Интернет-журнал Республика Карелия

Независимость по-фински

Кристина Корто 10 декабря 2012
Голосовать -19 | +30 +
Независимость по-фински

Старшие школьники очень смутно представляют, независимость от кого и от чего отмечает Финляндия. А вы в курсе? Почему необходимо знать историю соседей? Небольшой ликбез и отчет о консульском приеме в Петрозаводске от журналиста «Республики».

В День независимости Финляндии 6 декабря я спросила своих учеников старших классов: «Независимость от кого или от чего отмечают финны?» В самый мозг поразили меня ответы: «От всякой фигни» и «От нас». Некий здравый смысл есть и в том и в другом ответе, но не будем опошлять историю.

Финляндия отметила 95-ю годовщину независимости страны. Во всех вечерних финских окнах горели две сине-белых свечи в цвет флага. В Президентском дворце состоялся прием: более тысячи гостей – знаменитости, политики, спортсмены и все, кто внес значительный вклад в развитие Финляндии, пришли поздравить президента, поднять бокал и покружиться в вальсе.

В последнее время празднование независимости в Финляндии стало несколько «попсовым»: простые финны смотрят прямую трансляцию празднования и обсуждают, у кого из знаменитостей самый красивый/вычурный/дорогой наряд. По форме действа и не скажешь, что за ним стоит история нации и государства.

Финский парламент одобрил декларацию независимости Финляндии 6 декабря 1917 года. Признание независимости было необходимо получить в первую очередь от России. Ведь с 1809 года Финляндия входила в состав Российской Империи. Белое военное правительство по-прежнему придерживалось идеи единой и неделимой России. Финнам ничего не оставалось, как обратиться к большевикам. И 31 декабря правительство народных комиссаров во главе с Лениным признало Финляндию независимой.

Так меня учили в университете, и Википедия этому не противоречит. Но один знакомый финский патриот рассказал, что события 1917 года, вскоре после которых в Финляндии началась гражданская война, не сравнятся по важности с Зимней войной. Ведь официальная независимость, доставшаяся в 1917 году довольно легко, отчасти благодаря стечению обстоятельств, не вызвала бурной радости и сплочения нации.

Почему Зимняя война  стала настоящей битвой за независимость, финн-патриот объяснил мне буквально на пальцах:

— Финляндия не соглашалась ни при каких условиях предоставить часть своих территорий СССР в качестве плацдарма для предстоящей войны с Германией, при этом имела виды на часть советской Карелии. Советский Союз инсценировал нападение Финляндии на Россию, и под предлогом обороны напал на Финляндию, чтобы силой отодвинуть границу подальше от Ленинграда. Советская армия в два раза превосходила финскую по большинству параметров, и в определенный момент встала угроза полного захвата страны и присоединения Финляндии к СССР. В итоге было заключено перемирие, по которому к СССР отошла часть территорий. Война показала, что Советская армия хоть и многочисленнее, но не сильнее финской армии. А то, что было дальше – война, продолжение  – уже другая история.

Финны гордятся тем, что отстояли свою страну, не сдались без единого выстрела, как Эстония, Литва и Латвия. К сожалению, хорошее знание истории последних войн сказывается на отношении финнов к современной России. Нелюбовь к русским во многом питается памятью о войне. Россия же думать забыла о Советско-финской войне 1939—1940 годов и искренне недоумевает: «Памятник русскому императору в Хельсинки стоит, а они все какую-то Зимнюю войну нам припоминают».

Прежде всего не припоминают, а помнят и чтят память погибших. Сегодняшний День независимости все больше становится днем гордости финнов за свой народ. Очередной повод вспомнить, что «on arpavoitto syntyä Suomeen*». Возможно, с уходом поколения, заставшего войну, финский День независимости станет исключительно праздником патриотов, которыми финны в большинстве своем являются.

Не припоминают, а помнят и чтят память погибших.

В Петрозаводске 4 декабря прошел традиционный консульский прием по случаю Дня независимости Финляндии. Основной темой для тостов стало развитие сотрудничества между Россией и Финляндией. Русские гости поздравляли соседей сине-белыми букетами и угощались слабосоленым лососем и сочным барашком. Консульский прием был устроен со вкусом: бокал шампанского, коллективное исполнение куплета из гимна, рукопожатия, тихий джаз и т.п. Наблюдая проявления финский патриотизма в бытовом и более философском смысле слова, мне каждый раз приходит на ум одна и та же мысль: почему патриотизм часто обратно пропорционален размеру страны и численности населения.

* Родиться в Финляндии — это как выиграть в лотерею

  • Спасибо, Кристина! Интересно и познавательно.

    Голосовать - -15 | +5 +
    О.В.
    10.12.2012 в 09:36
  • Размер страны не влияет на патриотизм. Если бы в Финляндии воспитывали народ так, как пытаются «воспитывать» у нас, то и финны забыли бы о патриотизме...

    Недавно, один мой хороший знакомый сказал: чем больше я смотрю на нашу действительность, тем больше симпатизирую фашизму...

    И это сказал человек, который всю жизнь честно работал, был активным общественником...

    Я не стал с ним спорить, потому, что в принципе уже согласен с ним...

    Голосовать - -6 | +17 +
    сергей
    10.12.2012 в 09:47
    • что вы такое говорите... это же ужас!

      Голосовать - -9 | +7 +
      lalka
      10.12.2012 в 14:19
  • Текст познавателен. Финны весьма «своеобразно» относятся к России:

    "...По территории России нанесён ядерный удар. Тысячи беженцев устремились в сторону финской границы. Именно такой сценарий, впервые за многие годы, отрабатывали на учениях в местечке Контиониеми финские военные. Для придания достоверности к учениям были привлечены русские эмигранты, которых обязали говорить только на русском языке. Татьяна Лютько, «одна их жертв радиоактивного поражения», делится своими впечатлениями:

    «Недавно в местечке Контиониеми прошли первые учения служб быстрого реагирования Северной Карелии (Финляндия) на случай ядерного удара или техногенной катастрофы данного характера на территории России. В качестве статистов в тренировке принимали участие русские эмигранты, проживающие в Йоэнсуу, Китее и Тохмаярви.... "

    Опасаются или мечтают о таком будущем для нас?

    Голосовать - -13 | +25 +
    • Господин Салтуп в угаре шовинизьмы все больше напоминает старого опустившегося бандюгу. Такого, кто всю жизнь грабил, насиловал и резал глотки, до сих пор похваляется и прославляет свои гнусности, воспевает бандитские понятия — и тут же поет нам жальную: как же его, сиротинушку, никто вокруг не любит. Ни жертвы его преступлений, ни их потомки, ни просто посторонние нормальные люди.

      Имперский извод великорусского поцреотизма во всей красе.

      Голосовать - -14 | +14 +
      headhunter
      10.12.2012 в 23:36
      • А как ещё должен мыслить русский человек, как не по-имперски?))) Извините, но это у нас национальное.)) Не всё же нацбредочек Григорьева слушать! Дайте великороссам хоть покомедить в своей стране на равных! А то уже банить собрались.

        Голосовать - -7 | +11 +
        Соколов Антон
        11.12.2012 в 00:15
      • Очень объективный и точный взгляд, изложенный НАСТОЯЩИМ ЕВРОПЕЙЦЕМ из Суоми.

        Добрый анонимный соседушка...

        Вероятно его ждет великая карьера: расстреливать на границе бежавших от ядерного нападения россиян (по сценарию их армейских учений).

        Голосовать - -14 | +6 +
        • Вам, господин Салтуп, стоит фильтровать свою речь. А то судя по вашим комментариям вы очень негативно настроены на финнов, карелов и вепсов, хотя живете среди них. Если так не нравится, то каждый имеет право переехать туда, где ему комфортно, к «своим» в Москву.

          Голосовать - -6 | +4 +
          karjalaine
          12.12.2012 в 22:52
          • Вам, господин аноним «karjalaine» я предлагаю сматываться на cвою историческую родину.

            Я своих предков в Олонецкой губернии могу насчитать на 400 лет. И это не моя Родина?

            Меня с моей Родины пришлый «karjalaine» собирается выгнать?!

            П-шел в суоми, пока без пинка!

            Чище воздух будет!

            Голосовать - -6 | +5 +
            • Я как раз из Олонца...и не насчитаю десятков поколений, но коренной карел с коренными карельскими корнями буду. А вот любые русские в вами любимой царской Олонецкой губернии — пришлые.

              Голосовать - -7 | +3 +
              karjalaine
              13.12.2012 в 22:19
    • Эта новость о ядерной бомбе и т.д. от какого числа? а также как вы думаете, где ядерных бомб больше: у соседей русских или у соседей шведов с норвежцами? мне кажется полностью понятная ситуация, что в россии взорвется что-нибудь быстрее, чем где-либо еще. Многим известно русское пренебрежение к другим и вообще ко всему, а значит и патриотизма нет никакого. Патриотизм проявляется в том, что только русские самые лучшие, что они самые вопитанные и культурные, хотя это совсем не так. Финны намного сильнее уважают и любят свою страну, т.к. власть работает на людей, а не для себя. А в России частенько русские во власти только о себе думают, забывая о том, что еще кроме них есть и другие люди как русские так и карелы, финны, татары, чуваши и т.д. 

      Голосовать - -5 | +4 +
      K
      12.12.2012 в 22:50
  • Салтупа скоро забаним за разжигание национальной розни(((

    Голосовать - -23 | +12 +
    Корто
    10.12.2012 в 10:08
    • Правильно пишет Салтуп. К сожалению наша пресса больше пишет об американском и финском патриотизме, чем о своем. Хотя пресса российская, и патриотизм не из воздуха родится, а из прессы в том числе.

      Голосовать - -9 | +21 +
      читательница
      10.12.2012 в 11:16
      • Так статья как раз об этом, о нашем патриотизме, точнее, об его отсутствии, в сравнении с финским. Ответственности за поддержание и формирование патриотических настроений не снимаю, но, на мой взгляд, отсутствие массового патриотизма — не вина прессы, а пассивная гражданская позиция. Чем гордиться, если сам не стремишься сделать свою страну лучше? Я заметила, что люди отделяют себя от власти, как будто власть — инопланетяне. А там ведь тоже люди, их ведь тоже кто-то воспитал, привил им потребительские ценности, двойную мораль и тп. Причем, люди редко пытаются влиять на политику, на принятые беззакония. Считают, что легче не вмешиваться. Легче — согласно, только последствия будут удручающие. И откуда тут патриотизму взяться?

        Голосовать - -19 | +9 +
        Корто
        10.12.2012 в 11:27
        • Пресса, к сожалению, очень часто декларирует отсутствие патриотизма. Не в этом ли проявляется пассивная гражданская позиция журналиста? Надо поискать иные методы разговоров на эту тему.

          Лично мне в это плане гораздо приятнее читать Фомину в «Брендах» или «Времена» с Гольденбергом. Ищите и обрящете.

          Голосовать - -6 | +11 +
          читательница
          10.12.2012 в 11:38
          • Есть такое явление, но, считаю, оно должно существовать, главное не злоупотреблять. Если гладить только по шерстке, патриоты могут прибалдеть и задремать, удовлетворенные позитивно-однобокой подаче информации. Важна целостная картина. Я рада, что Салтуп пишет. Это как раз та ругая сторона, необходимая. Жаль только, что эмоции в комментариях зашкаливают, а эмоциональное комментирование сводит комментарий на уровень «нравится — не нравится».

            Голосовать - -13 | +8 +
            Корто
            10.12.2012 в 11:50
            • Кристина, вы разговариваете с читателями как с младшей дедсадовской группой, честное слово. «Гладить против шерстки» вы уже хорошо научились — учитесь гладить ПО. «Дрёма» на этом ресурсе нам пока не грозит, по моим наблюдениям. Спасибо за беседу.

              Голосовать - -3 | +19 +
              читательница
              10.12.2012 в 11:57
    • Я просто поделился информацией об учениях финской армии! И это вы считаете «РАЗЖИГАНИЕМ НАЦИОНАЛЬНОЙ РОЗНИ»?

      Странное восприятие справедливости... Крайне кособокое.

      Голосовать - -8 | +20 +
      • Любое вырывание из контекста чревато кособоким восприятием. Вот Вам задание — разузнайте, как проходят в российской армии соответственные учения, чтобы «счет сравнять»...

        Военное воспитание — это не бабочки-цветочки, оно сопряжено с ненавистью и агрессией. У каждой страны свои скелеты в шкафу, святых не бывает, любой военный историк приведет вам множество примеров, подобных тому, что привели Вы.

        Но ведь речь как раз о том, чтобы эту ненависть и агрессию в мирной жизни вытеснять здравым смыслом: стремление к диалогу и сотрудничеству. А тут глядишь и патриотические чувства начнут появляться, основанные не на ненависти, а на гордости за себя. Тут не путайте: национализм в позитивном смысле с нацизмом!

        Голосовать - -16 | +8 +
        Корто
        10.12.2012 в 11:37
        • Кристина, это Вы мне "ДАЕТЕ ЗАДАНИЕ?! "

          Смешно!

          Я, кажется, не состою у Вас в штате и из милых ручек меня никто не кормит!

          Голосовать - -10 | +16 +
          • По-моему, реплика К.Корто: — "Вот Вам задание — разузнайте, как проходят в российской армии соответственные учения, чтобы «счет сравнять»... — весьма показательна!

            Типичное отнешение представителя «БЕЛОЙ ЕВРОПЕЙСКОЙ РАССЫ» к представителю «тупого славянского племени».

            Голосовать - -12 | +13 +
            • Особенно учитывая, что мои корни на Псковщине, на Урале и на Украине, а по национальности я украинка и русская)

              Голосовать - -8 | +4 +
              Корто
              11.12.2012 в 09:13
            • КОРТО: — «...мои корни на Псковщине, на Урале и на Украине, а по национальности я украинка и русская» — тогда получается, что позицию «НАЦИИ ГОСПОД», «НАЦИИ ЕВРОПЕЙЦЕВ, привыкших отдавать приказы представителям малоразвитых племен» у Вас, O! Величайшая Кристина, — воспитали на финно-угорском факультете ПГУ?

              Там есть спец-курсы по «ГОСПОДСТВУ над отсталыми славянами»?

              Нет? А почему вы меня за лакея считаете?

              Хорошо еще, что ваши сапожки не заставляете чистить до блеска...

              Голосовать - -10 | +7 +
            • Нет, у нас на факультете был только спецкурс: «как давать задания Г.Салтупу»))) Интересно, что вызывает такой негатив в комментарии о моих корнях, что аж минусуют)

              Голосовать - -6 | +5 +
              Корто
              11.12.2012 в 21:46
    • Всё правильньо пишет националист Салтуп. Уважуха ему за это! Патриотизм финнов имеет особую форму: в его основе лежит ненависть к России и русским. Эта ненависть — главный менталитетообразующий фактор у финнов, вокруг которого строится всё мировоззрение, в значительной степени — культура и политика.

      Голосовать - -10 | +20 +
      Соколов Антон
      10.12.2012 в 11:30
      • Патриотизм в Финляндии выражается, в частности, и в том, что финские историки бесстрастно исследуют прошлое своей страны, вытаскивая на свет и выставляя на всеобщее обсуждение неприглядные страницы ее истории. И ведь никто не обзывает их финнофобами, не стучит по столу и не требует прекратить «очернять наше светлое прошлое».

        Что касается безмозглых ура-«патриотов», то таковые есть и в Финляндии, и в России. В обеих странах они истерично крикливы, потому и заметны.

        Голосовать - -13 | +11 +
        ЭХ
        10.12.2012 в 20:55
        • Да, да! Знаменитая финская историческая школа! Наслышаны!)) Может, ещё про великих финнов-античников что-нибудь расскажите?)))

          Голосовать - -12 | +7 +
          Соколов Антон
          11.12.2012 в 10:10
          • Elina Sana. Luovutetut: Suomen ihmisluovutukset Gestapolle. Helsinki, 2003.

            Oula Silvennoinen. Salaiset aseveljet. Suomen ja Saksan turvallisuuspoliisiyhteistyö 1933—1944. Keuruu, 2008.

            Marko Tikka. Kenttäoikeudet. Välittömät rankaisutoimet Suomen sisällissodassa 1918. Suomalaisen Kirjallisuuden Seura. Helsinki, 2004. 471 s.

            Lars Westerlund. Me odotimme teitä vapauttajina ja te toitte kuolemaa. Viipurin valloitukset yhteydessä teloitetut venäläiset // Venäläissurmat Suomessa 1914─22. Osa 2.2. Sotatapahtumat 1918─22. Lars Westerlund (toim.). Valtioneuvoston kanslian julkaisusarja 3/2004. S. 97─189.

            Marko Tikka. Terrorin aika. Suomen levottomat vuodet 1917─1921. Jyväskylä6 2006. 239 s.

            Outi Karemaa. Vihollisia, vainoojia, syöpäläisiä. Venäläisviha Suomessa 1917─1923. Suomen Historiallinen Seura. Helsinki, 1998. 221 s.

            Если бы прочли бы, например, что-нибудь из этого списка, может, стали бы несколько сдержанней в своих высказываниях.

            Правды, непредвзятого читателя убедят и работы финских историков, переведенные на русский язык. Хотя бы эти:

            Невалайнен П. Изгои: Российские беженцы в Финляндии (1917–1939) / сокр. автор. пер. с фин. Майю Леппя. – СПб : Журнал «Нева», 2003. 368 с.

            Тимо Вихавайнен. Столетия соседства. Размышления о финско-русской границе. ─ СПб : Нестор-История", 2012. 247 с.

            Голосовать - -6 | +7 +
            ЭХ
            11.12.2012 в 11:55
      • Перевела комментарии на финский, сделала рассылку разным финнам: ответы даже кое-кого пришли: voisko suomalainen kansallinen itsetunto johtua muusta: esimerkiksi siitä, että suomalaiset ovat pystyneet luomaan demokraatisen yhteiskunnan, jossa kaikille taataan kohtuulliset sosiaali-, terveys- ja koulutuspalvelut tasa-arvoisesti ilman sen isompaa korruptiota. Esimerkkejä löytyy...))))) (В общем, удивляются финны: неужели у них никаких причин для сплочения и патриотизма, например демократическое общество??)

        Считать, что сегодня финнов объединяет нелюбовь к русским более всего, это все равно, что считать, что русский патриотизм питается нелюбовью русских к Америке, или что-то в этом роде...

        Голосовать - -5 | +5 +
        Корто
        11.12.2012 в 22:02
        • Кристина, так вы переведите, чего вам ответили со смайликами. Вполне себе годный коммент рашин лаптяйкинсам, какой я себе и мог представить.))

          Голосовать - -3 | +1 +
          param
          11.12.2012 в 22:22
      • По-моему в статье ясно сказано, почему у некоторой категории граждан Финляндии есть ненависть к русским.

        Голосовать - -2 | +2 +
        K
        12.12.2012 в 22:44
    • Л.Н. Гумилев ввел в научный оборот термин «ЭТНИЧЕСКАЯ КОМПЛИМЕНТАРНОСТЬ» — на уровне этносов у русских нет неприязни в финнам.

      Я сам до 8 лет свободно говорил на карельском языке, — с 6 лет все лето жил на Сямозере в Тишкайле и Павшойле, общался с одногодками без напряга. Но когда возвращались в Петрозаводск, в русскоязычной среде карельский язык забывался.

      На Старой Кукковке все соседи были из высланнных ингерманландцев, тех, кого не впустил Хрущев на их Родину, после сталинской депортации. Никогда конфликтов на уровне «национальной неприязни» не было. Все были одинаково бесправны перед коммунистической властью. Нравилось их врожденное трудолюбие, сдерженность и ДЕЛИКАТНОСТЬ. Например, если два — три инкери говорят между собой на финском, ты подходишь, и они обязательно перейдут в разговоре на русский язык, чтоб тебе ясно было, о чем идет речь.

      Лучшим моим другом был Гена Ланкинен — умный, тонкий человек, удивительный пластик, сдерженный, интелигентный... — в нем было многое, что мне не хватает. Мы понимали друг друга с полуслова... До сих пор тоскую по нем.

      Так что «финнофобией и шовинизмом» я не болею.

      Финнофобию и национальную неприязнь стала воспитывать в нас коммунистическая Властьс 60-х годов, когда пошла активная сегрегация по языковому принципу, когда одни нации стали ставить в превилигированное положение по отношению к коренному русскому населению.

      Из памяти общества стали вытравливать нашу общую историю за последние 1000 лет.

      Особенный «всплеск» русофобия получила при Катанандове, блефовыми юбилеями блефовой «Республикой Карелия».

      Русофобия за последние 20 лет стала государственной политикой и получила актиную поддержку на « уровне научного краеведения», — см. www.moskvam.ru/read/?id=32 ...

      (Обратите внимание: в Карелии мне эту рецензию опубликовать не дали).

      Голосовать - -7 | +4 +
      • У каждого свой опыт. Например, я не испытывал в СССР проблем из-за финской фамилии, в отличие от дважды высланных дедушек/бабушек и родителей: в 1931 году – «в целях очистки пограничной полосы от враждебных элементов», в 1940-м – «по национальному признаку». Ущемление прав из-за национальной принадлежности продолжалось примерно до середины 1950-х годов, т.е. когда я пошел в школу мы были уже полноправными гражданами СССР.

        Что касается национальной неприязни на бытовом уровне, то в нашей рабочей слободке, где прошли мои детские и юношеские годы, такого в принципе быть не могло, поскольку населяли ее семьи бывших ссыльных (разных национальностей), вернувшиеся из плена, а также прочий люд разного происхождения. И никому из детей в голову не приходило дразнить кого-либо из-за нерусской фамилии. Что до языковых различий, то их не было – большинство из нас, нацменов, к тому времени уже не знали родного языка родителей. Конечно, если напрячь память, можно вспомнить какие-то мелкие случаи, подпадающие под определение «бытовая ксенофобия», но это были, скорей, исключения, выбивающиеся из общей атмосферы в нашей слободке.

        Было время, когда в Советской Карелии финны и карелы имели даже кой-какие преференции по сравнению с велироссоми и их младшими братьями – украинцами и белорусами. Правда, ни детских садов, ни школ с обучением на родном языке в моё время не было, зато имелись вывески на финском и Финский театр. Чем не потёмкинская деревня?

        Так что лично я проблем из-за финской фамилии не испытывал. Не воспринимать же всерьёз письма одного кретина за подписью «Русский», приходившие ко мне на работу в 1992 году. Идиоты есть везде, обращать на них внимание – себя не уважать.

        Голосовать - -3 | +10 +
        ЭХ
        12.12.2012 в 10:59
      • "Нравилось их врожденное трудолюбие, сдерженность и ДЕЛИКАТНОСТЬ. Например, если два — три инкери говорят между собой на финском, ты подходишь, и они обязательно перейдут в разговоре на русский язык, чтоб тебе ясно было, о чем идет речь. "

        значит, деликатность заключается в том, что люди переходили со своего родного на иностранный язык?! хахах. дак может это была боязнь, что русский сообщит еще чего-нибудь куда-нибудь и заберут людей ночью... Вы знаете, это неправильно менять язык даже если один не говорит на нем. Проблема непонимания у одного этого человека. А вот про русофобию смешно, т.к. как раз в 70-ые года активно шла ассимиляция коренного населения Карелии и финнов заодно. Логично, что в Карелии проживают финны, их язык наиболее близок к карельскому и вепсскому нежели, например, к ненецкому.

        В Карелии все же больше русифицировали, чем русофобили.

        хорошо, что не дали издать это безумие.

        Голосовать - -3 | +5 +
        haha
        12.12.2012 в 23:06
        • ИНОСТРАННЫЙ ДЛЯ КОГО? В 50-е годы инкери помнили СВОЮ РОДИНУ (Ингерманландию), и знали, что в Олонецкой губернии они — иностранцы, пришлые и чужие. От 50-х до 20-х прошло лишь полжизни одного поколения. Они знали, что именно здесь сохранились славянские былины с 10-11 веков, и многоглавые храмы. Это недоучки чухна с 60-х годолв стали пузо свое чесать и главенствовать на коренными русскими. Не на долго....

          Сейчас «даги» начинают в казачьем крае (Краснодар) захватывать земли. Добьетесь вы, ИЗБРАННЫЕ, особого отношения к себе...

          Освободимся и мы, русские, от глистов-гостей-паразитов!

          Голосовать - -6 | +4 +
          • Почему люди переходили на русский язык? почему их заставляли переходить на него? из-за одного невоспитанного? скорей всего вы своим одним видом и ненавистью давали повод не говорить на финском. По языку и культуре финны намного ближе к карелам и вепсам, чем к русским. Поэтому они могут себя чувствовать даже очень комфортно в Карелии. А вот что касается Олонецкой губернии. Дак ее нет уже ооочень давно, еще до переселения ингерманландцев в Карелию. Вы, вроде, тоже родились уже в Советское время, когда о Олонецкой губернии и не помнили. Надеюсь вы знаете, что советская власть сделала все возможное, чтобы запугать людей использовать свой родной язык. Почему трое, говорящих на своем родном языке, должны переходить на иностранных для них русский? Почему в Карелии я не могу говорить на карельской и люди не покажут на меня пальцем и не начнут перешептываться и думать, что я иностранец?! смешно.

            Американские финны в свою очередь обоготили республику как культурно, так и промышленно.

            Голосовать - -5 | +4 +
            haha
            13.12.2012 в 15:19
            • Я лично считаю, что переселение финнов из Канады и США в 20=е годы, а ингерманландцев в 50-е годы нанесли БОЛЬШОЙ ВРЕД самобытной культуре русского северного крестьянства!

              Это русофоб Гольденберг может восхищаться пилой-лучковкой, которой якобы до финнов русские мужики не знали — не ведали! Все потому, что он историк неважный и в свом предмете плохо разбирается. А история этого края до 1917 года ему вообще почти недоступна!

              Такие историки, как Гольденберг, тщательно вытравливали из общества любую память об Олонецкой губернии. подлинном взаимоотношении карел, вепсов и русских на этих землях в течении 900 лет.

              Но все возвращается на круги своя...

              Голосовать - -7 | +4 +
  • Вообще, на мой взгляд, К.Корто следует ограничить своё творчество стихами и всякими литературоведческими экзерцисами. Это у Кристины получается отменно! А то, когда разговор заходит на более приземленные темы, образ думающей, образованной девушки с претензией на интеллектуальность тает прямо на глазах...(((Пичалька.

    Голосовать - -9 | +23 +
    Соколов Антон
    10.12.2012 в 11:35
    • На мой взгляд, А.Соколову, следует не «лайки — дислайки» ставить, а не комментировать по существу. Вы считаете что финнов объединяет ненависть к России. Я не утверждала, что финский патриотизм идеален. Но мне лично знакома другая светлая сторона патриотизма — добровольная вовлеченность граждан в жизнь страны, интерес к политическим и социальным процессам.

      Одной из задач статьи было пересказать очень просто и без расставления оценок некоторые фрагменты финской истории. Опять же, по собственным наблюдениям — про Финскую войну и о Советской роли в ней мало кто, особенно из молодых петрозаводчан, может рассказать. В основном наши злятся, что в Финляндии магазины закрыты, а они на шоппинг приехали, 6 декабря. А почему закрыто... Какая разница, история не интересует. Мне кажется, что о таких близких нам по времени и территориально войнах надо знать хотя бы в общих чертах.

      А характеристика меня тут при чем?

      Голосовать - -16 | +7 +
      Корто
      10.12.2012 в 11:45
      • Понимете, Кристина, когда речь идёт о таких интересных вещах, как национальное самосознание, патриотизм и проч., но в тексте и каментах встречаются фразы типа "на мой взгляд, отсутствие массового патриотизма — не вина прессы, а пассивная гражданская позиция. Чем гордиться, если сам не стремишься сделать свою страну лучше? ", то возникает желание исключительно ставить лайки/дислайки и троллить, троллить, троллить... Чем, собсна, и занимаюсь.

        Голосовать - -8 | +13 +
        Соколов Антон
        10.12.2012 в 12:54
      • Молодец, Кристина! Хорошая статья и хотя бы немного истории для необразованных людей, любящих шоппинг. :)

        Голосовать - -5 | +3 +
        K
        12.12.2012 в 23:09
  • Григорий, а какую именно тактику поведения отрабатывали финские службы быстрого реагирования? Какие у финнов планы относительно тысяч потенциальных беженцев с нашей стороны?

    Голосовать - -3 | +12 +
    Соня
    10.12.2012 в 11:43
    • Узнайте у тех бывших россиян, которых финны задействовали в учениях. Они не соврут.

      Голосовать - -12 | +7 +
      • интересно, т.е. те, кто переехал жить в Финляндию больше не россияне? гражданство российское у них никто не отнимал. омерзительная позиция у вас, Григорий.

        Голосовать - -5 | +5 +
        A
        12.12.2012 в 23:16
        • Мне начхать, какое у них гражданство. Их привлекла к учениям Финская армия, они лучше информированы об этих учениях, чем я, житель Петрозаводска.

          Мне самому интересно, как финны готовились к встрече с россиянами, пострадавшими от ядерного нападения?

          — в лагеря беженцев?

          — в конлагеря?

          — пулеметами по безоружным?

          — ваши варианты?

          ......

          Голосовать - -7 | +3 +
          • А в России на учениях кто враг? американцы?

            беря во внимание историю наших государств, то вполне логично, что Россия наподет, чем нейтральные скандинавские страны. разве не так?!

            и это учения. и откуда известно, кто в этих учениях участвовал. И когда они вообще были?! я ежедневно читаю финские и российские сми, но о таком не слышал. может быть вы выдумалиили вам приснилось. подтвердите документально, ссылка на статью есть? желательно не на русском, а то в Россиимогут всего понаписать, как о детях и социальных службах Финляндии — неправду.

            Голосовать - -2 | +1 +
            haha
            14.12.2012 в 16:15
    • esli eshe raz poidete spasibo-budet shem hrynov kormiti

      Голосовать - -6 | +3 +
      fermer
      10.12.2012 в 17:27
  • Прочитал у автора: В самый мозг поразили меня ответы: «От всякой фигни» и «От нас».

    Кристина, как это «в самый мозг»? Что, бывает в печень или копчик?

    Не придирался бы, если бы не узнал чуть выше, что у Вас есть ученики.

    Впрочем, может, и не написал бы эту реплику. Но вчера на музыкальном канале услышал песню группы «Инь ян» «А мне всё пофиг». Всё еще пребываю под впечатлением от этого обреченного — «мне всё пофиг». В какое же болото мы забрели…!

    Простите, что не в тему.

    Голосовать - -6 | +7 +
    Леонид Вертель
    10.12.2012 в 11:51
  • В огороде бузина, а в Киеве дядька... Кристина, вы считаете, пересмешничество подростков из вашего класса — мнением русского народа? А финский кофе с финской булочкой — проявлением финского патриотизма? Что касается рассуждений о «плацдармах», «захватах» и т.п. одобном — просто детский лепет. Оставим историю для историков, это все-таки наука!

    Голосовать - -5 | +19 +
    читатель
    10.12.2012 в 12:51
    • Спросити у десяти случайных прохожих на улицах Петрозаводска. что они знают об истории независимости Финляндии. Особенно молодых спросите. Мне например одна знакомая с высшим образованием сказала, что в Финляндии 6.декабря день благодарения. Задечей статьи было рассказать, «о чем вообще» день независимости, на пальцах и без расставления оценок. Покажите, где в статье я исказила факты?

      Печально, что уровень комментирования на нашем ресурсе порой больше похож на эмоциональное слюноотделение под прикрытием фактов, которые порой к теме статьи имеют непрямое отношение, а еще чаще подаются в угодном комментатору свете, а не в контексте целостной картины.

      С точки зрения ресурса количество комментариев более значимо, чем их качество. Но я, как автор этого ресурса, призываю пересмотреть подход с чтению. Комментирование на ассоциативном уровне, типа "финская независимость-российская империя-россия-ненависть финляндии к русским- патриотизм- финский кофе с булочками-кофейное производство Паулига — цены на кофе в бразилии и пошло поехало....! "

      Голосовать - -7 | +6 +
      Корто
      11.12.2012 в 22:17
    • Из чего сделан вывод, что я считаю «пересмешничество старшеклассников» мнением русского народа. Я считаю, что молодежь слабо представляет, что стоит за понятием «независимость Финляндии». Именно для тех, кто не знает ничего, на пальцах как для младшей детсадовской группы пересказана суть вопроса. причем не с целью посмеяться над неосведомленностью, с целью маленького ликбеза. Потому что считаю, живя так близко с Финляндией, тесно контактируя, даже не лично, но косвенно с этой страной, надо хотя бы очень и очень поверхностно знать такие вещи, как история независимости.

      При чем здесь мнение русского народа? В моей статье речь не о мнении или отношении, а об осведомленности. Кто подпишется, что жители Карелии в этом вопросе хорошо и поголовно осведомлены? Нас читают разные люди. Кому-то общая информация пусть и такого поверхностного уровня может быть полезной. Разве нет? Информацию я не искажала, информацию на таком уровне сложно исказить. Или я где-то наврала? Тогда, как добросовестные комментаторы — не передергивайте, а исправляйте. спасибо

      Голосовать - -7 | +5 +
      Корто
      11.12.2012 в 22:25
  • На сегодня российскому патриотизму как системе взглядов отличное определение дал М. Жванецкий:

    «Патриотизм – это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы должны жить хуже других».

    Вот в каком направлении следовало бы дискутировать. А не приписывать финнам высосанный из собственного мизинца «менталитетообразующий фактор» в форме якобы «ненависти к России и русским».

    Голосовать - -5 | +9 +
    в тему
    10.12.2012 в 17:54
    • У меня тоже есть неплохой цитатник. Рекомендую.

      Голосовать - -7 | +1 +
      Ваганыч
      10.12.2012 в 18:55
  • На мой взгляд, «несколько попсовым» выглядит не празднование Дня независимости Финляндии, а представление об этом событии лично Кристины Корто. «Доставшаяся довольно легко», да. Бездумно тиражирующий бредни совковых пропагандонов о том, как независимость Финляндии дал добрый дедушка Ленин.

    Кристина, независимость никогда не дают. Её берут. В Вашем посте нет ни полслова о развитии национально-освободительного движения в Финляндии, о том, откуда в финском парламенте появились люди, способные независимость продекларировать.

    Ни полслова и о том, как «довольно легко» реально досталась эта независимость задолго ДО Зимней войны (которая стала лишь новым, очередным испытанием на прочность).

    «Довольно легко» — это была пусть не слишком кровопролитная (лишь десятки тысяч жертв) и продолжительная (даже учитывая ту часть, которая проходила на территории будущей советской Карелии, и которую до сих пор кто-то считает иностранными вторжениями), но зато исключительно жестокая и бесчеловечная финская Гражданская война. Или Вы, Кристина — действительно не понимаете её смысла и содержания? Или Вы верите, что независимость добрый дедушка Ленин — один из самых кровожадных массовых убийц в новейшей истории, маниакально озабоченный властью диктатор — действительно «дал» всерьез? Или Вы не понимаете, куда бы делась «независимость» в случае победы в финской Гражданской войне науськанной Лениным краснопузой сволочи? Ага, туда же, куда независимость официально признанных красной Россией государств Закавказья. Или Вы не осознаете, кто стоял за красными в этой войне, с какими целями, и какое это имело отношение к независимости?

    Тридцать тысяч трупов — «довольно легко», чивоуштам...

    Голосовать - -11 | +14 +
    headhunter
    11.12.2012 в 00:01
    • Заранее прошу прощения за тавтологию, но вы не имеете представления о моем представлении о выше указанном событии. А представление темы в посте, да, и близко не соответствует полной картине. Так и задача не стояла.

      "Доставшаяся довольно легко.. " — цитата финского патриота. Смысл высказывание раскрывается в контексте Зимней войны, легко,. в сравнении в ФИнской войной. Легко именно тогда. в декабре 1917. Чтобы рассказать о событиях, предшествующих независимости. И оценить затраченные нацией усилия, так это никакого блога не хватит. Если кто хочет заглубляться в вопросе — то это к историкам и очевидцам.

      Далее в Вышем комментарии идет активное обращение ко мне? "Осознаете ли Вы ?!!!!.... " Судя по напористости, Вас задела именно формулировка: «довольно легко», вырванная Вами опять же из контекста. Целью поста было внешнее описание событий, а не глубокий исторический анализ. Спекуляция комментаторов знаниями и фактими ояпть таки уводит читателя от центральной мысли статьи: "Очень коротко рассказать читателю, по возможности заинтересовать вопросом, чтобы он продолжил далее изучение вопроса самостоятельно. Затронуть тему: почему независимость формально связана с 1917 годом, а по факту в сознании финнов связана с Зимней войной (рассказ про предшесвующие и последующие события не умещается в формат статьи хотя бы физически)

      Единственное, чего я не предусмотрела с статье, об этом говорит Занудный тип в комментарии — маленькая информативность и поверхностность оказалась не очень эффективной в пробуждении интереса читателя к вопросу, не провоцирует на дальнейшее самостоятельное изучение его... и это основной минус. Качества статьи провоцируют в основном псевдоинтеллектуалов творить «эмоциональные» комментарии.

      Голосовать - -9 | +6 +
      Корто
      11.12.2012 в 23:09
      • Кристина, я не понимаю, что Вы нашли в моем комментарии псевдоинтеллектуального, интеллектуального или вообще имеющего отношение к интеллекту.

        Помимо неполноты и поверхностности, которые Вы признаете и за которые пытаетесь оправдаться — Ваш текст содержит искаженные и откровенно ложные утверждения. Во-первых, о «довольно легко» — в декабре Финляндия вовсе не получила никакой независимости. Она только продекларировала независимость. А досталась эта независимость в результате жестокой войны на протяжении почти трех лет, причем, в урезанном виде — братские народы остались в колониальном плену. Дата ПОЛУЧЕНИЯ независимости, дата, когда она ДОСТАЛАСЬ — 14.10.1920, Тартуский мирный договор. А в декабре отмечается лишь дата, когда о ней было ЗАЯВЛЕНО.

        Второе ложное утверждение — о якобы несравненно бОльшей значимости Зимней войны для обретения независимости. Потери в войнах 1918-20 и 1939-40 вполне сопоставимы. В то же время Зимнюю войну вело уже полноправное государство, общепризнанное, член Лиги наций (кстати, принята сразу после Тартуского договора). А в войне за независимость это государство просто родилось, образовалось.

        Третье утверждение (не могу доказать, что ложное — но крайне безосновательное) — что независимость в сознании финнов якобы связана прежде всего с Зимней войной. Из подтверждений ему — ОДИН знакомый финский патриот на пальцах объяснил, а утверждение сделано о чем-то типичном и преобладающем.

        Голосовать - -2 | +6 +
        headhunter
        14.12.2012 в 00:29
        • Словом «псевдоинтеллектуальный» я называю явление, при котором хорошо информированный собеседник комбинирует факты так, чтобы они служили доказательством его личной правоты или фактов, которые он считает объективными, или же оперирование фактами в одной только плоскости, не охватывая целого, т.е. разных плоскостей и разных подходов. В данном случае, не учитывая цели статьи.

          Действительно, 6. декабря Финляндия заявила о своей независимости, и из моего текста неосведомленному читателю станет понятно, почему именно 6 декабря празднуется дата, когда было заявлено о независимости. Я говорю о том же, о чем и Вы — никаких разногласий. В конце 1917 года Независимую Финляндию признала Россия. В статье я не утверждаю, что это была истинная независимость, но формальная была, и после признания независимости Россией (о причинах поступка я не пишу) и другие государства постепенно признавали Финляндию независимым государством. Факты не искажены.

          Как я понимаю, вы выступаете в основном против формулировки «довольно легко», которое касается в моем тексте, прежде всего, принятия парламентом декларации о независимости и о признании независимости Россией. Независимость на бумаге не сплотила народ, в отличие от Зимней войны. Тартуский мирный договор, действительно, положил конец кровавой «внутренней» войне, которая, тем не менее, сформировала нацию, способную противостоять Союзу в Зимней войне.

          Можно долго сравнивать списки потерь, площадь потерянных и обретенных земель по итогам Зимней и «внутренней» войны, но задача текста была показать, почему так велика роль Зимней войны в обретении независимости. Употребленное мной сравнение «вылезло» на первый план в ваших глазах, возможно, мне стоило воздержаться от подобных оценок, не цитировать финнов, чтобы не уводить читателя от основной темы — дня независимости, причин празднования дня независимости 6 декабря, связи независимости с Зимней войной.

          Следуя вашей логике стоило больше внимания уделить «внутренней» войне, чтобы у читателя не создалось впечатления, что она так значима в обретении независимости. Вероятно. Я поступила иначе, выдвинула на первый план Зимнюю войну, т.к. я посчитала важным объяснить читателю, что в понятие «обретение независимости» входит не просто принятие декларации о независимости финским парламентом и последовавшая за этим «внутренняя» война, а еще и Зимняя война. При этом я недостаточно определила роль «внутренней» войны в тексте. Это факт, но не искажение факта, ведь я не замалчивала «внутреннюю» войну.

          Голосовать - -1 | +2 +
          Корто
          14.12.2012 в 10:53
  • Не ожидал я от Антона такого абсолютно голосовного высказывания, что весь финский патриотизм основан на ненависти к России. Он вроде бы эрудированный человек, значит должен быть знаком с финскими взглядами на жизнь, в том числе политическими. Нет у финнов ненависти к России, никакой. Пообщайся побольше с ними, почитай их прессу. Там есть разные течения, да. Но мэйнстрим там вполне благожелательный к России. Что касается статьи Корто, то текст к сожалению поверхностный, мало информации, мало аргументов и размышлений. Этим, к сожалению, грешит данный ресурс. Мне лично вообще не понятно чувство любви к территории, где родился и вырос. Людей можно любить, свой язык и культуру, но не за то, что они русские или финские, а за то что они имеют глубокое содержание. Мне лично французская и итальянская культура нравится не меньше чем русская. Но я не патриот ни Франции ни Италии ни России. Просто люблю русский язык за глубину, французские улицы за шарм, итальянские пейзажи за красоту, и финские городки за тишину. И никакого патриотизма ни к одной из этих стран. Но к каждой из них испытываю уважение. Они того заслуживают, так же как заслуживает уважения и Россия. А патриотизм — это атавизм, первобытный инстинкт.

    Голосовать - -3 | +11 +
    Занудный тип
    11.12.2012 в 00:51
    • Ерунду говорите. Контент-анализ финских СМИ камня на камне не оставит от вашего нездорового интернационализма. А финны чуть более, чм полностью доверяют своим СМИ. Война всех против всех никогда не заканчивалась и не закончится. Лет до 23 я тоже жил идеалами интернационализма и мира во всем мире. А теперь я — националист и расист.)))

      А фигни я тоже понаписал, да. Ментальность финская, кешно, зиждется не только на исторической ненависти к империи. Но именно патриотизм как важная составляющая этой самой ментальности воспитывается на примере внешнего мегаврага — России. Финны вполне имеют все основания так к нам относиться. Это вполне для них логично и полезно.

      А, вообще, у меня очень дурацкая привычка: я никогда не перечитываю свои посты перед публикацией. А изъясняюсь я местами кривовато)))

      Голосовать - -6 | +10 +
      Cоколов Антон
      11.12.2012 в 08:54
      • «А финны чуть более, чм полностью доверяют своим СМИ».

        Еще один замшелый стереотип, ознакомьтесь хотя бы с этим мнением:

        timo-vihavainen.blogspot.... — ei-vakuuta.html

        Голосовать - -3 | +12 +
        ЭХ
        11.12.2012 в 13:26
        • В финском не силен. Есть серьёзные исследования, которые подтверждают мою мысль. Блог Вихавайнена — не источник. Спорить нет смысла. Есть конкретные научные данные и исследование, выложенные в открытый доступ. Финны верят своим СМИ, как дети Деду Морозу. Это, вообще, нормально для всех развитых стран.

          Ваш небольшой пул из адекватных финских историков также меня не убедил в том, что общественное мнение в Финляндии, в т.ч. и по историческим и патриотическим вопросам, формируется именно этими достойными историками. Там у них тоже на одного историка приходится десять истериков с патриотическими лозунгами. Везде так, как Вы правильно отметили.

          Голосовать - -11 | +7 +
          Соколов Антон
          11.12.2012 в 15:11
          • «Истерики с патриотическими лозунгами» ─ это не историки. Я же говорил про историков, исследования которых (в том числе довольно нелицеприятные для страны) широко обсуждались в финском обществе.

            Статья Вихавайнена о финских СМИ ─ лишь один из примеров критического отношения к медиа своей страны.

            Голосовать - -3 | +11 +
            ЭХ
            11.12.2012 в 17:07
            • не источник же (чо там ваще написано?))) и эллинистов финских нет)) ох, Антон, некачественно выступил

              Голосовать - -1 | +2 +
              param
              11.12.2012 в 21:15
            • Финны, равно как и русские, не очень значимы, мягко говоря, в мире античной истории, по большему счету. Нет научной базы для развития просто. Нужно смотреть количество институтов, изучающих античность, объём издаваемых работ и т.д. Русские и финские историки занимаются совсем другими вопросами, где и преуспевают. Вот, «отечественники» у нас, россиян, хорошие. У финнов тоже замечательные краеведы. Охотники и собиратели из них ещё исключительные, да...

              Голосовать - -4 | +5 +
              Соколов Антон
              11.12.2012 в 21:33
            • от частного к общему, от общего к частному и опять обратно. причём тут вообще греции с римами? абсолют и приемственность? тю же, не?

              Голосовать - -2 | +2 +
              param
              11.12.2012 в 22:56
      • Антон вы видите разницу между интернационализмом и космополитизмом? Интернационализм так же ущербен как и патриотизм

        Голосовать - -1 | +5 +
        Занудный тип
        11.12.2012 в 19:52
  • Наблюдая проявления патриотизма ..., мне приходит мысль ...

    Проезжая мимо станции, у меня слетела шляпа.

    Кристина, нас ведь учили этому в университете, как и тому, за что воевали финны в 1939 году.

    Голосовать - -2 | +4 +
    Чехонте
    11.12.2012 в 19:42
    • Вот это я понимаю — комментарий по делу — не придерешься. Буду внимательнее.

      Голосовать - -2 | +5 +
      Корто
      11.12.2012 в 23:11
      • КОРТО: — "Нет, у нас на факультете был только спецкурс: «как давать задания Г.Салтупу»))) "....

        Ваши профессора вгоняли вам примитивную туфту и лажу: меня можно попросить что-либо сделать, но приказать мне или «дать задание» мне нельзя. Найдите хоть одного человека, который вас убедит, что «давал задание» Салтупу, и я выставлю вам бутылку французкого коньяка (школьные годы в расчет не принимаются!)

        Голосовать - -6 | +3 +
  • Кристина, спросите у десяти случайных прохожих на улицах Петрозаводска, что они знают об истории КАРЕЛИИ и России и удивитесь!! Ибо СВОЕГО не знаем, не то что финского. А вы предлагаете о Финляндии спрашивать... Давайте свою историю преподносить с тем же энтузиазмом, с каким вы сейчас пытаетесь зародить в нас интерес к соседу. Давайте сначала СВОЁ изучим, преподадим, растолкуем...А историю соседа изучат те, кому это интересно.

    Голосовать - -3 | +9 +
    читательница
    11.12.2012 в 23:54
    • Я бы и рада поддержать ваш призыв, но история, особенно, в данном случае, настолько неразрывная, пограничная, не может изучаться отдельно как российская, и как финская. От такой однобокой подачи, от деления истории на нашу и не нашу как раз и получаются «финские» и «русские» интерпритации.

      Мысль: зная «свою» историю, поинтересуйся соседской, стремись иметь цельную картину обо всем, я выразила недостаточно, и это тоже моя недоделка. Буду работать над собой.

      Голосовать - -7 | +6 +
      Корто
      12.12.2012 в 12:18
  • А я, вообще, сомневаюсь в таком понятии как независимая Финляндия". Её суверенитет всегда был ущемлён. Издревле -Швецией, Россией, затем Германией, СССР, сейчас Евросоюзом.

    Действительно независимых государств в мире не так и много, может, штук пять наберётся.

    Так, что говорить надо о самостоятельном государстве Финляндия, а не о независимом.

    Голосовать - -5 | +9 +
    kuznecik
    12.12.2012 в 19:06
  • Учусь сейчас с группой имигрантов в Финляндии, и есть у нас курс местной истории. С одной стороны, масштаб не тот: то под шведами, то под русскими, своего независимого всего ничего.

    С другой стороны, преподается это дело по верхам, кратко и без подробностей. Даже после средней школы в Петрозаводске знаешь несколько больше.

    Вместе с тем, нельзя сказать, что историю дают «неправильно». Сухо и по факту. Без перегруза, и никакой «идеологической» нагрузки.

    Многие финны прекрасно знают историю своей страны, в которой не только Зимняя война и «продолжение войны», но и отнюдь неплохие имперские времена.

    Г-н Салтуп, прежде чем разрядить обойму в толпу россиян, нарушающих госграницу из-за техногенной катастрофы, финны сначала попросят их соблюдать порядок, выстроиться в очередь, заполнить фоому-другую и подробно объяснить причины своего поведения. Однако, ежу понятно, что очередь и порядок для толпы россиян — понятия труднообъяснимые.

    Ну и если уж фантазировать, то подумайте, что будут делать бойцы армии РФ в случае катастрофы на территории Китая.

    Голосовать - -3 | +4 +
    Роберт
    14.12.2012 в 00:01
  • О Маннергейме вообще ни слова ни в статье, ни в комментариях А ведь он то -самая значимая личность в истории самостоятельной Финляндии ...По видимому скоро дождемся статеек такого типа- к нам вчера приехал гость из Суоми, Швеции, Норвегии, США и поведал о том, как он понимает историю, ничего что он работает грузчиком на судоверфи последние 15 лет. А Вы друзья анализируйте, не стесняйтесь.

    Голосовать - -1 | +4 +
    использующие разные приборы и подключения
    14.12.2012 в 10:07
    • Предлагаете ли вы исключить из круга тем Республики любые исторические темы, поданные в формате статьи. Ведь всегда будет «забыт» тот или иной факт, деятель и т.п. ? Имеете ли вы в виду "лучше никак, чем так? "

      Голосовать - -3 | +4 +
      Корто
      14.12.2012 в 10:57
  • Корто, ну я понимаю-провели Вы классный час -всем хорошо! Галочку поставили! Дети узнали, что дедушка Ленин раздавал свободы направо и налево. Сходили с детьми к памятнику на пл. Ленина, возложили цветы, Но зачем такое в прессу ??? Может соизволите о Маннергейме изложить свои мысли? Или хотя бы попросить читателя почитать его мемуары. О зимней войне так тоже не надо ... один пойка сказал Вам, и все мы должны бред слушать.

    Голосовать - -3 | +3 +
    Формат статьи предполагает ,что не шопоголики его читают
    14.12.2012 в 11:05
    • Уважаемые шопоголики, хотите узнать, что за памятник Дедьке на коне стоит в центре Хельсинки — откройте Гугл и наберите слово Маннергейм.

      Уважаемая школота, тема классного часа — Маннергейм. Густав Маннергейм был известным военным, политиком и проч и проч, сыгравшим важную роль в истории Финляндии.

      Уважаемые не-шопоголики-и-не-школота, боюсь обидеть вас своими поверхностными знаниями о Маннергейме, удаляюсь читать его мемуары, чего и Вам советую.

      Голосовать - -3 | +3 +
      Корто
      14.12.2012 в 11:31
  • Памятник более чем скромный, На коне! Да. как символ времени и победителя!

    А победа была одержана в труднейшей борьбе. И потом, Маннергейм оставил после себя кусочек Российской империи на окраине ее.Впрочем, если бы не кровавые революции и войны, Россия могла бы процветать так же, как сейчас Суоми.

    Голосовать - -1 | +6 +
    Читавший о Маннергейме и его в том числе.
    14.12.2012 в 12:22
  • Обратил внимание на то, что с приходом новых лиц в карельскую политику стала активнее муссироваться тема нашего соседа. Хотя, скорее всего, совпадение... Ничего плохого в самом желании больше знать и лучше понимать, разумеется, нет и быть не может. Но при наличии за «круглым столом» таких бородатых персонажей, как финский реваншизм (а он существует), карельский национализм (и это есть) и русский патриотизм (зачастую своеобразно понимаемый, или попросту невнятно выраженный), тема требует серьёзного и очень осторожного подхода. В противном случае получим то, что имеем здесь. Эту тему нужно прожить, пережить сердцем и умом, как свою собственную историю. Насколько это получилось у автора, я судить не возьмусь, но готов понять эмоции некоторых читателей.

    К сожалению, cам я мало знаком с современными финнами, вовсе не бывал в Суоми. Поэтому, в качестве иллюстрации финского прагматизма в оценке сложившейся по эту сторону границы ситуации, позволю себе сослаться на рассказ «одного пойкки», а вообще-то — умного, информированного и уважаемого мною гражданина сопредельной страны. У него сын служит в финской армии. Так вот, план действий на случай возникновения военной угрозы там отрабатывают с конкретной географической привязкой, и называть возможного противника по имени не стесняются. В отличие от «воинственного» русского Ивана. И этот факт тоже нужно знать и принимать во внимание. На всякий патриотический случай.

    Голосовать - -1 | +3 +
    Андрей Тюков
    15.12.2012 в 15:00

Для того, чтобы высказать свое мнение, регистрация не требуется.
Но, по желанию, вы можете зарегистрироваться или или войти на сайт
через свой профиль в социальных сетях:

  • Ваше имя *
  • E-mail
  • Сайт
  • Текст мнения *



Мы в соцсетях
Лучшие