Интернет-журнал Республика Карелия

Крайности равноправия

Кристина Корто 17 января 2013
Голосовать -42 | +48 +
Крайности равноправия

Если в финском классе есть хотя бы один ребенок, чьи родители не относятся к официальной церкви или являются атеистами, или по другим причинам выступают против празднования Рождества, то учитель не имеет права рассказывать остальным детям библейскую историю рождения Иисуса. С детьми нельзя ставить рождественские сценки, петь рождественские вирши — в общем, проводить праздничное время традиционным для финской школы и культуры образом. Почему большинство вынуждено отказываться от укоренившихся традиций в пользу меньшинства? Где проходит граница между равноправием и абсурдом?

До недавнего времени, если родители считали, что их ребенок не должен посещать мероприятия, на которых, к примеру, пересказывают содержание Библии или вырезают ангелов из картона (по новым правилам ангелов вырезать из бумаги можно, но называть их следует эльфами), ребенок получал освобождение. Компромисс практически идеальный, если не принимать во внимание чувства ребенка, отстраненного от одноклассников волей родителей.

Со временем противников празднования школьного Рождества становилось все больше. Они заявляли, что участие их детей в мероприятиях с религиозной направленностью оскорбляет детские чувства, ущемляет права и пагубно сказывается на их развитии. При этом явно не желали, чтобы дети выпадали из школьной жизни, организованной для большинства. Праздник для детей должен быть, но без волхвов, хлевов и младенцев. Требование было удовлетворено. Теперь большинство финских детей смогут разучить церковные рождественские песни и сделать ангела из пряничного теста только в семье.

Откуда растут крылья у традиции

Лет двадцать назад абсолютное большинство финских граждан состояло в церкви, платило церковный налог, крестило детей в лютеранскую или православную веру. Среди верующих были и те, кто воспринимал церковные ритуалы как обряд — некоторые искали материальную выгоду. Например, церковь организует бесплатный досуг для детей, летние лагеря и т.д. Участие в школьных религиозных мероприятиях являлось традицией, не вызывающей разногласий между верующими и неверующими.

В последние годы люди все чаще стали отделяться от церкви: кто-то не хочет ради традиции платить церковный налог, кто-то больше не нуждается в услугах церковного института. В Финляндии процент людей, не относящихся к основной конфессии, растет и за счет эмигрантов, выходцев из разных стран и культур. Дети эмигрантов обучаются в школе вместе с финскими детьми. А ведь одна из задач школы – распространять традиции страны.

Интереснее всего реакция эмигрантов на «рождественский запрет»: они недоумевают, как можно отказаться от собственных старинных традиций? Финны же в поддержку своего протеста говорят о том, что празднование Рождества в школе обижает детей эмигрантов. Разве представление о чужой культуре мешает восприятию собственной?

Традиция справлять Рождество со всеми относящимися к нему атрибутами — елкой, подарками, свечами, ангелами и религиозными песнями — у многих финнов даже не ассоциируется с религией. Исполняя ритуал, люди создают себе праздничное настроение, нация чувствует себя более сплоченной.

Носите костюмы!

В демократической стране равноправие, безусловно, должно оставаться приоритетом. Но как избежать его побочного действия, усиленного индивидуализмом, и не впасть в крайности? Финляндия наравне с другими многонациональными европейскими странами демонстрирует результат влияния глобализации на правовое государство. Ситуация с «рождественским запретом» показательна: мир изменился, традиции отступают перед равноправием, и с этим необходимо считаться.

Для России многонациональность — явление естественное, исторически сложившееся. Вопрос сохранения традиций и национальных культур является в России насущным, но несколько в ином ключе: как замедлить ассимиляцию народов с русскими, с большинством, по-настоящему поддерживаемым законом. Это очень хорошо видно на примере Карелии и ее народов, коренных и некоренных. России, учитывая соблюдение и исполнение законов в нашем государстве, еще далеко до Финляндии. Если любое меньшинство — национальное или объединенное по другим причинам, пришлое или местное — потребует соблюдения своих прав ценой ущемления свобод большинства, то от них, вероятнее всего, просто отмахнутся, как от назойливой мухи. К примеру, карелы до сих пор не могут добиться признания карельского языка официальным в республике. Менее глобальные права и свободы мы можем обеспечить: хотите носить народные костюмы – носите! Хотите во власть? Носите костюмы!

Финское равноправие в контексте равноправия отечественного при всем своем несовершенстве выигрывает многократно. И то, что ситуация с «рождественским запретом» стала возможной в Финляндии, говорит только о том, что реализация равноправия начинается с позиции граждан, а не только с законодательной власти. Любой из нас может ответить для себя: согласился бы он, к примеру, не праздновать Новый год, если бы это ущемляло права меньшинства? И как бы мы отреагировали, если бы закон не праздновать Новый год в России был бы принят? По своему ответу уже можно судить о готовности России к равноправию во всех его проявлениях.

Фото: finland.fi

  • Кристина! То, что финны сейчас проходят, мы уже давно освоили. Советская власть когда-то вообще отменила Рождество и даже, одно время, Новый год. Советское общество строилорсь как общество равноправных людей без религии. Так что ваш довод о «передовых» нравах в соседней стране сомнителен. Так же как и «ассимиляция народов с русскими». Русская культура дала малым народам и письменность, и возможность освоить мировую культуру через русский язык, и государственные институты, и образование, и т.д. , и т.п. Сейчас-то как раз тревога о другом — русская нация больна многими недугами, которые могут привести к самоликвидации народа, а не будет русского народа — не будет и малых народов. Будет какое-то другое «народонаселение»...

    Голосовать - -5 | +28 +
    читатель
    17.1.2013 в 09:30
  • Очень правильно! Считаю, что ребенок, даже при религиозности родителей до совершеннолетия должен быть огражден от любого из опиумов, будь то православие, лютеранство, индуизм, буддизм, сатанизм. Пусть сам приходит к тому, что ему ближе, а если ему ближе ни во что не верить (я имею в виду пантеон представленных богов и божков на самый разнообразный вкус) эта позиция заслуживает, на мой взгляд, еще большего уважения. Финны во многом своеобразный народ, но в этом вопросе я их полностью поддерживаю. Экспансия православия в России на неокрепшие детские умы меня поражает и пугает, а скоро мне запретят высказываться по этому поводу законодательно, чтобы я там чьи-то чувства не оскорблял. А когда мужики в платьях, исповедующие ближневосточный фольклор двухтысячелетней давности, пытаются учить меня жизни и нравственности, с чем, я считаю неплохо справились родители, это крайне оскорбляет мои чувства. Хотя мои чувства, как не верующего, никого не интересуют и даже считаются крамольными. Если Вам нравится этот крестовый поход на детей и опускание в безграмотность и тьму средних веков, опускайтесь, только не тяните за собой всех остальных, и особенно детей! Надеюсь, что мой ребенок будет верить только в Деда Мороза да и то недолгою

    Голосовать - -9 | +20 +
    Нил
    17.1.2013 в 09:50
  • В советской России красить яйца и печь куличи на православную Пасху было традицией независимо от конфессии, должности и партийности. Как и праздничный обед после первомайской демонстрации с ветками цветущей вербы :) С выступлениями начальства на ам... эээ.... трибуне.

    Так что немного поколений пройдет — и все будут с небольшими глазами, черными прямыми волосиками и приятно загорелой кожей.

    Растворяйтесь, толерасты.

    Голосовать - -5 | +12 +
    Другая Ольга
    17.1.2013 в 10:14
  • Я люблю традиции, всякие праздники и т.п. Но я к ним отношусь как к забавной игре — можно же нарядиться ведьмой на Хэллоуин, но речь не идет о том, чтобы верить в существование ведьм, зомби и вампиров; можно петь рождественские гимны, но совершенно не обязательно верить в бога. Поэтому я считаю, что неплохо сохранять традиции как вариант проведения семейного досуга, но не надо навязывать их религиозную или мировоззренческую суть. Вполне достаточно кратко и объективно рассказать об истоках традиции и о том, что есть люди, которые вкладывают в этот ритуал глубокий смысл.

    Голосовать - -2 | +11 +
    Лукреция
    17.1.2013 в 10:25
  • Не понимаю, почему статья воспринимается так отрицательно? Почему мы оцениваем действия и порядки другой страны с точки зрения своей, далеко не самой идеальной, ментальности? Лезем со своим уставом в чужой монастырь? Пусть на территории своего государства они живут, как им нравится, это не значит, что они плохие, это значит, что они другие. И русским людям пора бы понять, что их понимание жизни и социальных взаимодействий в обществе, также как и культурное наследие ни есть истина в последней инстанции и далеко не мера всех вещей! Судить кого-то за их образ жизни, при этом сидя в дерьме, бедноте, но с лучиной напротив образа исконно русская традиция.

    Голосовать - -9 | +9 +
    Sol
    17.1.2013 в 11:15
    • Потому отрицательно, что автор, взяв финский устав, лезет в наш русский монастырь и поучает. То-то и оно, что мы разные, но это не повод давать негативные оценки. Гораздо продуктивней попытаться понять.

      Голосовать - -2 | +9 +
      читатель
      17.1.2013 в 14:45
  • Мне кажется, причина отрицательного восприятия хорошей в целом статьи — последняя фраза. Что за тест на толерантность — отказ от Нового года? Ерунда.

    Голосовать - -2 | +2 +
    Ю. Громова
    17.1.2013 в 11:26
  • Вы знаете, Юлия, а мне кажется последняя фраза в самую точку.Она позволяет ясно понять, как тяжело отказываться от чего-то дорогого для большинства ради меньшинства. Ведь. в отличие от Финляндии, в российских школах ни к Рождеству, ни к Пасхе дети не готовятся и их не отмечают. Колядок не поют, ангелов из картона не вырезают. По части атеизма мы по-прежнему далеко обгоняем наших соседей. А с такими людьми как уважаемый «Нил» скоро у верующих семей вообще детей изымать будут. Ну, чтобы неокрепшие умы спасти. Новый год для наших сограждан дорог как праздник. Кто готов отказаться от оливье, шампанского и «голубого огонька» ради каких-то пришлых?!

    Голосовать - -14 | +14 +
    Евгений Барышев
    17.1.2013 в 11:46
    • Я считаю, что основы поведения, морали и нравственности, можно объяснить ребенку баз привязки к еврейским и римским фантастическим персонажам.

      Голосовать - -6 | +12 +
      Нил
      17.1.2013 в 12:29
      • А как Вы считаете, родители сами могут решать вопрос о том, как, в каких традициях, в какой вере им воспитывать своих детей? Кстати, а кто должен ограждать детей от собственных родителей, если те пытаются передать своему ребенку свои ценности и убеждения? И как?

        Голосовать - -6 | +10 +
        Евгений Барышев
        17.1.2013 в 12:41
        • Я считаю, что ребенок не должен становиться заложником религиозного мировоззрения родителей, и когда он спросит «Почему небо голубое» не нужно говорить ему про то, что таким его создал бог и на нем живут ангелы, лучше ответить «оно голубое из-за квантовых эффектов в рэлеевском рассеянии вместе с недостатком приемников фиолетового цвета в нашей сетчатке»

          Голосовать - -6 | +13 +
          Нил
          17.1.2013 в 13:13
          • А на поставленный вопрос ответите?

            Голосовать - -5 | +7 +
            Евгений Барышев
            17.1.2013 в 13:14
            • "Кто должен ограждать детей от собственных родителей, если те пытаются передать своему ребенку свои ценности и убеждения? И как? " на этот? Да никак и никто, если они хотят, чтобы ребенок верил в сказки в течение всей жизни это их право. В ряде религий есть понятие «конформации» — когда при совершеннолетии ты осознанно подтверждаешь свою приверженность культу или отвергаешь ее, очень хорошая практика. Не буду ничего говорить про православие, а то сожрут самые терпимые и сердобольные в мире адепты :)

              Голосовать - -2 | +11 +
              Лис
              17.1.2013 в 13:30
            • Спрашиваю «Нила», а отвечает «Лис». Чудеса!

              Голосовать - -6 | +5 +
              Евгений Барышев
              17.1.2013 в 13:35
            • А мы из одной секты :D

              Голосовать - -3 | +4 +
              Лис
              17.1.2013 в 13:37
            • Так что же вас тогда отличает от «самых терпимых и сердобольных адептов»?

              Голосовать - -4 | +6 +
              Евгений Барышев
              17.1.2013 в 13:46
            • Тем, что мы придерживаемся утверждения: "Too Stupid To Understand Science, Try Religion! " надеюсь, пока имеем на это право

              Голосовать - -1 | +11 +
              Сил (экс-Лис)
              17.1.2013 в 14:31
            • Понятно. Лозунгами только отличаетесь. Спасибо за исчерпывающий ответ!

              Голосовать - -9 | +4 +
              Евгений Барышев
              17.1.2013 в 14:36
            • Это не лозунг, а философия жизни, то же к чему призываете Вы принимать любую информацию на веру бездоказательно, а значит не развивать никакого критического мышления, и в целом не задействовать мозг. Гораздо проще объяснить ребенку идею креационизма, чем теорию большого взрыва. А с гладким мозгом и жить проще и управлять такими легче, не зря государство заинтересовано в том, чтобы детей с детства погружать в религию (неважно какую). Физкультура, основы православия (или как там переименовали эту чушь) и ОБЖ — ведущие предметы в школе. Ну что же — делайте выводы сами...

              Голосовать - -3 | +15 +
              Нил
              17.1.2013 в 14:51
            • Да я вроде и не призывал ни к чему. Просто спросил, имеют ли право родители воспитывать своих детей на основе своих ценностей и своих убеждений. Что ж Вы так разгорячились-то? Прям «сожрать» меня хотите как какой-нибудь «терпимый и сердобольный адепт». Вообще дискуссия по тексту является довольно яркой иллюстрацией на тему терпимости людей к взглядам друг друга в нашей стране, не так ли?

              Голосовать - -9 | +6 +
              Евгений Барышев
              17.1.2013 в 15:02
            • Где вы увидели в моих словах, хоть толику истерики? У меня есть гражданская позиции, причем твердая, и я не понимаю почему нас снова тянут в бездну незнания и дремучего неведения, точнее понимаю, но отказываюсь это принимать и выступаю против, когда в этом мероприятии ставка делается на детей. А Вы, как взрослый человек, можете верить, хоть в зеленых леприконов, но если у Вас остается, хоть немного здравого смысла, не открывайте тайны этой веры своим детям, пока они не вырастут. К вопросу религии надо подходить осознанно и обдуманно, и принимать или не принимать ее не под давлением общества, традиции, культуры и прочей метафизики, а лишь по собственному сформированному мироощущению. Известный экзистенциалист Ж-П Сартр писал — «У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может»

              Голосовать - -4 | +7 +
              Нил
              17.1.2013 в 15:54
            • Нил, Лис, Сил... У меня уже в глазах рябит. Так, возвращаясь к прерванной нашей дискуссии, позволю себе еще раз задать Вам вопрос: Как Вы считаете, родители сами могут решать вопрос о том, как, в каких традициях, в какой вере им воспитывать своих детей? Кто должен ограждать детей от собственных родителей, если те пытаются передать своему ребенку свои ценности и убеждения? И как?

              Голосовать - -3 | +4 +
              Евгений Барышев
              17.1.2013 в 16:02
            • Евгений, такое ощущение, что Вы меня не понимаете или не хотите понимать, я на все вопросы ответил. Никто не в праве регламентировать воспитательный процесс, если он происходит без насилия. А пойти можно 2-мя путями — простым и сложным, я против простого и против того, что государство и общество этот простой путь всячески поддерживает и поощряет. В отсутствии национальной идеи подменять ее религией не самый лучший выход из ситуации

              Голосовать - -2 | +10 +
              Нил
              17.1.2013 в 16:14
        • Да как же Вас понять, коли изъясняетесь Вы столь витиевато и замысловато?! А подменять национальную идею религией точно нельзя! Это я согласен. Они о разном.

          Голосовать - -2 | +6 +
          Евгений Барышев
          17.1.2013 в 16:22
    • Причем здесь «пришлые», и вообще, кого Вы имеете ввиду? Если это граждане бывших советских республик, то я лично знакома с некоторыми семьями, в частности, мусульманскими, где Новый год празднуется также, как и у «непришлых». Он вообще не имеет отношения к религии. Давайте уж тогда вообще все праздники отменим, запретим религию (любую) и оденемся в одинаковые костюмы. Вы этого хотите? Лично я — нет, и считаю, что толерантность требуется от всех, в т.ч. и от «меньшинств».

      Голосовать - 0 | +1 +
      Ира
      23.1.2013 в 10:26
  • Финны были и остаются язычниками все же. Это видно и по языку-"северное сияние", «улица морского ветра», «ольховая гора», «каменный берег», «орел»

    -в названии районов, улиц, городов .Туоми, Лахти, Татти... — -в фамилиях.

    Голосовать - -6 | +4 +
    Neo
    17.1.2013 в 11:48
  • Я не православная, но ни Рождество, ни Пасха меня не напрягают, даже и яйца, бывает, крашу. А что действительно напрягает, так это когда в детском саду рассказывают о сотврении мира богом за 7 дней и о том, что тех, кто без крестика, бог наказывает (ударом молнии в основном). У старшей в школе учительница объясняла, что Барби и телепузики — творения дьявола. А попробуй что-нибудь сказать нашим педагогам...Причем это же не ввиде специальных занятий — так, как бы походя, но дети -то помнят и переживают!

    Голосовать - -2 | +14 +
    Маруся
    17.1.2013 в 11:55
  • Вечно мы в России" перегибаем "-то все коммунисты, то все «крестоносцы»-тяжело это.

    А финны не впадают в религиозное безумие-отметили рождество, а сами -романтики и мечтатели-и лес берегут, и озера у них чистые, берега ухоженные, и не мусорят, строят все аккуратно(почву берегут)--язычники они--потому и берегут природу, окружающий мир !

    Голосовать - -1 | +10 +
    Neo
    17.1.2013 в 12:03
  • Так можно далеко зайти. Один раз новогодней ночью, когда мы с гостями танцевали (босиком на ковролине), в дверь позвонила возмущенная соседка снизу и потребовала прекратить танцы, потому что ее собака и без того напугана хлопками петард за окном, а от нашего топота она вообще трясется. Вот теперь думаю — нарушили мы тогда права меньшинств, или нет? Собаки считаются?

    Голосовать - -1 | +11 +
    Ю. Громова
    17.1.2013 в 12:04
  • Елка, Новый год-языческий праздник-достался нам от германских племен.Хороший праздник! Все его любят-и взрослые, и дети!

    Голосовать - 0 | +8 +
    Оксана
    17.1.2013 в 12:07
  • Тема неплохая. Текст отвратительный. Идет постоянное жонглирование традициями светского общества и традициями церковного обрядчества. Цель ясна — направить мнение читателей не понимающих разницы — в нужное русло. И напоследок — границы между «равноправием» и «абсурдом» не может быть по определению.

    Голосовать - -3 | +22 +
  • Блин, новый Лис, я в общем и целом соглашаюсь с вашими высказываниями, но только не с уводом моего ника.

    Голосовать - -1 | +4 +
    Лис
    17.1.2013 в 14:07
    • Прошу прощения, если Вы стали писать, поменяю буквы в обратном порядке ;)  эх-Лис

      Голосовать - -1 | +3 +
      Сил
      17.1.2013 в 14:27
      • Спасибо! У меня такая же идея смены ника была:)

        Голосовать - 0 | +3 +
        Лис
        17.1.2013 в 14:39
        • Будь моя воля, я бы в каждом школьном дворе поставил часовенку.

          Голосовать - -16 | +5 +
          Евгений Барашев
          17.1.2013 в 15:22
          • А без использования методов подлога и провокации, Вы умеете разговаривать с людьми, человек, скрывшийся за ником «Евгений БарАшев», так напоминающий мои истинные имя и фамилию?

            Голосовать - -2 | +11 +
            Евгений Барышев
            17.1.2013 в 15:31
  • Не думаю, что поедая окорок и печенье, запивая глегом, нация чувствует себя «более сплоченной»(у автора) на 2 праздничных дня Рождества.

    Эта нация сплоченная более значимыми целями и идеями:дать хорошее образование детям, создать нормальные условия для своих стариков и инвалидов, дать доступное жилье в аренду основному среднему классу, развивать науку нужными темпами, разумно хозяйствовать во всех областях, честно трудиться и расходовать народные и государственные средства, участвовать в управлении государством по желанию и собственным возможностям.

    Голосовать - 0 | +10 +
    Neo
    17.1.2013 в 14:22
    • Как же я ошибалась! А я ведь и правда думаю, что глег и печеньки — это главный критерий самоидентификации нации.

      Уважаемые комментаторы, просьба читать текст на всех уровнях. не только лексическом. Не забывайте синтаксис, морфологию. Ну с чего решил Neo, что я назначила печеньки главной сплочающей силой? Разве там не написано: «более сплоченной»? Т.е. общая традиция дает дополнительное ощущение единства.

      Всячески приветствую развитие дискуссии на тему статьи и следующие из нее, мотивированную критику, но не эмоциональную оценку текста.

      "А как Вы считаете, родители сами могут решать вопрос о том, как, в каких традициях, в какой вере им воспитывать своих детей? Кстати, а кто должен ограждать детей от собственных родителей, если те пытаются передать своему ребенку свои ценности и убеждения? И как? " — хороший же посыл.... И тут же какой-то "изысканный стеб с часовенками? "...

      Голосовать - -3 | +7 +
      17.1.2013 в 17:46
      Автор поста
      • Уважаемая Кристина! По поводу «изысканного стеба с часовенками» и «прости грехи Кристине», это к Евгению БарАшеву, не ко мне. Меня зовут Евгений Барышев. И мне эта явно провокационная выходка неизвестного человека, пишущего глупости под ником подозрительно, почти до буквы, совпадающим с моим именем «изысканным стебом» вовсе не кажется. Больше это похоже на мелкую подлость.

        Голосовать - 0 | +11 +
        Евгений Барышев
        17.1.2013 в 18:13
      • И, кстати, слово «конфирмация» пишется через «и»

        Голосовать - 0 | 0 +
        Ира
        23.1.2013 в 11:42
  • В авторском тексте все перемешано :яичницаибожийдар и еще толерантность в довесок . Плохой язык, Кристина, очень похоже на плохой перевод непонятно чего..?!?

    То есть: могли бы мы в России отказаться от ставшего светским праздника Нового Года, если мусульмане что ль будут против? ---- Вот как финны могут в школах, садах не вырезать ангелочков ?! овечек?! (да, они" лоб не расшибают" в религиозном фанатизме)

    То есть этот вопрос Вы задаете? Почему мы должны отказываться от светского праздника?

    Голосовать - -2 | +6 +
    Neo
    17.1.2013 в 14:52
  • Кристина готовится к Крещенью и набрала в рот воды.

    Голосовать - -4 | +4 +
    Ъ
    17.1.2013 в 15:17
    • Господи, прости Кристине грехи, вольныя и невольныя.

      Голосовать - -10 | +5 +
      Евгений Барашев
      17.1.2013 в 15:25
      • к редакции — комментарии подобных недоумков с ником в виде чужого имени, хоть и малость измененного надо, нещадно удалять!

        Голосовать - -6 | +7 +
        Галина
        17.1.2013 в 19:23
    • Tут и без меня «весело»

      Голосовать - -4 | +6 +
      17.1.2013 в 17:30
      Автор поста
  • Прочитал шапку статьи и чуть под стол не упал. Это же бред сивой кобылы!

    Кристина, вы грибов объелись, когда начали статью писать, простите?

    У моей дочки в классе учатся разные дети, и дочка проходит по линии «неверующих», потому что родители такие. И когда в расписании у детей-лютеран стоит евангелическое занятие (что конкретно там изучают, я не знаю), дочка идет на урок природоведения. православные дети идут на православное занятие.

    В то же время, перед Рождеством классный руководитель уточнила, будет ли дочка принимать участие в праздничной службе в церкви, мы дали согласие и всей семьей пришли в лютеранскую церковь — потому что это очень интересная традиция, и лишать ребенка праздника было бы неправильно, тем более, что она там выступала, играла на кантеле. Те же, кто не хотел принимать участие в службе, остались в школе на свое мероприятие.

    То есть, несмотря на наличие в классе детей-атеистов, детей-нехристиан и детей-православных, никаких проблем с вырезанием ангелов, распеванием рождественских песен и выпиванием глега у коренных финнов не возникает. Так же как не возникает никаких препятствий в реализации своих религиозных традиций у нелютеран.

    Все достаточно толерантно и продумано.

    Поэтому посыл для статьи, вынесенный в шапку, — это либо и вправду бред, либо откровенная ложь. Только вот зачем она?

    Голосовать - -1 | +19 +
    Андрей Агапов
    17.1.2013 в 18:10
    • фу, как скучно и неинтересно. Где нерв?! Где надрывчик?! Нам тут учительница не так всё рассказывает. А я вот жду, вдруг её когда-нибудь попустит в применении своего понимания демократий и свобод и всего прочего чудного чухоморского на наши родные пенаты и народонаселение оных.

      Голосовать - -1 | +6 +
      зю
      17.1.2013 в 18:31
    • Андрей, прочитала начало Вашего комментария: Вы всегда так начинаете разговор? Очень некрасиво. Если в школе, где учится Ваша дочь, именно так, как Вы говорите, хорошо. Я не утверждаю, что во ВСЕХ школах изменился порядок. В вводке нет такого акцента.

      Моя статья основана на информации, которую я получила от учителей, преподающих в финских школах (в двух). В Финляндии уже есть школы, в которых дела обстоят так, как я излагаю в статье. Это не ложь и не бред.

      И, впредь, выбирайте выражения.

      Голосовать - -5 | +8 +
      17.1.2013 в 20:33
      Автор поста
      • ну, раз пошла такая пьянка, Кристина, сдавайте ваши источники, школы, мы их сами поспрошаем

        Голосовать - -2 | +4 +
        зю
        17.1.2013 в 20:59
      • Версия Андрея Агапова более правдоподобна. У нас та же история — ничего общего с тем, что написано автором.

        А про некрасивость начала разговора, так, помню вы, Кристина, так начали его в комментариях к одному из текстов А. Фукса: "Валят, потому что система ценностей у людей протухшая: баааблоооо!!!... " Подгребли под гребеночку.

        Голосовать - -1 | +5 +
        Лис
        17.1.2013 в 23:39
        • Я использовала эмоционально окрашенную лексику, но заметьте, мой комментарий адресован ситуации, а не человеку.

          Способность комментировать тексты, а не их авторов, увы, присуща не всем комментаторам ресурса.

          Голосовать - -4 | +7 +
          Корто
          17.1.2013 в 23:48
          • Ваша эмоционально окрашенная лексика была адресована переехавшим и этот душок краем коснулся и моего носа. Но да ладно, бог с ним.

            Еще, Кристина, вы понимаете, что в частности благодаря таким текстам, как в данном случае ваш, возникают слухи, типа "а во дальнем дворе аж горбатые все! "

            Голосовать - -1 | +3 +
            Лис
            18.1.2013 в 01:22
      • Кристина, разговор я всегда начинаю по-разному. Но если вижу бред, то так и пишу — бред.

        Вы вот говорите, что не утверждаете, что во ВСЕХ школах такие порядки. Давайте вернемся к шапке статьи:

        «Если в финском классе есть хотя бы один ребенок, чьи родители не относятся к официальной церкви или являются атеистами, или по другим причинам выступают против празднования Рождества, то учитель не имеет права рассказывать остальным детям библейскую историю рождения Иисуса».

        Это самое первое предложение. Где здесь вы пишете, что вам об этом сказали учителя ТОЛЬКО ДВУХ школ? Нигде. Из этого предложения явно следует, что утверждение относится ко всем школам без исключения. Понять ваши слова иначе никак нельзя, потому что вы очень конкретно сказали: "Если в финском классе..., то... " Получается, что вы не договариваете информацию, попросту скрываете ее, и на частном строите выводы об общем. С моей точки зрения — подбрасываете дров в костер антифинских настроений.

        И я вас спрашиваю: зачем вы это делаете?

        Кстати, где ссылка на источник информации? Меня данный вопрос очень волнует, и я хочу почитать первоисточник. На финском, русском или английском языках. Приведите, пожалуйста.

        Голосовать - -3 | +5 +
        Андрей Агапов
        19.1.2013 в 20:31
        • Андрей, почитайте ЛИД к статье в ленте новостей: «в некоторых финских школах».

          Так бы сразу и начинали разговор, а не «грибов объелись». Я уточню название школ и отпишусь.

          Голосовать - -3 | +3 +
          19.1.2013 в 20:47
          Автор поста
          • Кристина, а при чем тут лента новостей?

            Я открыл статью и статью читаю.

            Голосовать - -4 | +2 +
            Андрей Агапов
            21.1.2013 в 12:37
    • Да у нас, как всегда, хотят «как лучше»...

      Голосовать - 0 | 0 +
      Ира
      23.1.2013 в 11:49
  • У Кристиночки святки. Она тулупчик навыворот надела(статью навернула и вывернула) и коледует.А Агапов повелся-ишь как все серьезно расписал-скукота! Нешто там креативно мыслить перестают перебежчики наши-вашим?

    Голосовать - -2 | +3 +
    сам объелся
    17.1.2013 в 19:19
  • Нам тоже кажется.что в разных школах по разному все там.

    Голосовать - 0 | +1 +
    263
    17.1.2013 в 21:02
  • Жаль.Очень жаль финов.

    Очень хороший народ, но с приходом обще-европейской системы отождествления народности они потеряют год за годом свой национальный колорит. Скорее всего оставят только Йоулупукки. Да и то, придёт бумага из Гаагского суда, мол, извините, но Дед Мороз должен быть среднего рода, не как не мужского.

    А, ведь фины выстрадали свой суверенитет, а теперь что фин, что немец, что датчанен всё на одно лицо.

    А, о Рождестве....Я человек православный и теория большого взрыва и о сотворении жизни за семь дней у меня в голове помещается. Бог в сердце, а научные знания в голове. Всё по-полкам=)) Жаль, что любви между нами меньше стало. Вот и Рождество ненужным оказалось....

    Голосовать - -3 | +8 +
    Евгений
    17.1.2013 в 21:26
  • Дискуссия, организованная учительницей Корто, унизила чувства верующих школьников.

    Голосовать - -10 | +5 +
    Евгений Барашев
    18.1.2013 в 10:50
  • Вообще, у финнов от язычества -РОЖДЕСТВЕНСКИЙ КОЗЕЛ. Какие чувства школьников? это всего лишь дети ...они верят в сказки.

    Голосовать - -1 | +4 +
    эскимос
    18.1.2013 в 10:58
  • А я считаю, что с этой толерантностью все во всем мире малость свихнулись. Ну кому помешала елка? Кто не хочет — тот не водит хороводы.

    Голосовать - 0 | +7 +
    Фу!
    18.1.2013 в 13:00
  • Кристина.Вы не перед кем не должны отчитываться на самом деле.

    Голосовать - -4 | +3 +
    олд
    19.1.2013 в 22:12
  • Эти вредоносные веяния меня огорчают.

    Во-первых, очевидно, что придумавший такую политкорректную вещь человек ориентирован на авторитарность и промывку мозгов.

    Урок по выпеканию ангелов должен донести до моего далекого от христианства ребенка очень важную идею: он вовсе НЕ ОБЯЗАН верить в то, во что верит большинство окружающих или что говорит учитель. Мой ребенок должен вежливо слушать учителя, но вовсе не обязан ему верить. И факт, что 2х2=4, учитель должен ему ДОКАЗАТЬ при помощи четырех счетных палочек. Автор идеи хочет построить школу, где ребенок некритично хавает все, что ему навязывают чужие люди. И определяет, что можно навязывать, а что — нет. Ребенку нужно усвоить, что у него есть родные папа с мамой, а учитель — чужая тетя, возможно даже очень глупая, у которой просто такая работа — учить.

    Во-вторых, за каждым таким классом, где учителю велено называть ангелов тонтутами, на практике стоит не родитель-атеист, агностик или язычник. В 9 случаях из 10 это родитель-муслим. Представитель опасной агрессивной культуры, враждебной современной цивилизации. Из-за этой толерантности торчат ослиные уши самой лютой нетерпимости и фанатизма.

    Голосовать - -2 | +5 +
    headhunter
    19.1.2013 в 23:57
  • Спасибо Андрею Агапову за рассказ о школе своей дочки. Без этого уточнения, действительно создавалось впечатление, что Финляндия сошла с ума (если верить тексту Кристины Корто). Хотя, возможно, описанное Кристиной — лишь начало сумасшествия. Может быть через несколько лет все финские школы пойдут по этому пути? Вот это страшно. Если верить публикациям о проблеме толерантности в разных западных странах, создается впечатление, что весь западный мир постепенно сходит с ума и не замечает этого. Равноправие приравнивает к отсутствию всяких прав. Если государство начнет наказывать своих граждан за проявление своей индивидуальности (религиозной в том числе), то это будет тоталитаризм похуже сталинского. Хотелось бы почитать умный обзор о подобных примерах по всему миру.

    Голосовать - -3 | +5 +
    Занудный тип
    20.1.2013 в 16:41
  • Помогают ли пряничные ангелы? А нарисованные? А настоящие? Епитрахиль отца диакона, крест, святая вода, шествие посолонь? И что лучше помогает: посолонь или в обратном направлении, а также: двоение аллилуйи – или троение, троеперстие – или двоеперстие?

    Человек привычно ограничен «мелкой моторикой» жизненных проявлений, неизбежно протекающих во времени. Имеем ли мы основания предположить: религия есть способ определить человека через вневременные, «вечные» характеристики?

    Что в религии исходит от самого человека, а что извне, от Отца? Ответив на вопросы, мы получим некоторое приблизительное представление о степени свободы человека в мире других, ему подобных, но не тождественных.

    Религия — как «всеобщий знаменатель»? Механизм ограничения свободы, той, которой добивается сознание через свою деятельность?

    Как всякая открытая система, человек демонстрирует эмерджентность, целое не выводится из частей и не является суммой частей. Это приводит к неуравновешенности и потенциальной (само)деструктивности системы. Не служит ли религия, как часть Супер-Эго, такая часть, которая соотнесена с Отцом и потому больше целого, сдерживающим началом для разрушительных тенденций?

    Где заканчивается Я и начинается не-Я? Чёткую и недвусмысленную черту провести вряд ли возможно, сама природа человека противится ограничениям всякого рода.

    Я есть всё, что не противоречит Я.

    Соотнесённость моего Я с чем-то бОльшим даёт мне зрение видеть предел этой непротиворечивости. Даёт знание относительной важности частей моего Я, помогает понять, какими из них я могу пренебречь для достижения комфорта личного и внеличного.

    Нет нужды такой – днём ходить с фонарём, «искать человека», как поступал древний философ, если человек найден Светом. Прочее принадлежит области определений, не определяемого.

    Перефразируя старое изречение, можно сказать: так ли обязательно показывать на луну пальцем?

    Кресты, иконы, молитвы, ризы, храмы... пряничные ангелы... Разве Отец не знает о нас?

    Или же всё перечисленное – лишь мелкая моторика, игрушки Отца для Его детей?

    PS. Кристина Корто, спасибо! :)

    Голосовать - -4 | +4 +
    Андрей Тюков
    20.1.2013 в 19:17
    • И подчас цена таким «игрушкам» — жизнь

      Голосовать - 0 | 0 +
      Ира
      23.1.2013 в 14:50

Для того, чтобы высказать свое мнение, регистрация не требуется.
Но, по желанию, вы можете зарегистрироваться или или войти на сайт
через свой профиль в социальных сетях:

  • Ваше имя *
  • E-mail
  • Сайт
  • Текст мнения *



Мы в соцсетях
Лучшие