «Пять мифов о Зимней войне». Рекомендую прочесть всем, кто хочет понять суть этого вопроса. В ней хорошо отражены позиции тех, кто выступает за концепцию «война–продолжение». Вместе с тем я считаю, что надо продолжать исследования истории войн СССР и Финляндии в 1939—1944 годах, потому что многие аспекты военного противостояния еще не исследованы. И успех этой работы зависит от формирования совместных российско-финляндских проектов с привлечением архивных документов из архивохранилищ как России, так и Финляндии.

  • Самый главный козырь финнов-отсутствие Маннергейма на скамье подсудимых в Нюрнбергском процессе

    Голосовать - -10 | +14 +
    8.5.2013 в 07:21
  • Маннергейм категорически отказался принимать участие в «решении

    еврейского вопроса».В Финляндии — союзнице Германии евреев не уничтожали.

    Это первое.

    Второе.Нам малыми порциями выдают информацию спрятанную в архивах.И в нужном в данный момент ракурсе.Прямой доступ к архивам имеют «узкий круг лиц».А ведь речь идет о событиях 75 летней давности.

    Третье.Как-то позабылось, что «на всякий случай» перед финской

    кампанией в СССР заготовили «народное правительство» — это ли не

    факт, подтверждающий намеренье СССР уничтожить государственность Финляндии? Так что про «миролюбивую внешнюю

    политику СССР» — туфта туфтейшая.

    Последнее.

    Упомянут тут Нюрмбергский процесс.А там много чего интересного происходило.Например, чем закончилась история с требованием СССР признать фашистов виновными в Катынском расстреле?

    Архивы, как и в советские времена, источник «сенсаций» только потому, что скрыты.

    Голосовать - -14 | +21 +
    Марков
    8.5.2013 в 07:58
    • Процесс не тот. И кто-то врёт...

      Голосовать - -8 | +9 +
      яндекс-Маркову
      8.5.2013 в 13:23
  • Сидят в окопе немец, француз и финн. Вдруг видят: идет слон. Немец думает: — Вот слон, такое большое животное, хорошо бы его приспособить к военному делу. Француз думает: — Вот слон, такое большое животное, интересно, как у слонов обстоит дело с любовью. Финн думает: — Вот слон, такое большое животное, интересно, что слоны думают о финнах.

    Голосовать - -9 | +25 +
    8.5.2013 в 09:05
  • Обмен поздравительными телеграммами между двумя маршалами, Сталиным и Маннергеймом: periskop.livejournal.com/809095.html

    Голосовать - -2 | +11 +
    «Красная звезда», 23.5.1945 г.
    8.5.2013 в 09:29
    • В этом весь Маннергейм. А Сталин — то ответил сухо:)

      Голосовать - -13 | +11 +
      :)
      8.5.2013 в 09:40
  • Из книги М.И.Семиряги «Тайны сталинской дипломатии 1939—1941»:

    «Нельзя сказать, что принятые Финляндией советские требования имели умеренный характер. Они нанесли ей серьезный экономический, политический и моральный ущерб. На территориях, отходивших к Советскому Союзу, до войны проживало 450 тыс. человек, т. е. каждый восьмой житель страны. Их эвакуация в глубь Финляндии продолжалась 12 дней и была хорошо организована. Весь народ принимал участие в обустройстве беженцев. По утверждению финских исследователей, эта эвакуация являлась одной из самых больших трагедий нонкомбатантов в истории второй мировой войны.

    (…)

    Инициативу советского руководства в этой войне нельзя оправдать никакими соображениями, пусть даже такими жизненно важными, как обеспечение безопасности Ленинграда. Эта война была следствием недальновидной политики Сталина и его окружения, их великодержавных замашек и нежелания учитывать реалии. Она еще раз подтвердила, что любая попытка обеспечить свою безопасность неправедными методами за счет игнорирования безопасности других стран неизбежно ведет к грубым нарушениям общепринятых норм международного права, к международной изоляции государства-агрессора, к потере его престижа среди других государств мирового сообщества.

    (…)

    Трагедия Ленинграда и резкое ухудшение стратегической обстановки для советских войск на северо-западном направлении в 1941—1943 гг. прямо связаны с итогами агрессии Советского Союза против Финляндии в 1939—1940 гг. Прав был бывший финляндский посол в США историк К. Лундин, когда писал: «Даже в терминах самой прагматичной, реальной политики теперь очевидно, что все советское предприятие было хуже, чем преступление, оно было ошибкой. Благодаря московской политике, толкнувшей Финляндию к сотрудничеству с Германией, русские оказались скучены в опасно ограниченном оборонительном периметре Ленинграда в условиях несравненно менее благоприятных, чем в 1939 г.».

    Источник: militera.lib.ru/research/semiryaga1/05.html

    Голосовать - -11 | +20 +
    О тайнах сталинской дипломатии
    8.5.2013 в 09:42
    • "Инициативу советского руководства в этой войне нельзя оправдать никакими соображениями, пусть даже такими жизненно важными, как обеспечение безопасности Ленинграда. "

      =========================================

      Да, конечно, чего там! Надо было сдать Ленинград сразу, да и всё. А можно и финнам было предложить. Вдруг им нужнее было? Ну и что, что там люди, что это стратегический центр страны был, сердце ее фактически. Русские же. Могли и потерпеть.

      "Кемская волость? Да, забирайте, чего там! "

      Это каждая пядь земли финской на вес золота, а в России просторы — не жаль и отдать лишнее...

      Блин, безумие какое-то(

      Читайте внимательно — СССР предлагал ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ союз против Германии, развязывающей вторую мировую, просил земли финские в АРЕНДУ, а взамен защиту Финляндии от Гитлера обещал. Но чего Маннергейму было от друга и соратника защищаться-то? Они уже все решили тогда, кто какие земли и, главное, РЕСУРСЫ получит после войны.

      Голосовать - -24 | +8 +
      :)
      8.5.2013 в 09:55
      • Хочу уточнить: не Маннергейм, а Рюти. Маннергейм был согласен на аренду островов и уговаривал Рюти пойти на это.

        Голосовать - -4 | +15 +
        8.5.2013 в 10:15
  • добавлю, что в срыве переговоров не было единого мнения. Паасикиви готов был идти на сотрудничество — понимал, что развязывать войну глупо, но Эркко и Таннер уперлись. Так что у войны той конкретные герои.

    Голосовать - -11 | +8 +
    :)
    8.5.2013 в 10:25
    • «В стратегическом отношении Финляндия находилась на второстепенном направлении. График сосредоточения частей Красной Армии, однако, не оставляет сомнений в том, что война с Финляндией предусматривалась планами и была неизбежной. Финны получили приглашение Молотова прибыть в Москву обсудить «конкретные политические вопросы» 5 октября, а уже 19 сентября 14-я дивизия отбыла морем в десантоопасные бухты Кольского полуострова, чтобы противостоять возможной высадке войск Великобритании и Франции. С 17 сентября 18-я дивизия, а со следующего дня 54-я дивизия перебрасывались к границе, в район Погранкондуш и д. Реболы. К 30 ноября в Карелии насчитывалось 9 готовых к наступлению дивизий.

      Переговоры в Москве, таким образом, были ничем иным как прикрытием сосредоточения войск, требовавшего по причине неразвитости дорожной сети ЛВО много времени: даже за два с половиной месяца все соединения так и не были переброшены в исходные районы. Кроме того, неразвитость театра военных действий (от Ладоги до Баренцева моря был только один Бесовецкий аэродром) оставляла только одну возможность: проведение молниеносной операции в начале зимы, до большого снега. Захват Хельсинки предусматривался к середине декабря. Война должна была в основном завершиться ко дню рождения Сталина, 21 декабря. Блицкриг также предотвращал бы вмешательство в конфликт Великобритании и Франции, чего в Москве серьезно опасались».

      Из статьи Ю.Килина «Зимняя война». Статья представляет собой выдержки из монографии «Карелия в политике советского государства 1920–1941», издательство ПетрГУ, 1999. 275 с. // «Северный курьер», 27 ноября 1999 года, суббота, № 245 (23542).

      Голосовать - -5 | +19 +
      Из статьи Ю.Килина
      8.5.2013 в 10:55
      • Вот и Килин уже по душе стал:)

        Голосовать - -16 | +5 +
        не прошло и полгода
        8.5.2013 в 11:02
  • Из интервью:

    «Дело в том, что Маннергейм оказался умнее других руководителей стран, союзников нацистской Германии, — Муссолини в Италии, Антонеску в Румынии, Хорти в Венгрии… Письменного договора Германия — Финляндия пока никто не нашел… Уничтожив или спрятав документ, дальновидный человек, политик, военный деятель Маннергейм думал, что спрятал «концы в воду»»

    ******

    Судя по всему, автор этих строк не имеет ни малейшего представления о государственном устройстве Финляндии и роли и полномочиях ее «политиков».

    Даже если бы какой-то «письменный договор», якобы спрятанный Маннергеймом, существовал, это было бы не более чем договор частных лиц.

    Интересно, на чем вообще основаны утверждения уважаемого историка о том, что кто-то что-то «спрятал» или «уничтожил»?

    Голосовать - -6 | +21 +
    PK
    8.5.2013 в 10:47
  • Скажите, у нас что — кончились темы для сочинений по истории??? Каждый день читать что-то о «финнах-маннергеймах-партизанах-госпиталях» от г-жи Лексуновой, честно говоря, уже достало! Екатерина, напишите, пожалуйста, про дворцовые перевороты, или там про Смуту, или, на худой конец, про репрессии. Пожалуйста, смените тему!

    Голосовать - -9 | +22 +
    Инга
    8.5.2013 в 10:56
    • Любительницам жареного интереснее, что в о время Нюрнберга Маннергейм лечился в Швейцарии от застарелого сифилиса

      Голосовать - -20 | +12 +
      8.5.2013 в 11:12
    • Инга, Смута — не моя тема. Чтобы спрашивать о ней, сначала надо многое прочесть самой. Но когда-то мне понравился вот этот фильм. Может и вам будет интересно.

      РУССКАЯ СМУТА. ИСТОРИЯ БОЛЕЗНИ. Документалистика

      russia.tv/video/show/bran.../video_id/173889

      Голосовать - 0 | 0 +
      Катерина Лексунова
      13.5.2013 в 13:24
  • Данная статья имеет информационный повод — серьезные мероприятия в апреле 2013 года.

    Голосовать - -6 | +3 +
    Инге
    8.5.2013 в 11:06
    • Вот это серьёзное мероприятие: Государственная программа «Патриотическое воспитание граждан РФ на 2011–2015 годы»: archives.ru/programs/patriot_2015.shtml

      Голосовать - -2 | +17 +
      Информационный повод
      8.5.2013 в 11:17
      • Намекаете, что все эти историки двух стран собрались, чтобы поучаствовать в российской государственной программе «Патриотическое воспитание граждан РФ на 2011–2015?

        Крута же Россия — матушка в таком случае+++

        Голосовать - -7 | +8 +
        неужели?
        8.5.2013 в 11:31
        • Какие тут могут быть намеки?! И так понятно предназначение всех этих интервью, сделанных по «поводу» и без всяких информационных поводов.

          Голосовать - -2 | +17 +
          И так понятно
          8.5.2013 в 12:10
  • Инга:

    "Екатерина, напишите, пожалуйста, про дворцовые перевороты, или там про Смуту, или, на худой конец, про репрессии. "

    В Гугле наберите свой запрос и читайте на здоровье. Интернет завален этими темами.

    Голосовать - -13 | +6 +
    гугл
    8.5.2013 в 11:11
    • Неверно, батенька, написали Нюрнберг...

      Голосовать - -2 | +13 +
      яндекс-Маркову
      8.5.2013 в 11:56
      • Спасибо, сынок.Больше ничего не заметили?

        Голосовать - -12 | +4 +
        Марков
        8.5.2013 в 12:59
        • Заметно нервничаете. Что стряслось?

          Голосовать - -3 | +12 +
          яндекс-Маркову
          8.5.2013 в 13:21
          • Незаметно волнуетесь.Крепитесь.

            Голосовать - -12 | +3 +
            Ядн - от Маркова
            8.5.2013 в 14:42
  • ВОЙНА БЕЗ ПОБЕДИТЕЛЯ

    13 марта 1940 года закончилась советско-финская кампания

    Официально в России эту дату не отмечают, ибо «маленькая победоносная война», унесшая сотни тысяч жизней, до сих пор вызывает споры у историков. В этом убедились и мы, собрав в редакции нашей газеты ведущих экспертов по данной теме. О «зимней» войне рассказывали кандидат исторических наук Кирилл АЛЕКСАНДРОВ; руководитель историко-краеведческого общества «Карелия» Евгений БАЛАШОВ; доктор исторических наук профессор Санкт-Петербургского госуниверситета Владимир БАРЫШНИКОВ; председатель общества ингерманландских финнов «Инкерин Лиитто» Владимир КОККО; заместитель руководителя поисковой группы «Безымянная» Алексей КУРОВ; ведущий научный сотрудник Санкт-Петербургского института истории РАН доктор исторических наук Александр РУПАСОВ. Финскую сторону на «круглом столе» представил автор нескольких книг о взаимоотношениях двух наших стран профессор кафедры исследований России в университете Хельсинки Тимо ВИХАВАЙНЕН.

    (…)

    www.spbvedomosti.ru/artic...7263@SV_Articles

    Голосовать - -2 | +11 +
    Санкт-Петербургские ведомости, 13.3.2013
    8.5.2013 в 14:34
    • Статья ни о чем(((. Оказывается война была такой длинной потому что в армии бардак творился.(((А про условия в которых шла война никто и не обмолвился. Ни говоря о положительных итогах войны.

      Голосовать - -14 | +10 +
      Никита
      8.5.2013 в 16:50
      • Положительных итогов у этой войны не было. Совсем. Поэтому — война без победителей.

        Голосовать - -6 | +14 +
        Инга
        8.5.2013 в 17:31
        • Инга, ну это рассуждение исключительно на уровне детсада))))

          Голосовать - -13 | +9 +
          Никита
          8.5.2013 в 19:57
        • Для «уставшей от темы» вы довольно активны в обсуждении и прохождении по дополнительным ссылкам=) Ники перепутали в этот раз?=) Или цель постов от лица «уставшей от темы» — просто попытка заткнуть рот Лексуновой и Веригину?

          Голосовать - -12 | +6 +
          Инге
          8.5.2013 в 20:00
  • Из статьи: "международному сообществу это не помешало по завершении войны найти доказательства сотрудничества Финляндии и фашистской Германии в той войне. В их числе и документы, координирующие действия по предоставлению Финляндией для Германии своих аэродромов, территорий, координация боевых действий . "

    ====================

    Я бы добавил, что имело место включения частей и соединений в состав войск союзников. Финские части воевали в рядах немецкой армии Норвегия, немецкие в финской Карельской армии.

    Голосовать - -11 | +9 +
    Игорь
    8.5.2013 в 15:03
    • "Финляндия вновь пытается откреститься от Германии? "

      Интересно, три года воевали с немцами бок о бок, в одном строю, а теперь пытаются откреститься.

      Голосовать - -18 | +17 +
      Во финны дают
      8.5.2013 в 15:51
      • А СССР с кем бок о бок воевал с 1.9.1939 по 22.6.1941, и даже попыток откреститься нет? Что-то не увидел я в рассуждениях историка ни пакта Молотова-Риббеннтропа, ни факта изгнания СССР из Лиги Наций как агрессора...или непатриотично теперь об этом говорить? Недаром на истфаке все партийные были, синусов — косинусов не ведая по сю пору колеблются вместе с линией Партии. А для финнов «война-продолжение» таковой и останется, вне зависимости от мнения соседа; sisu, понимаете-ли.

        Голосовать - -9 | +22 +
        Eugenio Morales
        8.5.2013 в 16:40
        • А что такого было в пакте не приличного, о чем нельзя говорить? Для Финляндии и Зимняя война и последующая война были продолжением попытки захвата части территории Карелии согласно Белой книги. Так что не надо про идейных на истфаке.

          Голосовать - -20 | +18 +
          Никита
          8.5.2013 в 16:54
          • Неужели на истфаке такие безграмотные студенты? У вас явные проблемы с русским языком.

            А по-поводу идейных на истфаке — вы, видимо не сдавали ни историю КПСС, ни диамат, ни истмат, ни научный коммунизм. А госэкзамен, будь он неладен, по научному коммунизму?

            А вы не в курсе, что кафедру научного коммунизма расформировали в 1989? Одна преподавательница стала вести психолгию семейной жизни.

            Это как? Проституцию не напоминает? А Веригин... если вы его знаете — тоже не мальчик в этом смысле.

            Как велит генеральная линия партии — так и историю 2-й Мировой войны подадим. Врать, врать, врать!

            Голосовать - -3 | +14 +
            Никите
            9.5.2013 в 20:24
        • заметил я, что когда разговор заходит о финнах, которые воевали с немцами бок о бок, сразу пытаются перевести разговор о пакте Молотова-Риббеннтропа.

          Статья же не о пакте Молотова-Риббеннтропа, а о бок о бок финнов с немцами

          Голосовать - -21 | +19 +
          заметил
          8.5.2013 в 17:34
          • Способность улавливать связь между причиной и следствием считается одной из граней интеллекта, а именно – логическим мышлением.

            Голосовать - -3 | +23 +
            Из учебника логики
            8.5.2013 в 20:15
    • А еще за немцев воевало полмиллиона хохлов, 300 тысм. французов, 50 тыс. бельгийцев 20 тс голландцев, испанская «Голубая дивизия», 80 тыс греков. Что ж вы их в саттеллиты и союзники не причисляете?

      Голосовать - -2 | +6 +
      10.5.2013 в 21:20
  • Такие материалы, а особенно заголовки, да еще на властном сайте разве это признак добрососедских отношений с соседним государством?

    Голосовать - -8 | +12 +
    Ср
    9.5.2013 в 08:03
    • Отношения сейчас вполне добрососедские, и станут еще лучше когда финны признают свои военные преступления

      Голосовать - -16 | +15 +
      Игорь
      9.5.2013 в 11:38
      • А Россия агрессию СССР против Финляндии.

        Голосовать - -1 | +13 +
        10.5.2013 в 21:21
    • «Добрососедские отношения» были продемонстрированы в 2005 году на презентации книги, содержащей вот это утверждение:

      «Нам, славянам, только в Петрозаводске режим Маннергейма «обеспечил» 30 тысяч мест в концлагерях и 16 тысяч могил на кладбище в Песках. Вдумайтесь, 16 тысяч мужчин и женщин! Всего в Карелии погибло от голода, холода, болезней и финского террора несколько десятков тысяч гражданского населения! »

      К автору претензий нет, он не историк и волен писать что угодно и называть любое число жертв «финского террора». Другое дело, как его книгу представили на официальном портале органов государственной власти и на страницах правительственной газеты Республики Карелия:

      «Издание выпущено за счет средств республиканского бюджета в соответствии с программой юбилейных изданий, посвященных 60-летней годовщине Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» (…) «Книга была высоко оценена учеными-историками (с рукописью ознакомились ученые Санкт-Петербурга и Москвы), журналистами федеральных и региональных СМИ... «Эта книга оставит неизгладимый след в историографии Карелии, и на ней будут воспитываться последующие поколения», – считает декан исторического факультета кандидат исторических наук Сергей Веригин».

      Голосовать - -3 | +13 +
      Добрососедские отношения
      9.5.2013 в 17:39
      • никто не оправдывает концлагеря ни финские ни советские. но только те, которые организовали финны это следствие неумелой советской агрессии.

        Голосовать - -1 | +8 +
        10.5.2013 в 21:31
  • Это как раз тот самый признак. А по-вашему добрососедство — это когда один сосед позволяет второму врать в свой адрес, мило улыбаясь из соображений дипломатии? Лишь бы добрососедство было на лицо? А на шею себе никого сажать не надо. Россия долго этим занималась, но всему есть предел. И скажу вам больше — финские коллеги- историки очень уважают эту позицию России сейчас. Многие из них на встречах все чаще теперь говорят о том, что хотят, наконец, узнать правду о войнах 39-44 гг. Пока до конца ее еще никто не знает ни в Финляндии, ни в России. Разница только в том, что в Финляндии историки чаще всего просто повторяют стереотипы военной пропаганды тех лет.

    Голосовать - -9 | +7 +
    эСру
    9.5.2013 в 11:33
    • "А по-вашему добрососедство — это когда один сосед позволяет второму врать в свой адрес, мило улыбаясь из соображений дипломатии? "

      *****

      Именно так пришлось вести себя финнам практически до самого развала СССР. А что оставалось делать под дулом пистолета? Паасикиви в своих мемуарах с грустью пишет, что приходится все время делать вид, что финны виноваты и полностью игнорировать тот факт, что войну развязал Советский Союз.

      Голосовать - -7 | +20 +
      РК
      9.5.2013 в 11:54
      • "Именно так пришлось вести себя финнам практически до самого развала СССР. А что оставалось делать под дулом пистолета? " и т.д.

        =================

        Зачем вы себя обманываете? Жалобите, давя на свою явно личную мозоль? Финский народ никто и не обвинял, и не обвиняет ни в чем. Виновники во всех войнах — руководители стран и те (назовем их для краткости «активисты»), кто своих целей готов любой ценой добиваться. Речь именно об этом идет в этой статье и во всех остальных интервью Лексуновой. А народ в войне со всех сторон ВСЕГДА жертва. Не идет сейчас разбор вины народа как финского, так и советского. Идет речь о том, что выяснить важно и нужно что на самом деле было. И не играет роли успел кто-то замести «следы» или не успел. Рано или поздно будет все равно известно ВСЕ. И надо уже сегодня морально готовиться к тому, что это надо будет как-то принимать. Россия уже просто в этом плане больше пережила, чем Финляндия. Мы больше уже знаем о «вождях страны» и их делах. Финнам еще только это предстоит. Но принимать легче, когда понимаешь, что «вожди страны» и народ страны — не одно и то же. В этом случае, при сопоставлении ошибок «вождей» и последствий от них, лучше усваивается урок истории.

        ==============

        А сегодня с ДНЕМ ПОБЕДЫ и вечная слава советскому солдату и солдатам тех стран, которые с ним бок о бок бились с фашизмом!

        Голосовать - -13 | +6 +
        С Днем победы!
        9.5.2013 в 12:42
        • Это вы самообмануты.

          Если во второй мировой войне виноваты политики, то есть в данном случае в основном Сталин в союзе с Гитлером, а финский народ как вы утверждаете никто не обвинял и не обвиняет ни в чем, то почему статья называется «Финляндия вновь пытается откреститься от Германии»?

          Голосовать - -5 | +19 +
          РК
          9.5.2013 в 13:47
          • РК, а со Сталина никто вины и не снимает. В России даже на официальном уровне ему дана оценка и уже не раз. Но Гитлер был не со Сталиным, а против него. А вот с Маннергеймом Гитлер был «за». Так что это виновники войны по разные стороны баррикад, на мой взгляд.

            Голосовать - -12 | +7 +
            мнение
            9.5.2013 в 14:16
            • 8 мая 2013 года в Якутске открыт памятник И.В.Сталину: avmalgin.livejournal.com/3768330.html

              Голосовать - -3 | +6 +
              Переоценка
              9.5.2013 в 16:45
            • А до 22 июня 1941 года с кем был Гитлер? Не со Сталиным они в клочья Польшу раздирали, а потом валили друг на друга кто польских офицеров расстреливал? Не благодаря потворству своего лепшего друга из германии Джугашвили «освобождал» Прибалтику? Это не он менялся с Гитлером территориями? Это не благодаря их дружбе реальной Клайпеда досталось германии, а Брестская крепость советам? Так о чём вы говорите. У финнов такого договора и такой боевой поддержки с Германией не было никогда.

              Голосовать - -2 | +10 +
              10.5.2013 в 21:37
  • С Днем Победы над Германией и ее союзниками Финляндией, Италией и др

    Голосовать - -9 | +17 +
    Игорь
    9.5.2013 в 11:40
  • Интересно, а что, уже где-то опубликованы документы о предоставлении Финляндией аэродромов Люфтваффе на момент 22 июня? Я так понимаю, что это и есть камень преткновения в вопросе, как Финляндия вступила в войну. Я сию секунду не назову источник, но я читал, что по данным российских историков, на эту дату немцев в Финляндии не было. А войну начал Советский Союз внезапной бомбардировкой (впрочем, неудачной ввиду слабой подготовки экипажей наших ВВС). И, кстати, какая сторона во время блокады Ленинграда считалась наиболее опасной? Не северная? А кто стоял на севере, и не обстреливал город?

    Голосовать - -7 | +10 +
    peter
    9.5.2013 в 13:13
  • За неимением на правительственном ресурсе другой темы, где можно было бы виртуально поздравить своих ровесников, — делаю это здесь по примеру Игоря.

    А вообще-то надоело Первого мая читать про различные неликвиды, а Девятого мая про крыс. Надо и совесть иметь!

    Голосовать - -5 | +12 +
    Ещё раз с праздником, друзья!
    9.5.2013 в 13:58
  • Финляндии давно надо было вывод сделать. Германия, Италия повинились перед всем миром и перед Россией особенно. Никто их на чистую воду не выводит. Даже простили многое. Отношения с Россией имеют отличные по всем направлениям. А Финляндия сколько будет отпираться, столько и будет получать недоверие от России, и пристальное внимание историков. Накопают ведь в итоге и больше чем нужно для доказательства вины. Зачем финнам так рисковать, не понимаю. Но анекдот в начале этого обсуждения был более чем справедлив. Финнам трудно переступить свой страх перед тем, как о них «слон» подумает:)

    Голосовать - -21 | +5 +
    мнение
    9.5.2013 в 14:05
    • «Русских очень волнует, что о них думают в других странах»: 

      www.tvindie.ru/press-center/smi/64_14.11.2007

      Голосовать - -2 | +11 +
      Режиссер Йос Стеллинг
      9.5.2013 в 19:44
    • может пора уже прекратить думать и рассуждать о себе в превосходных степенях, а о других людях (например, финнах) — уничижительно, с презрением и покровительственно похлопывая по плечу? В зеркало взгляните — там грязь, разруха и запустение.

      Голосовать - -3 | +7 +
      слон?
      13.5.2013 в 09:30
  • С ДНЕМ ПОБЕДЫ !!!

    Голосовать - -4 | +16 +
    !
    9.5.2013 в 14:06
  • Если Финляндия, как тут утверждается, была союзником Германии, то почему она пыталась уже в марте 1943 заключить мир, в связи с чем МИД Германии пригрозил 26.03.43 г. в случае заключения сепаратного мира сделать «чрезывачайные выводы». При этом немцы потребовали прекратить переговоры и заключить с Германией договор, согласно которому ни одна из сторон не заключит сепаратного мира. Финское правительство не согласилось на заключение такого договора с Германией, несмотря на постоянный нажим, в поддержку которого немцы наложили эмбарго на поставки продовольствия в Финляндию. В июне поставки продовольствия были возобновлены, но Гитлер направил президенту Рюти письмо, в котором резко критиковал позицию Финляндии, а немецкий министр иностранных дел начала в ноябре-декабре требовать заключения политического договора. Финское правительство ответило, что парламент ни в коем случае не одобрит такого договора, и поэтому отношения Финляндии и Германии остались прежними. (По книге Макса Якобсона «Роковые годы» (Kohtalon vuodet).

    Именно поэтому к Финляндии ни СССР, ни союзники ни в Тегеране ни впоследствии не предъявляли требования о безоговорочной капитуляции. Потому что она не была с Германией в союзных отношениях, как, например, Венгрия и Румыния.

    Голосовать - -6 | +23 +
    РК
    9.5.2013 в 14:19
    • За тем исключением конечно что требование о безоговорочной капитуляции конечно было, но СССР не смог военными средствами добиться, поэтому и довольствовался договором о перемирии.

      То что война фактически завершилась вничью естественно позволило сохранить Финляндии суверенитет и отсутствие оккупационного режима)

      Голосовать - -9 | +9 +
      Геннадий
      9.5.2013 в 16:13
      • Кто тебе сказал, что не смог, просто надобности не было. Ведь в Зимнюю смог и русская армия смогла сделать, что никто и никогда не делал.(прорвать линию оборону в зимний период)

        Голосовать - -16 | +10 +
        Никита
        9.5.2013 в 18:51
    • Сталин о Финляндии в беседе с Рузвельтом на Тегеранской конференции в декабре 1943 г.: «...народ, столь героически сражавшийся за свою независимость. достоин быть принятым во внимание» (Jakobson M. Finland in the News Europe. Westport, Connecticur, 1998).

      ...

      «Умно поступили, что не присоединили (Финляндию) к себе. Имели бы рану постоянную. (...) Там ведь люди очень упорны, очень упорны». (В.Молотов. Цит. по: Чуев Ф. Сто сорок бесед с Молотовым: Из дневника Ф.Чуева. Москва, 1991. С. 16).

      Голосовать - -2 | +15 +
      Дополнение
      9.5.2013 в 16:20
  • Не существует не только союзнеческого договора между Германией и Финляндией, но и военных планов о том что кто-то намеревался напасть на СССР через территорию Финляндии в 1939 году...

    Единственная причина по которой СССР хотел перенести границу за тн «линию Маннергейма» это сама эта линия, которая была единственной возможностью самообороны Финляндии. У Суоми было 20 танков, у СССР в ЛВО- 6000))... И дата подобного ультиматума тоже понятна- после подписания между большевиками и нацистами протоколов о разделе Европы, по которым Финляндия отходила к СССР...

    Попытки завоевания и давления на Финляндию СССР не оставляло вплоть до 21 июня 1941, когда совки вдруг внезапно учуяли что пахнет жареным и для их собственных лживых и наглых задниц))

    Голосовать - -11 | +9 +
    Геннадий
    9.5.2013 в 15:21
    • А причем тут количество танков, особенно без возможности их применить((((. Ты про свою лживую жопу не забудь вспомнить, и дата эта здесь совершенно не причем, во всяком ты доказать этого не можешь(((((

      Голосовать - -9 | +9 +
      Никита
      9.5.2013 в 18:48
      • Поскольку, наконец-то, появилась мирная поздравительная тема... предлагаю «тостуемым» перейти туда! С праздником!

        Голосовать - 0 | +8 +
        Ещё раз с праздником, друзья!
        10.5.2013 в 08:19
      • Ну вот уже и на личности перешли. Гражданин имеющий жопу вместо головы просит другого поберечь свою жопу!!!! Ура товарищи. Лучше бы ответил на какой хрен, когда немецкие танковые дивизии рвались к Москве и Ленинграду советскую танковую армию 24 июня вывели из под Пскова и потащили к финской границе? Что воевать не с кем было? в результате ее растащили вдольвсей финской границы протяженностью 900 км и открыли дорогу на Ленинград. Мозгов у этих стратегов не было, как и у некоего Никиты. который брызгает слюной в забвении очевидных фактов. Тупое было нападение Советов в очередной раз. И целей не достигли и обгадились.

        Голосовать - -6 | +7 +
        10.5.2013 в 21:08
        • Я на личности пока не переходил, это раз. Во вторых какую конкретно танковую армию бросили к финской границе? А то как вы заметели брызгать слюной все горазды)))). Тупое нападение СССР это когда? Вопрос о том кто обгадился, не уместен так СССР закончил войну в Берлине. Да и твоим финским корешам ничего не обломилось))))

          Голосовать - -7 | +7 +
          Никита
          11.5.2013 в 02:56
        • Солонинских бредней начитались

          Голосовать - -10 | +1 +
          Игорь
          12.5.2013 в 00:09
          • г.Игорь.

            Марк Солонин в книге «Мозгоимение или фальшивая история ВОВ»

            объяснил необъяснимое о произошедшей в 1941 году катастрофе.

            Для этого понадобилось лишь отказаться от многолетней лжи советской пропаганды.

            Бред «советской истории ВОВ» включал в себя — вы не забыли? —

            и утверждение о нападении «финской военщины» на СССР.

            И десять «сталинских ударов», и отсутствие как факта 1 500 000 военнопленных красноармейцев.Не говоря о такой мелочи как

            Катынский расстрел.

            И многое еще чего, и упоминать что стыдновато...

            Так что про бред Солонина — глупость.

            Голосовать - -3 | +11 +
            Марков
            12.5.2013 в 18:00
            • Господа эмигранты всё время забывают написать, что 21 июня финские войска (5000 человек при 69 орудиях и 24 минометах) высадились на демилитаризованных Аландских островах (операция «Регата»). Персонал (31 человек) консульства СССР на данных островах был арестован. Тем самым финны нарушили мирный договор 1940 года. А арест сотрудников консульства вполне достаточный повод для начала войны.

              Голосовать - -11 | +6 +
              12.5.2013 в 22:26
            • .

              г. Маркову

              Книгу Солонина «Мозгоимение или фальшивая история ВОВ» не читал. Прочел его книгу «25 июня. Глупость или агрессия» там Солонин столько глупостей написал, что больше его книг не читаю. Хотя в своем опусе 25 июня, Солонин признался, что немецкие самолеты в Финляндии на 25 июня были и его утверждение в Бочках и обручах (первой своей книге), что «никаких немецких самолетов в Финляндии не было» выдумка

              Голосовать - -8 | +3 +
              Игорь
              12.5.2013 в 23:02
            • СОГЛАШЕНИЕ СССР И ФИНЛЯНДИИ ОБ АЛАНДСКИХ ОСТРОВАХ

              Москва, 11 октября 1940 г.

              СТАТЬЯ 3

              Советскому Союзу предоставляется право содержать на Аландских островах свое Консульство, в компетенцию которого, кроме обычных консульских функций, входит проверка проведения в жизнь обязательств по статье 1-й настоящего Соглашения о демилитаризации и неукреплении Аландских островов.

              В тех случаях, когда консульский представитель СССР установит обстоятельства, которые, по его мнению, находятся в противоречии с имеющимися в настоящем Соглашении постановлениями о демилитаризации и неукреплении Аландских островов, он имеет право сделать, через управление ландсгевдинга Аландского Лена, финляндским властям заявление о производстве совместного расследования.

              Это расследование производится консульским представителем СССР и Уполномоченным правительства Финляндии в самом срочном порядке.

              Результаты совместного расследования фиксируются в протоколе, составленном в четырех экземплярах, на русском и финском языках, и сообщаются для принятия необходимых мер правительствам обеих Договаривающихся Сторон.

              www.conventions.ru/view_base.php?id=698

              Как видим, согласно Соглашению, в случае его нарушения должно было в срочном порядке проводиться совместное расследование, т.е. высадка финских войск, на принадлежащие Финляндии демилитаризованные острова, не являлось для СССР легитимным поводом для начала военных действия. Что касается прочих форм сотрудничества Финляндии с Германией до ее нападения на СССР, то с таким же успехом можно обвинить в этом Советский Союз. Я уж не вспоминаю, что позволяла Германии в годы войны нейтральная Швеция. Что бы сейчас не говорили, но Финляндия после Зимней войны была обречена на военное сотрудничество с Германией. «Когда Финляндия по Московскому мирному договору утратила часть своих территорий, финский народ был готов к новой войне. И это стало возможным, когда Германия приступила к разработке плана «Барбаросса», и Финляндии было предложено получить германскую военную помощь. Участие Финляндии в «войне продолжения» невозможно понять без «Зимней войны» (финский историк Антти Лайне).

              О СОВЕТСКО-ФИНСКИХ ПЕРЕГОВОРАХ 21-23 ИЮНЯ 1941 г.

              Документ 73

              Записки о переговорах между министром иностранных дел М.Виттингом и советским посланником М.Орловым 21-23 июня 1941 года.

              21 июня 1941 года министр Виттинг сообщил М.Орлову, что финское правительство наслышано о большей, чем обычно, концентрации советских войск на финской границе и спросил будет ли начата война между СССР и Германией. Орлов заверил, что начало войны невероятно. Во время вечерней беседы с Орловым 22 июня Виттинг констатировал состояние войны, существующее между Германией и СССР. М.Виттинг перечислил случаи бомбардировки территории Финляндии со стороны авиа и сухопутных сил СССР, случившиеся за день (Альскар, два финских военных транспорта, финский транспорт на пути к Аландским островам) и заявил протест. Орлов заявил, что он не может принять протест, сославшись на речь комиссара Молотова, произнесённую в этот день, что никаких бомбардировок не было, и что наоборот полёты совершались на территорию СССР с территории Финляндии.

              Виттинг ответил, что 14 советских бомбардировщиков, которые бомбили Финляндию, действительно прилетели на советскую территорию из Финляндии и повторил свой протест. Орлов пообещал разобраться в этом деле. Орлов спросил о позиции Финляндии в возникшем конфликте. Министр Виттинг ответил, что парламент будет обсуждать этот вопрос 25 июня и добавил, что дальнейшие нападения на финскую территорию не улучшат отношения между Финляндией и СССР.

              23 июня министр Виттинг информировал М.Орлова, что в соответствии с соглашением от 1921 года Финляндия размещает войска на Аландских островах, выразил протест в связи с обстрелами русских в районе озера Иммола, и вручил Орлову ответ на запрос, данный советским консулом Орленко в Мариенхамме к губернатору Остербергу о разрешении на перемещения его служб с Аландских островов в Хельсинки.

              («Finland reveals her secret documents on soviet policy March 1940- June 1941» Wilfred Funk Inc. 1941)

              Голосовать - -1 | +11 +
              Для kuznecikА
              13.5.2013 в 12:01
        • Baginet

          Лучше бы ответил на какой хрен, когда немецкие танковые дивизии рвались к Москве и Ленинграду советскую танковую армию 24 июня вывели из под Пскова и потащили к финской границе?

          ===================

          1. Танковая армия? Интересно где у нас была 24 июня 41-го танковая армия?

          2. Может вы не знаете, но как раз на финской границе развернулась немецкая армия Норвегия, поэтому переброска 1 танковой дивизии в район Кандалакши была вполне уместна

          Голосовать - -3 | +4 +
          Игорь
          12.5.2013 в 23:30
      • все ждал, когда из никитиных смайликов его истинное лицо покажется — вот оно какое, оказывается — жопа.

        Голосовать - -4 | +2 +
        зритель
        13.5.2013 в 11:37
  • Присоединить Финляндию к себе СССР ничего не стоило.Из некоторых стратегических соображений это было не сделано.О них умолчим.

    Голосовать - -13 | +3 +
    коди
    10.5.2013 в 17:23
    • Да что уж так скромничать) огласите весь список причин, не исключая конечно любовь СССР к «миру во всем мире» и личную доброту и внутреннее благородство товарища Сталина))

      Голосовать - -3 | +11 +
      Геннадий
      11.5.2013 в 17:32
    • Я знаю эти «некоторые стратегические соображения»! Если бы присоединили, то куда бы мы сейчас ездили на шоппинг и в аквапарки???

      Голосовать - -2 | +11 +
      архистратиг
      11.5.2013 в 23:48
      • В Швецию, куда же еще

        Голосовать - -1 | +5 +
        куда бы ездили
        12.5.2013 в 00:12
  • Мне там кто-то отвечал. Могу лишь добавить следующее:

    Вы всё подтвердили, и нарушение финнами мирного договора, и арест 21 числа дипломатов(только 23 наши дали согласие на их перевод в Хельсинки).Кстати, как могли эти дипломаты составить акт о нарушении демилитаризованной зоны, если их самих арестовали? Арест дипломатов- уже это повод для войны.

    Транспорты, которые бомбили наши, как раз перевозкой войск и занимались.

    Однозначно, финны нарушили мирный договор 40 года даже раньше, чем немцы начали войну.

    И на основании чего финны всё время говорят о возврате утраченных территорий? И Карельский перешеек и другое- это законные Российские территории.

    Голосовать - -9 | +7 +
    13.5.2013 в 18:18
    • Вы вольны трактовать события и документы более чем 70-летней давности как угодно, никому от этого ни жарко, ни холодно. Нельзя серьезно воспринимать оценки того, кто тупо уверен, что «финны всё время говорят о возврате утраченных территорий».

      Голосовать - -6 | +10 +
      kuznecikУ
      13.5.2013 в 22:14
    • Арест дипломатов- уже это повод для войны.

      =============

      Кстати, почему то ничего не сказано о захвате советского консульства и аресте дипломатов в Петсамо, которое случилось 22 июня 1941 г. Немецкие союзники финнов, естественно с разрешения финской стороны, вошли в Петсамо и захватили советское консульство.

      22-го же июня начали войну дальние разведчики ставки (финский спецназ), опять же с помощью своих немецких союзников предоставивших самолеты для заброски в район Беломорканала. Это знаменитый в финляндии рейд группы Хямяляйнена

      Голосовать - -11 | +3 +
      Игорь
      14.5.2013 в 16:30
  • Так сотрудников консульства арестовало Гестапо, а это ваши были союзники до 22 июня 1941 года)) И почему это так «известно» что с согласия финнов? Это может сейчас известно, но не тогда. И вообще край глухой- прокурор медведь) И вообще то никаких протестов по этому поводу со стороны СССР не последовало. И никаких официальных причин для налета 25 июня до сих пор не известно))

    Известна только оговорка маршала Багромяна, что 25 июня просто вскрыли секретные конверты операции «Гром» и начали действовать по его плану)) Это единственное объяснение- очевидно что видимо так в ИЮЛЕ 1941 планировалась начать войну, но Гитлер просто опередил Сталина)))

    Голосовать - -2 | +8 +
    Геннадий
    14.5.2013 в 19:47
    • Геня, ты забыл наверное, но тогда Петсамо это была не территория Германии, а территория Финляндии, поэтому не нужно делать удивленные глаза и стыдливо шептать "почему это так «известно» что с согласия финнов? "

      Голосовать - -5 | +1 +
      Игорь
      16.5.2013 в 22:48
  • Ну у подобных игорей железная логика- Гестапо арестовало советское консульство, за это естественно нужно разбомбить 12 мирных городов в Финляндии))

    И не слишком ли «жирно» выводите, делать из маленькой демократической Финляндии- рая для рабочих и крестьян, основного злодея второй мировой войны?))

    С одной стороны сталинский режим, один из самых кровавых в XX столетии, с другой стороны Германия подмявшая пол Европы... а на фоне колониальные империи Британия с Францией и США с сегрегацией цветного населения)) Деление на плохих и хороших и так довольно условно, а Совок про свою «хорошесть» всегда глотку любил рвать, но для всех остальных Рашка по прежнему «империя зла» и не зря совсем))

    Голосовать - -1 | +5 +
    Геннадий
    19.5.2013 в 16:04
  • Тема выпускного сочинения на экзамене 1946 года была странной. «Если б немцы победили? ».

    Витя П. напряг все свое воображение и заскрипел пером. Увы, получался какой-то чудовищный невообразимый список нелепостей. Такого в России никак не могло бы случиться. Да ведь и

    победили в конце концов не немцы.

    1. Промышленности в стране практически никакой не останется, оккупанты будут озабочены только выкачиванием природных ресурсов с наших территорий.

    2. Вместо народных милиционеров из народа будут полицаи из отребья, их будет очень много, а народ их будет бояться больше бандитов.

    3. На каждом выезде из города полицейские будут проверять тех, кто

    собрался уехать или приехать. Каждый житель будет обязан

    регистрироваться в полиции по месту жительства.

    4. Для поддержания страха создадут дикие отряды из горных народов. Они будут время от времени нападать на местное население, грабить и убивать.

    5. Правителей наберут из особо подлых местных жителей. Дети и жены правителей будут жить для безопасности за границей. А сами они сменяться тут по вахтовому методу.

    6. Вся знать будет ездить только на черных немецких машинах с сиренами. Простым людям во время проезда их нужно будет убегать на обочину, ждать пока проедут.

    7. Самым популярным учением от общей безысходности станет в конце концов фашизм. Только русский.

    8. Немецкие товары будут считаться в России самыми лучшими и желанными.

    9. Президент по-немецки будет говорить намного лучше, чем по-русски.

    10. Вместо водки будут везде рекламировать и продавать пиво, как в

    Германии.

    11. Те, кто воевал против немцев, будут получать гроши, а по праздникам скудный сухой паек.

    12. Убитых на войне русских похоронят в общих могилах, лишь бы отметить как-то захоронение.

    13. Большая часть мужского населения страны пройдет через лагеря. Чтобы сломить волю к сопротивлению.

    14. Преподаватели и врачи на оккупированных территориях будут получать содержание по минимуму, только чтобы население сокращалось и оскотинивалось не очень быстро.

    15. На дальних окраинах России, типа Приморья, возможно сохранятся партизаны. Они будут нападать на полицаев, но запуганное население помогать им ничем не будет.

    16. Дороги строить не будут, а бензин сделают подороже, чтоб народ сидел по домам.

    17. Оружие народу будет строго-настрого запрещено иметь, чтоб вдруг не взбунтовались.

    18. Для жизни населению настроят дешевых бараков с низкими потолками, по 8 метров на человека.

    19. Самым расторопным и умным дадут возможность уезжать и жить за границей, это будет считаться большим жизненным успехом.

    20. Главным врагом России объявят Америку.

    Вера Павловна долго размышляла над оценкой. И поставила 3 за хорошую фантазию.

    Голосовать - 0 | 0 +
    гость
    21.10.2013 в 19:50

Для того, чтобы высказать свое мнение, регистрация не требуется.
Но, по желанию, вы можете зарегистрироваться или или войти на сайт
через свой профиль в социальных сетях:

  • Ваше имя *
  • E-mail
  • Сайт
  • Текст мнения *



Мы в соцсетях
Лучшие