Интернет-журнал Республика Карелия

Карельские старосты: идея или жизнь?

Голосовать -31 | +21 +
Староста деревни Горное Шелтозеро Дмитрий Егорович Тучин

Староста деревни Горное Шелтозеро Дмитрий Егорович Тучин

Понятие «староста» — пособник врага и оккупанта в военные годы — для большинства людей ассоциируется с одним из самых низких и подлых поступков, на которые способен человек перед лицом войны. О том, что толкало людей на этот шаг в один из самых страшных и трагических периодов истории нашей страны, кем были эти люди, мы говорим с доктором исторических наук, деканом исторического факультета Петрозаводского государственного университета, специалиста в области советско-финляндских отношений, историком спецслужб России Сергеем Веригиным.

Парад финских воинских частей в оккупированном Петрозаводске. Фото из военного архива Финляндии

Парад финских воинских частей в оккупированном Петрозаводске. Фото из военного архива Финляндии

— Начало войны в 1941-м для нашей страны было тяжелейшим. Части Красной армии на Карельском фронте отступали, оставляя не успевших эвакуироваться жителей. Здесь их осталось, если я не ошибаюсь, более 85 тысяч человек. На оккупированной территории Военное управление Восточной Карелии, созданное Маннергеймом, приступило к реализации «национальной политики». Практически все русское население было согнано в концлагеря и места принудительного содержания. Оставшихся на свободе разделили на привилегированных (карелы, вепсы и другие финно-угорские народы) и непривилегированных (русские и все остальные). Те и другие находились в тяжелых условиях существования, с небольшой лишь разницей, что одни считались «на свободе», другие нет. Финляндия вела войну и не могла разбрасываться людьми, поэтому вопрос о том, кто будет обеспечивать порядок, необходимый оккупационным властям, кто будет следить за исполнением приказов и реализацией «национальной политики» в Карелии встал в первые же дни оккупации и даже раньше. Начался отбор на должности карельских старост. И многими из них стали российские эмигранты, бежавшие с территории Советской России в Финляндию в 1918—1922 годах. 

—  Осталось на оккупированной территории 86 тысяч человек. Старосты же, я бы сказал даже, что не многие, а весьма значительная часть из них была в своем недавнем прошлом российскими гражданами. И с конца июня 1941 года именно они и оказались самыми рьяными проводниками финской идеологии и главным инструментарием в проведении финской оккупационной политики здесь, в Карелии. Из документов видно, что это были в своем большинстве люди, движимые националистической идеологией.

Женщины на распилке дров в оккупированном Петрозаводске. Фото из военного архива Финляндии

Женщины на распилке дров в оккупированном Петрозаводске. Фото из военного архива Финляндии

— Я так понимаю, что это были те, которые рвались в бой еще задолго до второй мировой войны, нагнетали антисоветские настроения в Финляндии и почти все были участниками «каравантюры». Это были выходцы из Карельского академического общества?

— В том числе и из него. Даже большая их часть. Они действительно были участниками «каравантюры» и после ее провала всячески искали возможности вернуться и завершить начатое – свергнуть политический строй СССР и присоединить Восточную Карелию к Финляндии. И в этих устремлениях их полностью поддерживало руководство Финляндии тех лет. По приказу главнокомандующего финской армией Маннергейма в первые же дни оккупации в Карелии было создано Военное управление Восточной Карелии. Все руководящие должности в его центральном и районных аппаратах занимали финны – офицеры, чиновники, пасторы, прибывшие в оккупированную Карелию летом 1941 года. Исключения в национальном составе были крайне редки. Известен пример лишь служащего финансового отдела ВУВКа Павла Михайловича Капустина, жителя Петрозаводска, до войны работавшего в Наркомфине республики. Всего же в аппарате ВУВКа работало 2 917 сотрудников. Это достаточно большая цифра в конкретном случае. В штабе были отделы: командный, противовоздушной обороны, административный, полицейский надзор за населением, экономический, просвещения, финансово-контрольный, врачебно-санитарный и комендантский. Его штаб располагался сначала в Финляндии (в Миккели, затем в Йоэнсуу до конца 1942 года, а 15 марта 1943 года был перемещен в Петрозаводск, переименованный финнами еще в начале войны в Яанислинна). Если говорить о структуре ВУВКа, то он поделил оккупированную территорию на три округа – Олонецкий с районным штабом в Видлице (его возглавил Урхо Кейо Сихвонен), Масельгский в Реболах возглавлял подполковник Вейкко Вяйсенен, и Беломорский в Куусамо был под началом подполковника Вилье-Вейкко Палохеймо. В 1942 году Масельгский был упразднен и его территории между собой поделили два других округа. А в августе 1943 года штабы ВУВК и Олонецкого округа тоже были объединены.

И вот если говорить о старостах, то в структуре ВУВКа они занимали одну из низших ступеней. Округи был поделены на районы, их глав набирали из числа ленсманов, имевших юридическое образование. Районы делились на участки во главе с комендантом. Отдельной единицей был Петрозаводск, Военное  управление которого возглавлял Миика Симойоки. В крупных же деревнях были уполномоченные ВУВКа и их помощники – старосты.

Был еще весьма примечательный орган – Совет при ВУВК, в которого были включены «политически благонадежные» карелы (в основном участники так называемых племенных войн) из числа бежавших после революции в Финляндию. Эта комиссия в составе 12 человек своей официальной обязанностью имела, цитирую: «выработку принципиально важных решений». При этом, судя по документам, никакими серьезными полномочиями она не обладала. Председателем этого совета был Пробус (Прокопий) Рахикайнен, уроженец деревни Юшкозеро Калевальского района, организатор восстания в 1921 году в Ухтинском районе, член президиума Карельского академического общества с 1927 года. Членами совета также являлись Василий Кейняс, уроженец Ребол, участник «каравантюры», председатель правления Восточно-Карельского комитета; Микко Карвонен, уроженец Кестеньги, участник «каравантюры», член президима Центрального союза карельских клубов (Керхо); Ласси Кунтиярви (Кундозеров), уроженец села Оланга Кестеньгского района и организатор восстания 1921 года в нем, секретарь Центрального союза карельских клубов; Пауль Ипатти (Игнатьев), уроженец Ребольского района, участник «каравантюры» и член правления Союза племенных воинов; Нийло Кирикки (Кириков), уроженец Ругозерского района, участник «каравантюры» и член Союза племенных воинов и другие.

— Когда вы сейчас говорили о структуре штаба ВУВКа, то невольно мелькнула мысль о том, что такую махину надо было еще успеть продумать, подготовить все документы, регламентирующие ее деятельность, подобрать людей на все эти должности, которые стройными рядами направились на территорию СССР в первые же дни войны в 1941-м. Но, если верить ряду финских историков, то участие Финляндии во второй мировой войне в качестве союзников Гитлера было для Финляндии вынужденным решением, принятым чуть ли в последние несколько часов до нападения гитлеровской Германии на СССР?

Жители оккупированного Петрозаводска. Фото из Военного архива Финляндии

Жители оккупированного Петрозаводска. Фото из Военного архива Финляндии

—  С этим распространенным мнением финских историков я не согласен. Сразу после Зимней войны руководство Финляндии пошло на сближение с Германией, так как стали ясны планы Гитлера напасть на Советский Союз. На протяжении 1940 — весны 1941 г. проходили немецко-финляндские совещания. Финляндия на этих переговорах стремилась определить свою собственную роль в будущей войне: отвечать за участок фронта от Финского залива до Ухты. За состояние фронта к северу от нее ответственность должна была лежать на Германии. По мере приближения войны между Германией и Советским Союзом у правящих кругов Финляндии появилась надежда в будущей войне не только вернуть земли Финляндии, утраченные по Московскому мирному договору от 12 марта 1940 г., но и расширить территорию за счет Восточной Карелии. Вновь воскресли планы о Великой Финляндии: о возможности включить родственные финнам народы Карелии (карелов, вепсов, ингерманландцев) в число финляндских жителей, осуществить то, что не удалось сделать Финляндии на рубеже 1920-х гг. Поэтому еще до начала войны против СССР в апреле 1941 г. президент Финляндской Республики Ристо Рюти дал задание членам национальных организаций подготовить научные исследования о будущем Восточной Карелии. На их основании можно было бы доказать Германии, что данный регион исторически, национально и культурно принадлежит Финляндии. Ряд таких исследований был выполнен. За несколько недель до начала военных действий заместитель председателя Карельского академического общества доктор Рейно Кастрен представил план устройства будущей администрации Восточной Карелии, предусматривающий постепенное включение этой территории в состав Финляндии. Предвоенные планы финских военных расходились лишь относительно границ территории, которую следовало бы присоединить. Генерал Аксель Айро заявлял о необходимости возврата к «естественным», или «историческим» границам Финляндии следующую территорию: Ладога — Свирь — Онежское озеро — Белое море. Его оппонент генерал Эрик Хейнрикс считал их слишком «южными». Но сам факт необходимости «освобождения» Восточной Карелии у военной власти Финляндии сомнений не вызывал. Так что в Финляндии еще до вступления в войну против СССР на стороне Германии уже имелись планы захвата тех территорий, которые Финляндии никогда не принадлежали.

Расселение людей в Петрозаводске осень 1941 г. Фото из Военного архива Финляндии

Расселение людей в Петрозаводске. Осень 1941 г. Фото из Военного архива Финляндии

— Возвращаясь к старостам, Сергей Геннадьевич, из кого их набирали?

— На всю низовую работу – должности поселковых комендантов и старост — финны подбирали людей из местного населения, тех, кто был недоволен советским режимом, кто эмигрировал в начале  1920-х в Финляндию, участников «каравантюры». Часть из них до этого уже была осуждена советскими властями за различные преступления.

— Например?

— Например, в деревню Бабья Губа Калевальского района был назначен Василий Антропович Федоров, уроженец этой деревни, участвовавший в 1920 г. в антисоветских выступлениях и после из разгрома бежавший от наказания в Финляндию. В 1941 г. он прибыл в родную деревню в чине прапорщика финской армии. Староста деревни Панила Ведлозерского района Михаил Иванович Кошкин до войны был осужден советским судом за спекуляцию. Или Петр Федорович Савинов (Пекка Савинайнен) — начальник Паданской волости Сегозерского района, назначенный финскими властями, уроженец деревни Сяргозеро, бывший унтер-офицер царской армии, участвовавший в период гражданской войны в антисоветских выступлениях на территории этого района и ушедший после них в Финляндию, в межвоенный период был сотрудником финской разведки, неоднократно нелегально переходил советско-финскую границу…

День захвата Петрозаводска. Женщины, найденные в бомбоубежище. Фото из военного архива Финляндии

День захвата Петрозаводска. Женщины, найденные в бомбоубежище. Фото из военного архива Финляндии

— Были такие, кто шел на сотрудничество с оккупантами из страха за свою жизнь?

— Да, были. Эти люди не испытывали ненависти к советскому строю и не пострадали от репрессий, а просто боялись за жизнь свою и своей семьи. Но отмечу, что были и те, кто шел в старосты потому, что обладал большими знаниями и силой воли, в отличие от односельчан, и мог помочь людям выжить в тяжелейшей оккупации. Подтверждается это свидетельствами очевидцев и воспоминаниями жителей Карелии тех лет. Некоторых старост, арестованных органами НКВД после освобождения Карелии, народ отстоял, подтверждая, что они приложили максимум усилий для того, чтобы люди выжили в нечеловеческих условиях. Так, например, житель Шелтозеро Владимир Степанович Яршин вспоминал, что среди таких были староста деревни Докучаево Александр Михеевич Шишов, Николай Иванович Курчатов (Гамовский староста), Иван Ефимович Никонов (Верховский староста)… Все они после освобождения прошли проверку в органах НКВД, вернулись в свои родные места и прожили свой век на родной земле.

«А вот шелтозерский староста Иван Андреевич Леметти мог и палкой ударить, и оскорбить. В 1941 году он показал оккупантам яму, где у людей был спрятан хлеб…» — вспоминал Владимир Яршин.

— А некоторые старосты карельских и вепсских деревень были еще и бывшими членами ВКП(б)?

Да, и это было. Они до оккупации занимали здесь должности председателей колхозов, были депутатами районных и сельских советов. Несколько примеров могу привести. В деревне Воробьево Заонежского района старостой был Яков Осипович Балагурин. Его брат Филипп Осипович был назначен старостой деревни Сычи. Оба бывшие члены ВКП(б). В деревне Кургеницы  старостой был бывший председатель колхоза имени 1 Мая Петр Данилович Хайдин. В Волкострове старостой был назначен Михаил Иванович Юдин. Бывший председатель колхоза имени Сталина Федор Васильевич Кобецкий был старостой в Падмозеро. Михаил Лунин (деревня Вертилово), Дмитрий Федорович Костин (Заонежский район), Николай Иванович Изотов (Шелтозерский район), Михаил Марков (Олонецкий район)… Все они до войны были членами ВКП(б), председателями колхозов, депутатами райсоветов.

Староста деревни Горное Шелтозеро Шелтозерского района Дмитрий Егорович Тучин

Староста деревни Горное Шелтозеро Шелтозерского района Дмитрий Егорович Тучин

— Как вы думаете, получали ли карельские старосты удовольствие от своей работы?  И что у них было с зарплатой – кто платил  деньги  за работу на оккупантов?

Это была, так скажем, общественная нагрузка. Кстати, 16 февраля 1942 года начальник ВУВК генерал-майор Араюри и начальник штаба ВУВК подполковник Куусела подписали даже приказ окружным начальникам «В отношении старост», где их работа за истекший период войны признали удачной, особенно в тех местах, где они были «удачно подобраны из благонадежных и верных людей». Окружному начальству предписывалось всячески подчеркивать почетность должности старосты и его важность на участке. Все указания старосте отдавались исключительно в устном виде и на него возлагался контроль и надзор за местным населением, выполнением работ. Старосты передавали местным информацию и приказы финских властей. Однако надо отметить, что иногда старосты все же получали деньги – в том случае, если на выполнение своих обязанностей он потратил часть своего рабочего времени. Работать в финском оккупационном режиме должны были все – включая привилегированное население и старост.

Но более интересным методом поощрения старост были поездки в Финляндию. Известны подробности такой экскурсии в конце ноября – начале декабря 1942-го. Руководителями группы были лейтенант Рубен Левянен, лейтенант Тауно Луоми, прапорщик Маури Лехтинен и военный пастор Ууно Аалто. Всего ездило 26 человек. В ходе поездки они встречались с Маннергеймом и президентом Финляндии Рюти, посещали заводы и различные организации. А в завершение визита для делегации был организован культурный вечер, где они могли пообщаться с карелами и финнами из Финляндии. На прощание представители компании «Хухтамяки» подарили старостам подарки – карамель. Полный отчет об этой поездке есть в Военном архиве Финляндии. Кстати, с подаренной карамелью и связана одна интересная подробность той поездки. В ответ на подаренные конфеты пламенной благодарственной речью за проявленную заботу  в адрес хельсинкского гида Киннунена разразился один из старост, вепс по национальности. Фамилия его в отчете, хранящимся в Военном архиве Финляндии, не указана, только национальность и суть сказанного им. А вот в рассекреченных материалах архива управления Федеральной службы безопасности России по Республике Карелия есть поименный состав этой группы карельских старост. В их числе есть имя старосты деревни Горное Шелтозеро Шелтозерского района Дмитрия Егоровича Тучина, вепса по национальности. В той группе он был единственным вепсом. Так вот, на заключительном этапе войны староста Дмитрий Тучин активно сотрудничал с советской разведкой и в течение нескольких месяцев скрывал у себя в доме разведчиков, заброшенных в Шелтозерский район.

— Если старосты, которых отстоял народ, остались живы и вернулись в свои края, то  что стало с теми, рьяными, после освобождения Карелии? Пыталась как-то Финляндия их спасти?

Финские власти первоначально пытались их спасти, так же, как и бойцов Хеймобатальона (братского батальона), финских разведчиков из числа бывших советских военнопленных и других, сотрудничавших в годы войны с финскими властями. Но по жесткому требованию советской стороны большая их часть была возвращена на родину. Все они были осуждены советским судом как преступники, предавшие свою страну в трудный военный период. Старосты, активно сотрудничавшие с финским оккупационным режимом, помогавшие ловить партизан и разведчиков, понесли суровое наказание по 58 статье УК РСФСР (измена родине, активная помощь фашистским властям и др.) в виде лишения свободы на длительные сроки заключения.

Фото предоставлены Сергеем Веригиным

  • Зато сейчас недостатка в кадрах нет(мечты у соседей никуда не пропали), Но с общественной нагрузкой не прокатит.

    Голосовать - -14 | +7 +
    30.4.2013 в 08:05
    • androeidos готовьте пальцы. Загибать, не перезагибать сколько раз подтверждение своему посту тут сейчас встретите в обсуждении:)

      Голосовать - -8 | +2 +
      это точно
      30.4.2013 в 09:40
      • Да уж, сейчас ребята из Хельсинки подтянутся, и оттянутся по полной

        Голосовать - -7 | +8 +
        точнее не бывает
        30.4.2013 в 10:31
  • Из слов Веригина о целях людей, движимых националистической идеологией:

    "... свергнуть политический строй СССР и присоединить Восточную Карелию к Финляндии. "

    Ну, и в чем они тут были не правы? Политический строй СССР свергнут, причем изнутри. Значит, это хорошо.

    Восточную Карелию к Финляндии (ну, пусть наоборот, но все же) пытался присоединить Сталин всего пару лет назад. Это объяснялось национальной идеей, то есть "вековыми чаяниями карельского и финского народа о совместном проживании. "

    Сталин и Гитлер первыми начали оправдывать свои агрессии национальными темами.

    Голосовать - -7 | +16 +
    РК
    30.4.2013 в 09:15
    • А с какой такой целью нынче в Хельсинки прикормили экстремистский «Кавказ Центр»?

      Голосовать - -11 | +8 +
      Андроид
      30.4.2013 в 10:12
      • Андроид:

        А с какой такой целью нынче в Хельсинки прикормили экстремистский «Кавказ Центр»?

        ****

        А чтоб сначала захватить Кавказ, а оттуда пойти дальше к берегам Индийского океана.

        Голосовать - -6 | +10 +
        РК
        30.4.2013 в 11:08
      • "А с какой такой целью нынче в Хельсинки прикормили экстремистский «Кавказ Центр»? "

        ____________________

        Этот вопрос надо задавать, даме, прикормившей его, и властям Финляндии. И его уже задают давно:

        ruskline.ru/news_rl/2013/...teraktam_v_ssha/

        jourdom.ru/news/17602

        Голосовать - -6 | +8 +
        мнение
        30.4.2013 в 11:32
  • Ухтинская республика:

    www.youtube.com/watch?v=- ...=player_embedded

    Голосовать - -1 | +4 +
    О «каравантюре»
    30.4.2013 в 10:17
    • В Карелии всегда была в почёте традиция общинных выборных старост.Даже Всесоюзный Староста(с 1919г.)М.И.Калинин был из тверских карел и женат на эстонке

      Голосовать - -5 | 0 +
      30.4.2013 в 10:42
    • Яркий пример того, когда журналист стремится вынудить историка говорить то, что ему хочется слышать, любуясь при этом собой. Один петрозаводский историк рассказывал как дико нарезали его слова в этой передаче и в итоге извратили все, что он говорил. Вступительная речь Мазуровского вообще без комментариев.

      Голосовать - -3 | +12 +
      фарс
      30.4.2013 в 10:43
      • А.Мазуровский сам жертва польской спесивости

        Голосовать - -4 | +3 +
        30.4.2013 в 11:10
      • кто этот «один петрозаводский историк»?

        Голосовать - -4 | +3 +
        дорогая передача
        30.4.2013 в 14:44
  • «2 917» — это число, а не цифра

    Голосовать - -1 | +5 +
    Иванов В.В.
    30.4.2013 в 12:59
  • Некоторых старост, арестованных органами НКВД после освобождения Карелии, народ отстоял

    А-вой-вой, какой был ужасный НКВД! Учел мнение народа!

    Голосовать - -9 | +6 +
    разрыв шаблона
    30.4.2013 в 13:18
    • Рассматривать однобоко исторический факт, событие, явление, личность, организацию и т.д.  — тупиковая ветвь эволюции.

      Голосовать - 0 | +6 +
      кот ученый
      2.5.2013 в 10:18
  • Про Д. Тучина подробно написано в документальной повести О. Тихонова «Операция в зоне ;Вакуум»еще 79 г. издания. Там написано что оставили его специально для подпольной работы. И погиб он вскоре после освобождения Карелии, якобы финская разведка отомстила. Кому интересно, рекомендую.

    Какие-то странные эти финско-фашистские оккупанты, которые сами назначают старостами бывших сельсоветчиков коммунистов, вместо того, чтобы расстрелять у ближайшей стенки, как делали немцы.

    Голосовать - -2 | +5 +
    прекрасный нквд
    30.4.2013 в 21:08
    • По-моему про него же написано в книге Микко Порвали «Шпионская школа» (Vakoojakoulu). Но там, конечно, совсем по-другому...

      Голосовать - -2 | +4 +
      PK
      30.4.2013 в 22:51
    • «Большинство коллаборационистов руководствовалось в своем выборе именно соображениями целесообразности. Страх перед оккупантами, с одной стороны, и давление нацистской пропаганды, внушавшей, что советская власть больше не вернется, – с другой, заставляли гражданское население изыскивать способы существования в новых условиях. Это касалось не только рядовых граждан, но и членов ВКП(б), ВЛКСМ, партийных и советских работников. Так, в каждом райцентре Калининской, Курской, Орловской, Смоленской областей добровольно приходило на регистрацию в немецких комендатурах в среднем от 80 до 150 коммунистов, большинство из которых до войны работало на ответственных должностях. Около 70 % из них в период оккупации добровольно работало на немцев».

      (…)

      Оккупационные власти и созданные ими органы местного самоуправления, в очевидном расчете на то, что среди оставшихся на оккупированной территории коммунистов немало советских работников, специалистов, в ряде случаев создавали определенные условия для их привлечения на путь коллаборации. Так, бургомистр Клинцовского округа (Орловская область) Грецкий наставлял подчиненных районных бургомистров о необходимости привлечения членов ВКП(б) к участию «в строительстве новой жизни», недопущении применения к коммунистам угроз уничтожения и всего того, что могло бы обусловить их переход к партизанам.

      Источник: Ермолов И.Г. Три года без Сталина. Оккупация: советские граждане между нацистами и большевиками. 1941–1944.

      «Архивные документы показывают, что в оккупационный период практиковалось назначение на прежние должности бывших советских руководителей. Кроме того, в рядах коллаборационистов оказывались коммунисты, которые по разным причинам остались на оккупированной территории. Выявленные коммунисты не подлежали в этом регионе безусловному уничтожению. Гитлеровцы руководствовались по отношению к коммунистам политикой прагматизма: демонстрировавших лояльное отношение к немецкому новому порядку привлекали на свою сторону. И таких коммунистов оказалось немало. Так, только в Ставропольском крае на оккупированной территории осталось около 25% состава краевой парторганизации, или около 6 тыс. коммунистов.

      В докладной записке организационно-инструкторского отдела Ставропольского Крайкома партии от 29.12.1943 г. отмечалось, что большинство горкомов и райкомов партии провели регистрацию и начали проверку коммунистов, находившихся на оккупированной территории. Данные проверки свидетельствуют, что немало коммунистов, главным образом молодых, проявили растерянность, 2917 коммунистов уничтожили свои партийные документы, а 116 коммунистов сдали документы в гестапо и полицию. Многие коммунисты, которые остались на оккупированной территории, сотрудничали с немцами, работали на предприятиях по обслуживанию гитлеровцев».

      Источник: Журавлев Е. И. Гражданский коллаборационизм в годы немецко-фашисткой оккупации (1941–1943 годы): на материалах Юга России // Вестник Челябинского государственного университета. 2009. № 16 (154). История. Вып. 32. С. 66–73: www.lib.csu.ru/vch/154/010.pdf

      Голосовать - -2 | +10 +
      Так делали немцы
      1.5.2013 в 10:05
  • Я бы сказал, что эта статья разжигает межнациональную рознь.

    Голосовать - -7 | +2 +
    Валерий
    30.4.2013 в 23:03
  • Между кем и кем? =)

    Голосовать - -1 | +4 +
    Валерию
    30.4.2013 в 23:21
  • Ваш комментарий был бы уместнее в адрес тех, о ком статья. Может быть они устыдились бы и перестали бы «разжигать межнациональную рознь».

    Голосовать - -1 | +2 +
    Валерию
    30.4.2013 в 23:29
  • Финляндия значит «антисоветские настроения» разжигала?)) Каким интересно способом, по моему их как раз Сталин разжигал террором и этническими чистками на территории Ленинградской области и Карелии. И не Ленин ли первым предложил присоединение восточной Карелии к Финляндии в 1918 году, так что не финские фошисты зарились, а претворяли в жизнь планы великих мыслителей Ленина/Сталина..

    И по всем нормам международного права СССР был агрессором в войнах с Финляндией. И как раз СССР первым начал с нацистами планировать раздел Европы в 1939 году. Почаще вспоминайте об этом, вместо постоянного раздувания щёк))

    Голосовать - -8 | +12 +
    Геннадий
    1.5.2013 в 13:03
    • А что, стесняюсь спросить, финны жертвы агрессии, в Петрозаводске делали с 1941 по 1944 гг

      Голосовать - -10 | +10 +
      Геннадию
      1.5.2013 в 18:09
      • Хорошо что хоть на словах стесняетесь подобную глупость спрашивать) А почему совок за 3 недели собирался Финляндию оккупировать для якобы защиты своих границ?))

        Ну вот и Суоми свои границы защищала, и лучше бы до самого Урала обезопасила.

        Голосовать - -6 | +5 +
        Геннадий
        1.5.2013 в 20:09
      • Финны воплощали в жизнь идею Сталина о воссоединении карельского и финского народа.

        А что делали советские войска в Восточной Европе почти 50 лет после окончания войны?

        Голосовать - -5 | +10 +
        PK
        1.5.2013 в 20:54
        • Выполняли приказ маршалка Маннергейма об уничтожении русского населения

          Голосовать - -9 | +5 +
          КР
          2.5.2013 в 21:30
  • Прицепились защитники финнов-агрессоров к этой филькиной грамоте — пакту Молотова — Риббентроппа. Такой пакт о ненападении СССР заключил с Германией последним из целой кучи стран. У самих финнов с Германией были те еще договоренности — до Урала им Гитлер обещал земли СССР. Крыть нечем, вот и повторяют одно и то же. Германия, Финляндия, Италия, Венгрия — преступники и агрессоры второй мировой войны. Все эти страны признали свою вину и не вякают, кроме Финляндии. А финны тем временем опять какую-то кашу затевают, прикормили экстремистов. Когда своего оружия нет, и народа мало, остается только территористов покупать. Молчали бы уже тогда.

    Голосовать - -11 | +13 +
    прицепились к филькиной грамоте
    1.5.2013 в 18:45
    • Опять приходится исторический ликбез для поцриотов читать))

      Финляндия объявила войну СССР после налета советской авиации 25 июня 1941, что являлось нарушением мирного договора и актом агрессии со стороны СССР. Имела полное право объявить по всем международным нормам. Что и констатировали МИДы Британии и США, от которых они так же получили и поздравления с возвращением оккупированных СССР территорий.

      Абсолютно общеизвестный факт что СССР стремился к развязыванию мировой войны это известно по документам и телеграммам...а вот никакого договора между Германией и Финляндией о разделе чего бы то ни было никогда не существовало. Таких например как «секретные протоколы» к договору Германии и СССР. Основные виновники начала 2й мировой войны являются Гитлер и Сталин))

      Голосовать - -5 | +11 +
      Геннадий
      1.5.2013 в 20:00
      • А что немецкая армия «Норвегия» делала 22 июня на финско-советской границе?

        Англия объявила войну Финляндии союзнице Германии

        Голосовать - -7 | +5 +
        Геннадию
        4.5.2013 в 00:13
        • В том-то и дело, что ничего особенного 22 июня она не делала. Два горных корпуса этой армии изготовились к вторжению в СССР — но финны (типа сателлиты Германии, ага) не позволили этого. И велели ждать соответствующего повода — каковой и был предоставлен СССР, бомбардировавшим финские города 25 июня. Армия «Норвегия» ПОСЛЕ этого вышла из Норвегии к финско-советской границе, а вторжение в СССР началось 29 июня — на неделю позже, чем на основных ТВД.

          Если Вам известно, что Англия объявила войну Финляндии — поинтересуйтесь, КОГДА это произошло. И по какому поводу.

          Голосовать - -3 | +10 +
          headhunter
          6.5.2013 в 12:02
  • Вначале была «филькина грамота». Или ее не было? И СССР вместе с Германией тоже были агрессорами. Планы до Урала и союз с немцами появились после финской войны. Сегодня агрессор — завтра жертва и наоборот. Белые и пушистые на небе летают!

    Голосовать - -2 | +3 +
    кузькина мать
    2.5.2013 в 07:22
  • зайдете на сайт-с вашего телефона спишут кругленькую сумму денег--не ведитесь.

    Голосовать - 0 | 0 +
    мошенники не спят
    3.5.2013 в 11:54
  • Геннадий — типичный тролль, действующий по принципу — чем сильнее наврешь и чем чудовищнее ложь, тем больше шансов быть замеченным и привлечь внимание к своим постам со стороны неведающих в обсуждаемой теме.

    Голосовать - -7 | +5 +
    мнение
    3.5.2013 в 23:21
  • Ну и опять то же самое...

    И профессор, и, разумеется, пропагандист-интервьюер (длинно, но не журналистом же называть Лексунову по сумме её писаний?) — оба остаются в рамках одной парадигмы. Не исторической, а совково-пропагандонской.

    Будто Карелия — это Россия. Будто война-Продолжение — часть т.н. «великой отечественной» (даже название войны краденое). Будто Финляндская республика — сателлит нацистской Германии. Будто Карелия — это Россия. И будто староста в Карелии при финнах — то же самое, что староста в Смоленской области при немцах.

    По Лексуновой оказывается, будто «слово староста вызывает ассоциации с низким и подлым». Прямо как староста при немцах, который действительно ассоциируется с низким и подлым. Но Карелия — это не Россия! На тот момент — и юридически, и фактически (по составу населения). А финны в Карелии — не немцы. Карельский староста при финнах — это не белорусский при немцах. Это примерно АВСТРИЙСКИЙ староста при немцах после аншлюса (ну, там, ляйтер или мистр). Это даже если пытаться сопоставлять несопоставимое — нацистский и финский государственный режимы. К западу от «чугунки» большинство населения составляли карелы/финны/вепсы. Эта земля была — их. Для них финны были ну никак не больше «оккупантами», чем совковые колонизаторы (звериный оскал которых проявлялся до войны и которые уничтожили Восточную Карелию после).

    Понятно, что комсомольцы и коммунисты-коллаборанты и вправду были предателями. Но большинство — ну никак таковыми быть не могли, поскольку ни с Россией, ни с совецкой властью у них не было ничего общего, кроме ярма на шею. Предать можно только своих — а для карелов и Россия, и совецка власть были очень чужими.

    О предателях-карелах можно говорить применительно к временам Гражданской войны в Финляндии/Карелии. Кто встал за совецкую власть (то есть, за колонизаторов, за империю, обновившую флаг и герб), кто пошел в коммунисты — возможно, предатели своего народа. Благодаря которым он был обречен на уничтожение. Но никак не деревенские старосты...

    Голосовать - -6 | +13 +
    headhunter
    3.5.2013 в 23:53
    • Сколько много слов, не о чем.

      ==============

      «Это даже если пытаться сопоставлять несопоставимое — нацистский и финский государственный режимы»

      ===

      Почему бы не сопоставить, тем более на территории одной страны Финляндии разместились две союзные армии финская и немецкая

      ====

      «К западу от «чугунки» большинство населения составляли карелы/финны/вепсы. Эта земля была — их. Для них финны были ну никак не больше «оккупантами», чем совковые колонизаторы»

      ====

      стесняюсь спросить, а куда финские колонизаторы дели меньшинство?

      ========

      "И будто староста в Карелии при финнах — то же самое, что староста в Смоленской области при немцах....

      А финны в Карелии — не немцы. "

      =======

      Не забыли, что на Лоухи наступали союзники финнов — немцы? И часть карельской земли была под немцами.

      А в целом, не надоело еще писать ерунду всякую из Хельсинки ?

      Голосовать - -14 | +6 +
      ответ headhunterу
      4.5.2013 в 00:32
      • А других финских населенных пунктов, кроме Хельсинки — Вы не знаете?

        Да, на Лоухи наступали немцы. А также на Кандалакшу и Мурманск. Подскажите, где я это отрицал? Я утверждал иное — появление немцев в Финляндии было предопределено военной агрессией СССР против Финляндии, а также непрерывным нарастанием агрессивных притязаний после заключения типа «мира» в 1940 г. и судьбой стран Балтии, поддавшихся подобным притязаниям. Никаким «сателлитом Германии» Финляндия не была и в войне против СССР преследовала совершенно иные цели.

        Также я утверждаю, что территория, которую захватили финны — не была Россией. А состав её населения совершенно исключает применение к нему тех оценок, которые уместны для населения оккупированных немцами славянских стран. Финны были братским, родственным народом, который недавно сумел обрести собственную государственность и в этом отношении был для карелов образцом. Русские были чуждыми иноземными колонизаторами, насаждавшими свою религию, культуру, государство и стремившимися к ассимиляции и растворению карелов — что им в конечном итоге и удалось. Российская империя была, как известно, тюрьмой народов. Советская власть установилась менее 20 лет до описываемых событий и была, опять же, принесена на русско-интернациональных штыках. Таким образом, для населения Карелии ни Россия, ни советская власть не были «своими», следовательно, их невозможно было «предать» в пользу финнов. Никаким наличием германских войск (причем, не осуществлявших оккупационного режима ни на одном участке карельской территории) опровергнуть этого нельзя. Там, где были немецкие войска — не было ни гражданского населения, ни, соответственно, карельских старост из его числа.

        Куда финны дели меньшинство — известно: то (действительно незначительное) меньшинство некарельского населения, которое не эвакуировалось, в большинстве попало в концлагеря. 24000 человек — включая население интернационального Петрозаводска. Создание этих лагерей является весьма позорной страницей финско

        Голосовать - -3 | +13 +
        headhunter
        6.5.2013 в 12:55
        • Признаю свою ошибку на ваш счет. Вы — не заблуждающийся. Каждое слово ваше или вызывающая ложь, или бред одержимого.

          Вступать в спор с безумным значит разделять его безумие. Уволю себя от этого:)

          Голосовать - -13 | +2 +
          headhunterУ
          6.5.2013 в 13:07
      • й истории. Но это, опять же, никак не влияет на оценки действий карельского большинства или общей оценки ведения войны Финляндской республикой.

        Сопоставлять государственные режимы на основании нахождения армий в одной стране? На территории Германии в 1945 находились армии тоталитарного сталинского СССР и демократических САСШ. Тоже возьметесь сопоставлять?

        В Финляндии тех времен были выборность и сменяемость власти, многопартийная система, значительная свобода прессы даже в условиях военной цензуры. В мирное время отсутствовали концлагеря, куда помещались бы граждане без суда по формальным признакам. Смертная казнь практиковалась очень ограниченно только по приговорам судов. Очень похоже на нацисткий рейх, правда?

        Голосовать - -2 | +12 +
        headhunter
        6.5.2013 в 13:04
  • Действительно, слов много, а все — бред и заблуждения начитавшегося пропагандосских финских историков. Причем еще и устаревших их книг выпуска 70-80 годов прошлого века. Даже их коллеги — адекватные финские историки относятся к озвученным тут headhunterом вещам со смехом. Обсуждать его выступление тут в лучших идеологических традициях Карельского академического общества первой половины прошлого века смешно. А вот правоохранительным органам Карелии стоит запросить у модераторов адреса этих русофобов и провокаторов типа Геннадия, headhunterа и иже с ними.

    Голосовать - -14 | +5 +
    headhunterУ
    4.5.2013 в 04:40
    • Чтоб не быть голословным — назови-ка этих «устаревших финских историков», а? И хоть один из приведенных мной фактов, которые нельзя было бы узнать из СОВЕТСКИХ — даже не историков, а справочной литературы?

      [удалено]. А истину можно выяснить, читая на русском языке. Национальный состав тогдашнего населения оккупированной финнами территории доступен без чтения исторических трудов вообще. Факты послевоенной колонизации Карелии каторжниками и ссыльными (наподобие Австралии), а также вербованным сбродом — известны каждому, кто жил в советской Карелии, как и я. Изменения национального состава легко проследить по данным переписей — без всяких «историков».

      Обсуждать тебе не «смешно», а очень невыгодно — поскольку ничего из мною сказанного опровергнуть невозможно.

      Что касается моего адреса — может, тебе, [удалено], еще и мой почтовый адрес сообщить? «Правоохранительные органы» он в эрэфии обнаружил — открытие века...

      Голосовать - -3 | +12 +
      headhunter
      6.5.2013 в 12:27
  • headhunter пишет:

    «И профессор, и, разумеется, пропагандист-интервьюер (длинно, но не журналистом же называть Лексунову по сумме её писаний?) — оба остаются в рамках одной парадигмы. Не исторической, а совково-пропагандонской»

    По себе судите? Судя по сумме ВАШИХ писаний на одном этом только сайте, вы за комментирование данной темы (в круглосуточном режиме и фактически без выхода с сайта) явно зарплату получаете.

    Голосовать - -14 | +6 +
    мнение
    4.5.2013 в 10:41
    • Я-то как раз комментирую эпизодически. У меня нет времени даже ПРОЧЕСТЬ все материалы сайта. Но статьи Лексуновой я прочитываю и часто комментьирую — именно потому, что ВСЕ они представляют собой враждебную, бесчеловечную реваншистско-советскую пропаганду.

      Я зарабатываю деньги совсем другими способами... а вот Лексунова даже не стесняется указывать, что получает зарплату от наследников отдела пропаганды ЦК — созданного по указу пассивного члена правящей четы недомерков фонда. Очень похожего на совковый «фонд мира» — организацию, известную подрывной деятельностью в странах Запада. Как и совковые типа якобы «общественные» организации вроде «комитета совженщин» и т.п. , этот фонд занимается противоположностью своих декларируемых целей — подрывом репутации России путем распространения лжи и оправданием советских преступлений.

      Голосовать - -5 | +13 +
      headhunter
      6.5.2013 в 12:12
      • Уважаемый headhunter! Мы настоятельно просим вас снизить градус эмоции в вашей дискуссии, отказаться от дальнейших обсуждений личности автора материала и сосредоточиться на беседе о предмете статьи. В противном случае, мы будем вынуждены закрыть для вас возможность участвовать в обсуждениях материалов «Республики». Мы напоминаем вам, что на нашем сайте авторы и читатели очень ценят и уважают мнения друг друга, а значит ведут конструктивный диалог, воздерживаясь от прямых и косвенных оскорблений и нарушений законодательства.

        Голосовать - -10 | +3 +
        6.5.2013 в 16:47
        • Уважаемая редакция! Я никоим образом и нигде не затрагивал личность автора материала, о которой мне, кстати, ничего неизвестно. Я говорил только о её профессиональной деятельности. Мне не было известно правило ресурса, требующее ограничивать обсуждение темой только одной статьи и запрещающее оценивать другие публикации того же автора — тем более, объединенные общей темой советско-финляндских войн.

          Что касается уважения — я не уважаю и никогда не буду уважать мнение, будто Финляндия вела против СССР агрессивную войну. От кого бы такое мнение ни исходило, независимо от моего общего личного уважения к его носителю. Потому что невозможно уважать наглую ложь, придуманную преступниками в оправдание преступлений. Правило, требующее уважать ВСЕ мнения, независимо от их содержания — мне также не было известно. Если ресурс требует уважать также мнения о допустимости и оправдании преступлений — полагаю, мне стоит прекратить комментировать вполне добровольно. Как не комментируют порядочные люди на сайтах нацистской, социалистической или исламистской направленности — поскольку проявлять уважение к экстремистским и преступным идеологиям невозможно.

          Голосовать - -4 | +10 +
          headhunter
          6.5.2013 в 19:12
          • Хедхантер пишет:

            "Я никоим образом и нигде не затрагивал личность автора материала, о которой мне, кстати, ничего неизвестно. Я говорил только о её профессиональной деятельности. "

            ________________________

            Неправда. Затрагивал, и еще как. И по профессиональной деятельности ее оскорблял не раз. И ее, и фонд, с которым она сотрудничает. Зачем юлить? Все — свидетели. Или хочется выглядеть хорошим?

            ________________________

            "Что касается уважения — я не уважаю и никогда не буду уважать мнение, будто Финляндия вела против СССР агрессивную войну. От кого бы такое мнение ни исходило, независимо от моего общего личного уважения к его носителю. Потому что невозможно уважать наглую ложь, придуманную преступниками в оправдание преступлений. "

            _______________________

            Тогда почему все остальные должны уважать ваше мнение и терпеть хамство ваше? Может, кто-то ваше мнение считает наглой ложью? Не допускаете такого?

            _____________________

            "Правило, требующее уважать ВСЕ мнения, независимо от их содержания — мне также не было известно. Если ресурс требует уважать также мнения о допустимости и оправдании преступлений — полагаю, мне стоит прекратить комментировать вполне добровольно. Как не комментируют порядочные люди на сайтах нацистской, социалистической или исламистской направленности — поскольку проявлять уважение к экстремистским и преступным идеологиям невозможно. "

            ______________________

            Сами-то поняли, что пишете? И за что сайт обзываете? Ислам к нацизму приравняли! Вы в своем уме вообще?

            Голосовать - -10 | 0 +
            нехорошо!
            8.5.2013 в 09:33
      • Уважаемый headhunter, я обещала не комментировать больше оскорбления в свой адрес, но вижу, что вам очень хочется выяснить некоторые детали) Сразу говорю, что в другой ситуации не отвечала бы. Просто уважаю читателей портала «Республика» и сам портал.

        Во-первых, эскперты Фонда публичной дипломатии Горчакова не получают никакой зарплаты. Это я вам говорю со всей ответственностью. Фонд спрашивает по тому или иному факту международной жизни мнения экспертов (в числе которых, кстати, многие уважаемые и в России, и за рубежом люди), их предположения о возможном развитии ситуации как аналитиков и т.д. Все, что оплачивает фонд — это проезд экспертов к месту конференций, если они проходят не в Москве.

        Во-вторых, вас, я вижу, интересует мое мнение относительно СССР. Я вам отвечу, что не считаю СССР идеальной структурой, равно как и ЕС в наше время. Я считаю страх ряда западных политиков в отношении того что Россия воссоздает СССР необоснованным (хотя и сам страх мне непонятен). Это не нужно России сегодня. У нее есть Таможенный союз, деятельность которого становится все более успешной и привлекает внимание все большего количества стран. Недавно сотрудничеством с ТС активно заинтересовалась Франция, например. Есть другие союзы и объединения. У России крепкое сотрудничество с рядом стран Европы, со странами Южной Америки, Ближнего Востока, Китаем и т.д. И это именно сотрудничество — взаимовыгодное всем участникам. Называть это СССРом, на мой взгляд, не уместно. Однако, это уже тема для отдельной беседы. Моя электронка всем известна и если вы хотите побеседовать об этом пишите или оставьте свой телефон в редакции (как это делают другие читатели портала), я вам обязательно перезвоню.

        В-третьих, я не считаю, что мои интервью, как вы говорите, «представляют собой враждебную, бесчеловечную реваншистско-советскую пропаганду». Хотя я понимаю, что это вы специально используете красное словцо, чтобы побольнее ударить, тем не менее отвечу. Никакие «реванши» (если вы имеете в виду территориальные) в наше время невозможны. Если хотите убедиться в этом, ознакомьтесь с документами международного права.

        Далее. Я не являюсь членом или приверженцем коммунистической партии, как впрочем и любых других партий. Я не защищаю слепо СССР, как вам почему-то кажется. Для меня это историческая страница прошлого со своими минусами и плюсами. Но я категорически не согласна с подачей образа Советского союза как — использую ваше выражение — "Российская империя была, как известно, тюрьмой народов. " Когда вы бросаетесь такими словами, помните пожалуйста, о сотнях тысяч людей, которые ваши позицию не разделяют, о тех, кто родился и вырос в России в советское время. Многие из них отдали свои жизни за свою Родину и вы таким невзвешенными высказываниями просто плюете в лица этих людей и тех, пожилых и не очень, жителей России сегодня, для которых СССР — вся их жизнь.

        Я лично считаю, что нет таких стран или народов, которые можно безоговорочно ненавидеть, есть правители, которые заставляют мир не любить свой народ.

        Теперь о пропаганде. Оценку передергиванию истории и пропаганде, любой, кстати, в том числе и советской я уже давала не раз в своих публикациях для Фонда публичной дипломатии (это если вы читаете публикации Фонда, а не голословно его обвиняете во всех смертных). Кстати, такие фонды существуют во всех развитых странах мира и мне непонятно, почему вы считаете, что в России он не имеет права быть. Сегодня публичная дипломатия — это хороший инструмент для установления контактов и связей между странами. Его используют все страны Европы и не только ее.

        Теперь что касается самих интервью. Тема истории войны для меня на данном этапе моей журналистской деятельности (а я в этой профессии уже 13 лет), стала актуальна потому, что стали видны откровенные нестыковки в подаче одних и тех же исторических фактов. Ставшая неактуальной идеологическая подача советского времени сменилась порой страшными переворачиваниями исторических фактов с ног на голову. Причем многое, что было так подано в 90-е, сегодня историками и исследователями на основе новых открых документов, не подтвердилось. Я просто хочу понять. Но тема истории, и особенно войн не бывает гладкой. А темы сравнительно недавних войн еще и спорны, потому что документы в доступе пока еще не все. Поэтому могу вам посоветовать только не воспринимать все как личное. Хотя, я вас понимаю, потому как у самой часто сердце болит от того, что читаю и узнаю. Просто вам обидно, видимо, за одно, а мне за другое. Но ведь и вы можете, так же как и я обратиться к редактору Республики с просьбой разместить ваши интервью на исторические темы. Если вам не нравятся мои интервью, сделайте свои. Тем более, если я правильно понимаю, вы живете в Финляндии и можете записать интервью с любым финским историком. Мне удалось найти только одного пока, кто говорит также и на русском языке

        Завершая, надеюсь, что ответила на все ваши вопросы. У остальных же читателей прошу прощения за длинное высказывание не касающееся темы статьи.

        Голосовать - -13 | +5 +
        Катерина Лексунова
        6.5.2013 в 16:56
  • В данной статье очевидно указано имя кого-то из ваших родственников, вот вы так и вбеленились:) Иначе чего же вам с карельской-то родной земли было в Финляндию бежать:) И захлебываться оттуда ядовитой слюной в адрес России. Карелы выбирали Россию всегда! Даже оккупационный режим Финляндии признал (и в документах и записях командования Маннергейма это есть), что сломить приязнь к России им не удалось в Карелии.

    Еще раз скажу, что признаю свою ошибку на ваш счет. Вы — не заблуждающийся. Каждое слово ваше или вызывающая, гнусная ложь, или бред одержимого. Лично выясню кто вы и сообщу на всех форумах карельского Интернета, пусть жители республики знают в лицо тех, кто способен и сегодня повоторить ужасы концлагерей в Карелии ради своей одержимой идеи. Пусть имеют в виду кто вы есть при разговоре с вами.

    Вступать в спор с безумным значит разделять его безумие. Потому от спора с вами себя уволю:) Как и все остальные на этом форуме:)

    Голосовать - -13 | +4 +
    headhunterУ
    6.5.2013 в 13:18
    • Нет, в этой статье не указано имя ни одного из моих родственников. Насколько мне известно, никто из моих родственников вообще не был в финской зоне оккупации — за исключением прадеда, который ходил на неё в рейды и в конечном итоге был финнами убит.

      С родной земли в Финляндию мне пришлось бежать от реставрации совкового государственного режима, удушения на Родине свободы и распространения рабского совкового сознания среди соотечественников. Среди людей, голосующих за августейшую чету Вовика и Димона мне делать нечего.

      Ядовитая слюна предназначена не моей Родине — России, а одному из самых мерзких в истории государственных режимов, который захватил Россию и правил в ней много лет. А теперь снова поднимает голову. И я не захлебываюсь, не надейся.

      Карелы НИКОГДА не «выбирали» Россию. Поскольку нельзя назвать «выбором» выбор между Россией и Швецией, между более злобным и менее злобным иноземным захватчиком. Это такой же свободный выбор, как «кошелек или жизнь». Изначально новгородские колонизаторы покоряли Карелию огнем и мечом.

      Что касается «командования Маннергейма» — давай поточнее, а? Без округления смыслов про «приязнь к России».

      Если бы в моих словах была хоть какая-нибудь ложь — ты бы смог опровергнуть хоть что-нибудь из сказанного. Но тебе остается только верещать «ложь», «бред» и т.п. пустые оценки.

      Выяснить, кто я — не составит труда для возрожденного русского гестапо (гэбовни и центра Э), к которому ты уже апеллировал, как подобает совку. Сообщи лучше на форумах не «кто я», а кто ты сам. Поскольку именно такие как ты — способны повторить ужасы концлагерей, а я их как раз внятно осудил даже в этой теме.

      Спорить со мной ты не можешь не потому, что я безумен. А потому, что я указываю на легко проверяемые факты — а у тебя только «ложь» и «бред».

      Голосовать - -4 | +12 +
      headhunter
      6.5.2013 в 18:13
      • headhunter, Вы как-то забыли уточнить, что армия Швеции на 2/3 состояла из финнов. Особенно это касалось рейтаров. А карелам «до лампочки» было под каким флагом идёт враг, шёл -то он из Финляндии.

        Голосовать - -7 | +1 +
        8.5.2013 в 09:29
  • нда... такие хедхантеры точно заставят весь мир ненавидеть Финляндию. Гнать их из Финляндии поганой метлой, пока они во власть финскую не прорвались и новую войну не развязали. Такие же отмороженные (в унисон Гитлеру) с идеями превосходства одного народа над другими (в частности над советским тогда, а теперь российским многонациональным народом) все войны с СССРом и развязывали в Финляндии. Позорище, скоро век пройдет с той мировой битвы с фашизмом, а фашисты опять голос подают.

    Голосовать - -11 | +4 +
    нда...
    6.5.2013 в 13:38
    • Ваш пафос несколько подпорчен очередным искажением фактов — Финляндия не развязала НИ ОДНОЙ войны против СССР, не говоря уже о «всех». Как максимум — Финляндия вмешивалась в войны, уже идущие на территории только формирующегося СССР. А вот РСФСР/СССР развязал минимум три войны против Финляндии: Гражданскую, Зимнюю и войну-Продолжение.

      Теперь, если не сложно — где именно у меня содержатся «идеи превосходства одного народа над другим»? Это наглая клевета.

      Напротив, идею превосходства одного народа над другим пропагандируют совкофилы. Например, у них многонациональный советский народ имел право «отодвигать границу для обеспечения безопасности Ленинграда» за счет финского народа — что это, как не идея национального превосходства?

      Что касается идей национального превосходства в Финляндии 1940-х гг. — в музее «Арктикум» в Рованиеми к стене приколочена мемориальная доска в память о погибших защитниках Петсамо (ныне известного как Печенга). Примерно каждое десятое имя там — русское.

      Также характерна судьба финских граждан еврейского происхождения. Они не были выданы нацистской Германии (в отличие от тех стран, которые реально были сателлитами нацистов). Они служили в финской армии и сражались, защищая свою страну против СССР. Наверно, за нацизм, да? Или в этом проявились идеи финского национального превосходства?

      Именно для этого Вы любыми способами пытаетесь затолкать Финляндию в число фашистов — чтобы при любом упоминании советских преступлений вместо попыток опровержения неопровержимых фактов верещать «фашииист!!!111»

      Голосовать - -4 | +13 +
      headhunter
      6.5.2013 в 19:28
  • Все не угомонишся, вещая из Хельсинки. Ну хоть ты выпрыгни из штанов, никто не поверит, что финны случайно попали в Петрозаводск в 1941, да понастроили там концлагерей для заботы о русском населении.

    Голосовать - -14 | +4 +
    неугомонному
    6.5.2013 в 20:53
    • Еще один экземпляр, не знающий ни одного финского населенного пункта, кроме Хельсинки.

      И еще один незатейливый передергиватель, использующий примитивный «аргумент соломенного чучела». Подменил мои слова — и с жаром опровергает.

      Финны попали в Петрозаводск в 1941 не «случайно». Я такого ниргде не писал, не говоря о выпрыгивании по поводу такого идиотизма. А попали они — как закономерный результат советской агрессии 1939-40 г. и советской нарастающей экспансии летом-осенью 1940 г. после заключения мира (требование концессий в Петсамо, требование Аландских островов и т.п. грабительские либо угрожающие военной безопасности Финляндии притязания). После этого Финляндии оставалось либо искать союза с Германией — либо быть уничтоженной, подобно странам Балтии в тот же период.

      Была одна страна, которая находилась в положении Финляндии — между двумя агрессивными тоталитарными империями — и не присоединилась ни к одной. Это Польша. Её судьба известна.

      Голосовать - -5 | +13 +
      headhunter
      6.5.2013 в 21:06
      • Так и не ответил, что финны в Петрозаводске делали в 1941 и зачем русских в концлагеря посадили

        Голосовать - -14 | +4 +
        так и не ответил
        6.5.2013 в 22:58
        • Ответил. То же самое, что делали русские в Питкяранте, Сортавала и Лахденпохья в 1940 г. с двумя важными отличиями: 1.Не они начали первыми, это был симметричный ответ; 2.Финляндия не пыталась и не могла угрожать самому существованию СССР в целом, а СССР мог и угрожал самому существованию Финляндии. Таким образом, в Петрозаводске в 1941 г. финны защищали существование своего государства, которое СССР неоднократно пытался уничтожить, а также пытались включить в свое государство территории, населенные преимущественно родственными народами. До «границы трех перешейков», как планировали самые агрессивные из финских военных и государственных деятелей.

          Концлагеря — как я уже говорил, позорная и преступная страница финской истории. Ответственность за которую несколько смягчается предшествующими действиями СССР. Финны посадили в концлагеря примерно половину русских, оставшихся под оккупцией — 22 тыс. чел. В то время как только во время финской национальной операции НКВД в 1938 г. только расстреляно было 9 тыс.чел. А кроме того, тысячи финнов были расстреляны и посажены без суда в концлагеря по кулацкой операции. А кроме того, неоднократно с 1920-х производились массовые депортации по национальному признаку финнов, карелов, ингерманландцев иногда аж до Таджикистана и Казахстана, в условия спецпоселений, недалеко ушедших от концлагерей, количественно превосходившие подобные действия финнов.

          Голосовать - -3 | +14 +
          headhunter
          7.5.2013 в 00:19
  • Так и не ответил, что немцы в Финляндии с 41 по 44 года делали на половине территории страны?

    Голосовать - -13 | +2 +
    Игорь
    6.5.2013 в 20:57
    • А по-моему, как раз ответил. И не один раз. И что делали нацистские войска в Финляндии (пусть и не «на половине»), и почему вообще там появились.

      Финляндия сменила внешнеполитический курс на сближение с нацистской Германией летом 1940 г. вследствие названный мной действий СССР. При этом «сателлитом» Германии она не стала, присоединившись на своих условиях. В войне преследовала собственные ограниченные цели, радикально отличные от нацистских — в результате чего между нацистами и финнами неоднократно возникали конфликты. Закончившиеся, между прочим, немецко-финляндской Лапландской войной (в России вообще мало кто знает, что Финляндия во Второй мировой повоевала на обеих сторонах).

      Голосовать - -3 | +13 +
      headhunter
      6.5.2013 в 23:29
      • Так и не ответил

        Голосовать - -10 | +1 +
        Игорь
        7.5.2013 в 22:04
  • Headhunter:

    Также характерна судьба финских граждан еврейского происхождения. Они не были выданы нацистской Германии (в отличие от тех стран, которые реально были сателлитами нацистов). Они служили в финской армии и сражались, защищая свою страну против СССР.

    *****

    Немцы несколько раз ставили вопрос о выдаче им финскх евреев, и каждый раз получали отпор. Маннергейм сказал «для меня они все финны».

    Когда Гиммлер пытался поставить в1942 году перед финским премьер-министром Рангеллом «еврейский вопрос», тот ответил Гиммлеру "У нас нет никакого еврейского вопроса! ". После этого немцы больше никогда не возвращались к этой тематике.

    Зато Сталин, будучи в 1939—1941 гг. союзником Гитлера, не только поднимал тосты за его здоровье, но и выдал по его просьбе гестаповцам 500 немецких и австрийских антифашистов, находящихся в эмиграции в СССР.

    Хочу еще обратить внимание тех, кто тут все время талдычит о финско-германском союзничестве, что в 1943 году в Тегеране союзники пришли к единому мнению о том, что к Германии и ее союзникам будет предъявлено требование «безоговорочной капитуляции». На Финляндию это требование никогда не распространялось, потому что она не была союзником Германии.

    Голосовать - -3 | +12 +
    РК
    7.5.2013 в 12:06
    • Также характерна судьба финских граждан еврейского происхождения. Они не были выданы нацистской Германии

      ===============

      Слышал, что финны прекрасно зная, что ждет выдаваемых ими евреев нацистам, все же выдавали их: «начальник финляндской полиции А. Антонен согласился передать гестапо пятерых евреев из Советского Союза и Эстонии, которых германские власти требовали выдать как уголовных преступников; их и трех членов их семей, добровольно решивших последовать за ними, 6 ноября 1942 г. доставили в оккупированный нацистами Таллинн (вместе с 19 неевреями, также подлежавшими выдаче), где гитлеровцы сразу же уничтожили семерых евреев (одному удалось выжить)».

      Голосовать - -10 | +2 +
      КР
      8.5.2013 в 00:03
    • Я тоже хочу обратить внимание тех, кто тут все время талдычит об отсутствии финско-германского союзничества, что Финляндия была союзником Германии. Финны бок о бок с нацистами вели агрессивную войну с СССР. Финны предоставили германским союзникам войска, территорию и инфраструктуру для ведения наступательных операций на Мурманск, Кандалакшу, Лоухи. Сами же движимые велико-финской идеей оккупировали Петрозаводск, Олонец, Медвежьегорск

      Голосовать - -12 | +2 +
      КР
      8.5.2013 в 00:16

Для того, чтобы высказать свое мнение, регистрация не требуется.
Но, по желанию, вы можете зарегистрироваться или или войти на сайт
через свой профиль в социальных сетях:

  • Ваше имя *
  • E-mail
  • Сайт
  • Текст мнения *



Мы в соцсетях
Лучшие