Интернет-журнал Республика Карелия

Петровский Ям

1234 12 15 февраля 2012
Голосовать -8 | +78 +
Финский спецназ на марше

Финский спецназ на марше

Что помнить? Что забыть в истории? А может, не ворошить память? Предать забвению? Вряд ли кто, кроме нас, вспомнит черный день в истории — 12 февраля 1942 года.

 Сегодня у нас микрофильм ужасов. Семьдесят лет назад в феврале в этот день в глухой карельской деревне Петровский Ям, расположенной на берегу реки Выг, финский отряд специального назначения уничтожил полевой госпиталь №2212. По данным финской стороны, в результате 2-часового боя было уничтожено около 500 советских солдат, 300 лошадей, 90 автомашин, взорваны склады с боеприпасами. По советским данным, погибло около 200 бойцов, находившихся в госпитале, и 25 врачей, санитаров и медсестер, в том числе и начальник госпиталя военврач Макс Гиндин. Потери финнов – 5 человек.

Жертвы преступления. На убитых советских воинах видна госпитальная одежда. Фото из фондов НМ РК

Жертвы преступления. На убитых советских воинах видна госпитальная одежда. Фото из фондов НМ РК


Среди убитых был потомок великого русского поэта Михаила Лермонтова красноармеец Михаил Лермонтов. Фото из фондов НМ РК

Среди убитых был потомок великого русского поэта Михаила Лермонтова - красноармеец Михаил Лермонтов. Фото из фондов НМ РК

За эту диверсионную операцию командир финского отряда лейтенант Илмари Хонканен был награждён Крестом Маннергейма. И это несмотря на то, что  нарушены были все законы войны, ведь над госпиталем реял белый флаг с красным крестом.

Финский спецназ на марше

Финский спецназ на марше


Этот отряд занимался диверсиями на Карельском фронте и даже делал рейды в другие области.

Этот отряд занимался диверсиями на Карельском фронте и даже делал рейды в другие области.

Петровский Ям – историческая деревня. В 1702 году отряд Петра I, прокладывавший Осудареву дорогу, останавливался здесь на берегу реки Выг. Впоследствии в деревне жили сплавщики. По переписи 1980 года население Петровского Яма насчитывало 3 человека. Перепись 2010 года живых людей в нем не обнаружила. Финны поставили на  месте трагедии памятник с именами пяти своих погибших, а мы — свой памятный знак.

Фото из фондов НМ РК

Фото из фондов НМ РК

Война все спишет… Эта поговорка тут неуместна. Любая война ужасна и отвратительна. Кто-то и сегодня ищет ответные козырные карты, требует выдачи карельских партизан, а в Финляндии есть общество жертв мирного населения от советских диверсантов. Но история – не партия в покер.

Петровский Ям — горькая страница войны. Непопулярная… Ее действительно надо перевернуть, закрыть и поставить штамп «ОПЛАЧЕНО».

Но вспоминать, конечно, необходимо. И не раз в 70 лет…

Мнений: 109 Добавить мнение?
  • И что здесь прочитано?

    Голосовать - -3 | +3 +
    Финн
    15.2.2012 в 09:34
  • Действительно фильм ужасов

    Голосовать - -1 | +1 +
    Rimma
    15.2.2012 в 11:04
  • А что советские солдаты так не поступали?

    Голосовать - -9 | +4 +
    Финн
    15.2.2012 в 12:06
  • Финн, пожалуйста, прежде чем комментровать, прочитайте текст. «Любая война ужасна и отвратительна. Кто-то и сегодня ищет ответные козырные карты, требует выдачи карельских партизан, а в Финляндии есть общество жертв мирного населения от советских диверсантов». Может, и поступали, может, и доказательства есть. Только вы вот прямо сейчас посмотрите на фото и представьте в этой горе трупов своего родственника. Глядишь, отпадет желание драку на форуме затевать. Материал как раз и напоминает о том, что любое насилие — плохо.

    Голосовать - -1 | +6 +
    Чентемиров
    15.2.2012 в 12:44
  • Позорище. Типичная карательная операция. Против беззащитных людей. 10 человек перестреляли 500. Это какие проблемы с совестью надо иметь, чтобы идти на это.

    Голосовать - -7 | +5 +
    Саныч
    15.2.2012 в 12:49
    • Диверсантов было около 50. Эффект внезапности. Плюс они были очень подготовлены — спецназ. Госпиталь 2212 был в тылу.

      Голосовать - -1 | +3 +
      Михаил Гольденберг
      15.2.2012 в 19:00
  • Очень интересные факты. Некоторые мои родственники родом из Петровского Яма. Даже не подозревала о таких кровопролитных событиях на том месте, где стараюсь каждое лето отдыхать. Спасибо за просвещение!

    Голосовать - 0 | +3 +
    Анжела Дробышевская
    15.2.2012 в 13:02
  • Михаил! Я что-то не понял: надо" перевернуть, закрыть и поставить штамп «ОПЛАЧЕНО» или все-таки вспоминать? Это такой "наш ответ Чемберлену? ". Так проблема то вся в том, что финны знают свою историю, помнаят, создают общества, пишут книги, разыскивают преступников. А мы показываем в ответ 5 фото. Слабенько, Вы не находите? А слабо Вам РЕАЛЬНО доказать в судах вину Илмари Хонканен?

    Голосовать - -4 | +5 +
    Suomalainen
    15.2.2012 в 13:12
    • Я имел в виду, что это все осталось в прошлом. Оплачено высокой ценой — кровью, жизнями людей. Эту страницу истории надо действительно закрыть. Но помнить надо. Наверное, и перечитывать...

      Голосовать - -3 | +1 +
      Михаил Гольденберг
      15.2.2012 в 17:55
      • Михаил! Вот тут я с Вами полностью согласен- перечитывать. Вот только ничего об этом не написано! Я, например, только из Вашей статьи узнал о том что случилось в этой деревне. А где можно об этом почитать? Кто занимался этой проблемой? После прочтения статьи у меня, например, осталось много вопросов....

        Голосовать - -2 | +5 +
        Suomalainen
        15.2.2012 в 19:17
        • Знаю, что в Питере один исследователь пишет книгу об этой трагедии. К сожалению, у нас в Карелии тема эта была почти закрытой. По известным причинам.

          Голосовать - -2 | +1 +
          Михаил Гольденберг
          15.2.2012 в 21:18
    • В судах доказывать М. Гольденбергу уже ничего не нужно. Вопрос о военных преступниках решен на Нюрнбергском процессе, где было четко заявлено о том, что военными преступниками являются фашистская Германия и страны, c ней сотрудничавшие — это о всех героях Финляндии .... Ваши попытки обелить поход дальних разведчиков на Петровский Ям несостоятельны.

      Голосовать - -6 | +5 +
      Суомалайнену
      13.4.2012 в 17:20
      • Ну а где Вы в докумнтах Нюренбергского процесса видели имя Илмари? Покажите, и я тоже признаю этого человека преступником. Пока я не вижу реальных доказательств. Смесь полуправды с полувысыслом. Странно что за все эти годы этот вопрос так и не был изучен и, суждя по настроениям, не будет.

        Голосовать - -2 | +5 +
        Suomalainen
        23.4.2012 в 13:13
  • Илмари Хонконен. Как он с этим своим крестом жил потом...

    Действительно, у каждой войны есть законы? Или это образное выражение?

    Голосовать - -8 | +2 +
  • Мне было лет шесть, когда в нашем доме утром я увидела пожилого человека. Меня, маленькую девочку тогда поразил цвет волос незнакомца. Кажется, он был фотографом. Только через несколько лет я узнала, что тот мужчина был в госпитале во время вышеописанных событий в Петровском Яме. Он выжил, успев спрятаться под грудой каких-то тряпок, но поседел моментально. Спустя много лет, часто вспоминая о нашем госте, я поняла, что такая седина бывает, когда испытываешь неимоверный страх.

    Голосовать - -1 | +3 +
    Людмила Рогова
    15.2.2012 в 14:25
    • Вообще-то госпиталь был дотла сожжен (в результате чего там и погибли раненые — в основном, беспомощные, которые не могли выбраться из огня). Так что «спастись под тряпками» там было никак невозможно.

      Голосовать - -1 | +5 +
      headhunter
      17.2.2012 в 17:37
      • Но бывает же чудо. Я не думаю, что событие происходило среди белого дня. Финны подожгли госпиталь, а потом расстреливали тех, кто выпрыгивал из окон и дверей. Раненых было много. В суматохе кто-то все равно остался жив. Осталась в живых и медсестра, которая в это время возвращалась из соседней деревни и наблюдала за всем ужасом из-за деревьев. Недалеко от Петровского Яма была избушка рыбаков. Они ушли проверять сети и разминулись с отрядом, что, скорее всего, их и спасло. Были слухи о девушке-предательнице, которая показала дорогу в поселок. Но это только слухи. В любом случае, кто-то ведь остался жив, раз мы сегодня вспоминаем об этом.

        Голосовать - -3 | +3 +
        Рогова Людмила
        19.2.2012 в 15:50
      • Я посетил Петровский Ям в июне 1942 г. и потом жил там втечение полутора месяцев в 1944 г. в конце лета — никаких следов пожара я там не видел. Похоже, это — миф

        Голосовать - 0 | 0 +
        олег
        5.2.2014 в 20:46
  • Илмари Хонканен воевал за свою страну. И Крест Маннергейма получил за военные заслуги в военное время.

    Голосовать - -11 | +5 +
    Финн
    15.2.2012 в 22:36
    • Война имеет законы. Иначе...воин превращается в головореза.

      Голосовать - -2 | +5 +
      Михаил Гольденберг
      15.2.2012 в 23:15
  • Ну он же отчитался, что уничтожил 500 солдат, причем не раненых, 300 лошадей, 90 автомашин, взорвал склады с боеприпасами. За это и крест получил. Вояка!

    Голосовать - -4 | +4 +
    Лариса Костыгова
    15.2.2012 в 23:02
  • Михаил, как понимаю, источником для текста в Вашем микрофильме послужила вот эта брошюра: «Чудовищные злодеяния финско-фашистских захватчиков на территории Карело-Финской ССР. Сборник документов и материалов.— Гос. изд-во Карело-Финской ССР, 1945». И, возможно, газетная статья двенадцатилетней давности: Юрий Дрыгин. Кого на скамью подсудимых? Факты о зверствах в советском тылу финского отдельного разведывательного батальона дальней разведки в годы войны / Северный курьер, № 130, 13 июля 2000. Она явилась ответом на финские публикации о действиях советских партизан на территрории Финляндии. Автор ее использовал материалы вышеупомянутой брошюры.

    Я хотел бы узнать, известна ли Вам статья ушедшего недавно из жизни российского историка Эйнара Лайдинена? Я имею в виду эту публикацию: Einari Laitinen. Suomen armeijan 4. erikoisen tiedustelupataljoonan tiedustelu – ja hävityspartioiden toiminta Karjalan alueella vv. 1941–1944 / журнал «Carelia», № 1, 2007. C. 152–157.

    Лайдинен описывая действия финского отдельного разведывательного батальона дальней разведки в пос. Петровский Ям, ссылается на два архивных документа: на рапорт от 12 февраля 1942 г., поданный на имя народного комиссара внутренних дел Карело-Финской ССР М.И.Баскакова, и показания плененного 6 марта 1944 г. фельдфебеля Комулайнена из вышеназванного батальона.

    В рапорте говорится о нападении на гарнизон пос. Петровский Ям, вблизи которого находился лагерный лагпункт (около 400 заключенных). Нападавшие убили охрану гарнизона, подожгли несколько зданий и бросили две гранаты в общежитие (asuntolaan) и комнату заключенных (vankien huoneeseen). Четыре человека погибли, девять были ранены. Кроме того, два человека погибли на территории гарнизона. Охрана лагеря защищала себя в районе казарм. Оставшаяся без охраны группа заключенных из 20 человек ограбила продовольственный ларек и несколько квартир.

    Фельдфебель Комулайнен рассказал на допросе в 1944 г., что батальон под командованием лейтенанта Хонканена уничтожил при нападении на пос. Петровский Ям несколько складов, пекарню, взорвал примерно 500 автомашин и уничтожил примерно 300 солдат Красной армии.

    По мнению Эйнара Лайдинена, событиям в пос. Петровский Ям придали после войны политическую окраску и напавших на него финских солдат представили чудовищами. В опубликованном в 1945 году сборнике «Чудовищные злодеяния финско-фашистских захватчиков на территории Карело-Финской ССР» ничего не говорится ни о военном гарнизоне, ни о заключенных. В то же время рассказывается о жестокости проявленной финнами по отношению к раненым и медперсоналу госпиталя. Автор статьи считает, что обе стороны (советская прпаганди и финская) исказили картину действительных событий.

    Лично я полагаю, что главной целью финнов был все же не госпиталь, а военные склады, база снабжения армии. Странно, что до сих нет серьезного исследования о событиях в пос. Петровский Ям.

    Здесь список к убитых ППГ 2212 12.02. — 42г.: petrredsea.livejournal.com/9329.html

    Голосовать - -4 | +10 +
    ЭХ
    16.2.2012 в 00:32
    • Одним словом, точно не известно, на какую часть напали, сколько и кого погибло и т.д. ? После этого историки страны-победителя 70 лет робко молчали(«по известным причинам») и вот теперь предлагают нам беречь эту «память». Вот мне и не понятно, как можно хранить память о том, чего не знаем? Зато мы очень злы на финнов: знают, изучают и помнят...

      Голосовать - -3 | +8 +
      Suomalainen
      16.2.2012 в 01:26
    • Эдуард, спасибо за подробный ответ. С покойным Эйнаром Петровичем я был хорошо знаком и обсуждал не раз этот эпизод.

      Мои источники вы называете правильно. Эти фотографии были сделаны специальной комиссией, которая и формировала этот сборник. Тема заключенных имеет важную роль, но госпиталь 2212 все-таки погиб. Цель диверсантов, может и была уничтожить гарнизон. Показания пленного тоже не могут взяты за абсолют. Они требуют анализа и их мотивация всегда одна — обелить свои действия. Но факт гибели госпиталя установлен. Исследователь Ряшенцев из Питера пишет об этом госпитале книгу.

      Что касается правды — согласен, что все сложно. Она у каждой стороны своя. В крайности впадать не надо. А то, что всей мы не знаем и может уже не узнаем — это понятно. Для меня нет запретных тем для обсуждения. Почти...нет.

      Голосовать - -5 | +3 +
      Михаил Гольденберг
      16.2.2012 в 07:02
      • Михаил, мне показалось, что Вы внесли некоторые исправления в свой вчерашний текст. Или я ошибаюсь? У меня к Вам еще один вопрос. Если Вы знали о статье Э.П.Лайдинена, так почему ее ни словом не упомянули (кстати, он является одним из авторов финского исследования о действиях финнов в советском тылу: Elfvengren E., Kosonen M., Laidinen E. Vihollisen selustassa. Päämajan tiedustelu Neuvosto-Karjalassa 1939–1944. Keuruu, 2010. 400 s), а использовали только сведения из брошюры 1945 года, которая состоит из статей и свидетельств военных лет. В какой мере они несут на себе отпечаток военной пропаганды – вопрос открытый.

        На мой взгляд, у честных историков разных стран, в отличие от пропагандистов, не может быть двух правд. Могут быть разные трактовки событий, но цифры и факты разниться сильно не могут.

        P.S. ИЗ КНИГИ К.ГНЕТНЕВА «ТАЙНЫ ЛЕСНОЙ ВОЙНЫ»:

        «Я не доверяю официально боевой статистике лесной войны и в книге привожу ее очень мало. Как определить количество убитых и раненых в скоротечном бою, когда очень мало видишь сам и почти не видишь соседа? Связной комиссара Н.П.Аристова Б.С.Воронов сказал мне, что никто из штаба или бойцов бригады не видел тело погибшего комбрига И.А.Григорьева. «Просто все разом узнали, что Григорьев погиб, и все», – рассказал Воронов, который во время похода сам постоянно находился при штабе бригады. Комбрига не вынесли с поля боя и не захоронили, как подобает. Что же говорить о рядовых партизанах? » – eh49.livejournal.com/18077.html

        Голосовать - -1 | +11 +
        ЭХ
        16.2.2012 в 11:31
        • Да, конечно знал и не только эту публикацию. Но речь шла о госпитале 2212. Тема родилась не случайно. Одно дело -70 лет событию. А второе (начистоту) — музей готовит выставку «Медики Карельского фронта». Там этот печальный сюжет будет отражен.

          О статистике: как раз к финской доверия меньше всего. О наградах думали. Спецназовец Хонканен получил Крест №50, а №49 — спецназовец Хямяляйнен. В такой операции счет идет на минуты и кто там мог кого подсчитывать? Часто преувеличивали. Карельские и не только карельские партизаны тоже этим грешили.

          О правде. В финской литературе госпиталь порой замалчивается или преуменьшается. В том числе и в воспоминаниях финских военных. И мы с Эйнаром Петровичем об этом говорили и только что говорил по телефону с Юрием Репниковым, который пишет книгу о Петровском Яме. Приношу ему извинения, что утром неточно написал его фамилию.

          Голосовать - -9 | +1 +
          Михаил Гольденберг
          16.2.2012 в 12:21
          • Прямо наваждение: Книгу пишет Петр Юрьевич Репников

            Голосовать - 0 | +3 +
            Михаил Гольденберг
            16.2.2012 в 12:29
          • Михаил, хотел бы получить ответ и на первый свой вопрос: «...мне показалось, что Вы внесли некоторые исправления в свой вчерашний текст. Или я ошибаюсь? ».

            Голосовать - -1 | +3 +
            ЭХ
            16.2.2012 в 13:22
            • Объясняю: многие путают эти заметки с научной литературой. Нет. Это публицистика, трактовка фотографий. Конечно, с опорой на факт, но версия имеет право быть. Мое дело — развивать интерес к истории. Я не пишу исчерпывающих опусов. Кстати, комментарии — место для трактовок тоже. И для дополнений. Эти маленькие эссе не могут включать в себя всю информацию. Многое за кадром. Читают разные люди. Это не должно быть наукообразно. Дополняйте в комментах. Дискутируйте (культурно).

              Голосовать - -9 | +1 +
              Михаил Гольденберг
              16.2.2012 в 21:02
          • Михаил, о каких наградах думали спецназовцы? Они исполняли свой долг. Выполняли боевую задачу. Или все солдаты только и думают о медалях?

            Голосовать - -10 | +6 +
            Финн
            17.2.2012 в 13:03
  • Главный мрак состоит в том, что все продолжается. Хоть помни, хоть не помни. И что толку, что кто-то помнит, если сегодня всякие СПЕЦназы так же убивают людей по всему миру? А уж, если Чечню вспомнить... но лучше не вспоминать, по известным причинам... Поэтому и несмотря ни на что — я на стороне тех, кто помнит и говорит! А вот правду выкопать бывает подчас очень сложно!

    Голосовать - -1 | +6 +
    Хмм
    16.2.2012 в 04:52
  • Михаил Леонидович фамилия исследователя из Питера — Репников. Хотя, может кто то еще, кроме меня, занимается этой темой.

    Голосовать - 0 | +2 +
    Петр Репников.
    16.2.2012 в 09:16
    • To: Петр Репников

      Петр! Если я правильно понял, Вы изучаете этот вопрос. И даже пишите книгу. Может вкратце расскажете, что же произошло 12 февраля 1942 г. вэтой деревне? Что за госпиталь такой, что на его разгром направили диверсантов?

      Голосовать - 0 | +4 +
      Suomalainen
      16.2.2012 в 13:12
      • Есть неподтвержденные данные, что за день до нападения там останавливался Куприянов. Но я подтверждения в архивах не нашел.

        Госпиталь был одним из объектов атаки.

        Цифра 500 погибших сильно преувеличена.

        В апреле-мае надеюсь книга выйдет, там будет все изложено на основании документов собранных мной в архивах.

        Голосовать - -1 | +2 +
        Петр Репников
        16.2.2012 в 16:32
        • Петр! А как моёно приобрести Вашу книгу? Ее издают в Питере или в Петрозаводске?

          Голосовать - 0 | 0 +
          Suomalainen
          17.2.2012 в 01:13
          • Самые щадящие цены на издание обнаружились, как это не странно в Латвии. Книгу можно будет приобрести на презентации в ПетрГУ и книжных магазинах Петрозаводска в апреле, я надеюсь.

            Голосовать - 0 | 0 +
            Петр Репников
            17.2.2012 в 08:54
  • Говоря о действиях финских солдат, нельзя забывать от том, что СССР обидело Финляндию. И очень сильно обидело. Вероломно можно сказать.

    Голосовать - -11 | +4 +
    Финн
    16.2.2012 в 12:09
  • Для общего развития:

    Симо Хяюхя (фин. Simo Häyhä, 17 декабря 1905 — 1 апреля 2002 Хамина) — финский снайпер. Его имя часто упоминают как самого результативного снайпера в мировой истории. По различным данным, он застрелил от 542 [1]до 742 красноармейцев в ходе Советско-финской войны 1939—1940. Разница связана с учётом или неучётом применения автоматического оружия, из которого он уничтожил около 200 советских солдат.

    Голосовать - -8 | +5 +
    Финн
    16.2.2012 в 12:18
    • Тебя бы, Финн, в Петровский Ям. Небось, палец бы отвалился от усердной стрельбы по раненым агрессорам. Обиженный ты наш. Только не советской властью, а природой.

      Голосовать - -5 | +9 +
      Юзер
      16.2.2012 в 12:58
    • Если Вы читаете по-фински, то должны знать, что сам Хяюхя сказал об официальном счете, который ему присвоила официальная финская пропаганда.

      Голосовать - -5 | +3 +
      Баир Иринчеев
      17.2.2012 в 18:34
      • И что же сказал Хяюхя, и где по-фински это можно прочесть?

        Голосовать - -1 | +6 +
        headhunter
        19.2.2012 в 02:08
  • Хороший текст. Выразительные фото.

    Голосовать - -5 | +1 +
    • Фото выразительные. Только на ниx нет 225 (а тем более 500) тел. Я насчитал 18 человек. даже если я и ошибся, то не немного

      Голосовать - -2 | +5 +
      Suomalainen
      16.2.2012 в 14:28
      • Здесь фотография мемориальной доски с именами погибших в пос. Петровский Ям 12 февраля 1942 года: 

        rg-head.livejournal.com/19310.html

        Голосовать - 0 | +1 +
        ЭХ
        16.2.2012 в 18:04
        • Уважаемый Эх! Спасибо за ссылку. Молодцы ребята. Вместо слов-дело. Вот только я на этой плите насчитал 53 фамилии. А остальные??? или их и не было? Из них 10-женщины(это те, кого можно вычислить по русским фамилиям). Все-таки странная часть...

          Не могли бы Вы еще разобраться в географии? С сайта: "Спасибо ребятам охотникам, что помогли нам сегодня утром с установкой мемориальной доски, а после любезно свозили нас на лодках на другой берег, где висит табличка «Осударева дорога», где есть брасткая моглиа советских солдат. Туда, где был военный госпиталь, а люди до сих пор находят ампулы, шприцы и много чего еще. "

          Знак установлен на одном берегу, а братская могила- на другом. Я правильно понял? А где происходил бой? Зачем тела хоронили на противоположном берегу? И всолько всего жертв?

          Голосовать - -1 | +1 +
          Suomalainen
          17.2.2012 в 00:30
      • Хонканен в своем донесении советские потери завысил в 10 раз. За что крест на него и навесили.

        Голосовать - -11 | +3 +
        Баир Иринчеев
        17.2.2012 в 13:57
        • Вы, Баир Иринчеев, как я понял донесение Xонканен читали? Не поделитесь подробностями?

          Голосовать - -2 | +6 +
          Suomalainen
          17.2.2012 в 14:20
          • все будет в книге Петра Репникова, которая выйдет в апреле.

            Голосовать - -5 | +2 +
            Баир Иринчеев
            17.2.2012 в 18:23
            • Ну что-ж, ждали 70 лет, теперь уж потерпим до апреля. Надеюсь, это будет добротное и «глубокое» исследование.

              Голосовать - -2 | +3 +
              Suomalainen
              18.2.2012 в 14:59
        • =Хонканен в своем донесении советские потери завысил в 10 раз. За что крест на него и навесили.=

          Не в десять, а в пять раз завысил Хонканен потери личного состава противника в своем рапорте о ночной атаке в тылу неприятеля.

          В этой статейке Гольденберг в 20 раз завысил число погибших раненых. Интересно, ему тоже за это медальку навесят?

          Голосовать - 0 | +6 +
          Прохожий
          30.1.2013 в 10:41
        • Илмари Хонканен получил Крест Маннергейма не за Петровский Ям. Ниже перечислены его рейды в тыл противника, за которые он был им награжден 27 февраля 1942 года:

          Ilmari Honkanen nimitettiin Mannerheim-ristin ritariksi 27. helmikuuta 1942. Päätöksen perusteluissa kerrotaan muun muassa seuraavista partiomatkoista:

          19. heinäkuuta 1941 — 25. elokuuta 1941 Uhtuan suunnalla

          6. lokakuuta 1941 — 23. lokakuuta 1941 Rukajärven suunnalla

          4. joulukuuta 1941 — 7. joulukuuta 1941 Muurmannin radalla

          16. tammikuuta 1942 — 22. tammikuuta 1942* Puutoisten suunnalla Äänisjärven itäpuolella.

          Источник: fi.wikipedia.org/wiki/Ilmari_Honkanen

          *16 января 1942 – 22 января 1942… — время его последнего рейда.

          Голосовать - 0 | +5 +
          ЭХ
          17.2.2013 в 14:14
  • "Финны поставили на месте трагедии памятник с именами пяти своих погибших, а мы — свой памятный знак. "

    Если эти погибшие финские диверсанты расстреливали наших раненных, то какого хрена им там еще и памятник поставлен???

    Думаю, если финны впряглись за Гитлера (и не важно то, что они разобиделись, и у них были причины и т.п. ) то памятникам их солдатам, на территории России делать нечего. Максимум, можно табличку на могиле присобачить.

    Голосовать - -7 | +5 +
    понедельник
    16.2.2012 в 19:37
    • Вот это правильно «Понедельник» написал в четверг. По-тримитрянски! Мы не помним о наших павших- и вы тоже не вспоминайте. И памятники им не ставьте Равняйтесь на нас. Главное- не дать себе засохнуть. Правда, «понедельник»?

      Голосовать - -4 | +5 +
      Suomalainen
      17.2.2012 в 00:38
  • Михаил Леонидович! Как можно писать пусть даже публицистику, но научно-популярную! — чисто по пропагандистским источникам?

    Как можно обойти вниманием тот факт, что в Петровском Яме находилась крупная тыловая база снабжения — автобат, ветеринарный лазарет, полевой хлебозавод и склады продовольствия и имущества? Петровский Ям в целом был законной военной целью.

    Погибших раненых и больных госпиталя достоверно установлено 6 (шесть). Да, медицинского персонала погибло много — но они носили военную форму, как военные медики.

    В Финляндии данный эпизод был расследован после пропагандистской кампании, которую наши развернули по всему Карельскому фронту. Ни один финский разведчик почему-то флага с красным крестом не увидел — вполне вероятно, что такого флага просто не было. По соображениям секретности или по обычному советскому пренебрежению этими гуманитарными условностями. Я когда-то именно интересуясь этим эпизодом — опросил несколько ветеранов, лечившихся в полевых и тыловых госпиталях. Ни один и никогда не вспомнил никаких флагов с крестом — максимум, полотнища с крестами бывали на госпитальных палатках.

    Согласитесь, есть разница: шесть раненых и больных, погибших, возможно, из-за отсутствия госпитальных обозначений на здании, плюс двести убитых военнослужащих тыловой базы — либо двести целенаправленно убитых раненых и больных под флагом Красного креста?

    В первом случае Хонканен заслужил свою награду, а во втором — речь идет о тяжком военном преступлении, заслуживающем смертной казни. Несет ли за него ответственность командир? Только если он видел флаг и приказал поджечь госпиталь. В противном случае — только те разведчики, которые видели флаг и все равно кидали термитные шары в здание. Если флага не было — не было и преступления.

    Найдите надежно датированную фотографию — ДО налета разведотряда — на которой над госпиталем в Петровском Яме действительно есть флаг МОКК.

    Надо заметить, что откровенно лживая пропагандистская кампания вокруг Петровского Яма привела ко множеству убийств финских военнопленных и гражданских лиц уже советскими военнослужащими, которые были предельно озлоблены этим выдуманным убийством 200 беспомощных раненых под флагом Красного креста.

    К сожалению, даже место событий теперь невозможно осмотреть из-за изменения уровня воды. Памятные знаки стоят не там, где была тогда деревня.

    Голосовать - -2 | +9 +
    headhunter
    17.2.2012 в 18:08
    • То есть медик, одетый в военную форму, работающий в полевом госпитале — нормальная цель для диверсантов?

      Голосовать - -3 | +3 +
      Баир Иринчеев
      17.2.2012 в 18:30
    • Ув. ГлавныйОхотник! Мне ваша позиция понятна: финны по незнанию атаковали госпиталь. А убивать медиков можно (могу предоставить список).

      Любая односторонняя кочка зрения (именно Кочка) — далека от истины . Историк, конечно, не прокурор, но и не адвокат....

      Голосовать - -8 | +2 +
      Михаил Гольденберг
      17.2.2012 в 18:46
      • Да, убивать военных медиков можно, если они 1.не имеют белой нарукавной повязки с изображением красного креста или 2.носят оружие либо выполняют военные обязанности, не связанные с медициной.

        К советским военным медикам относится и то, и другое условие.

        Распознать ночью военного медика по признаку зеленой змейки в зеленой же петличке? Отличить его ночью от военного ветеринара (см.число убитых лошадей), военного автомобилиста, интенданта?

        На фото я не вижу на убитых белых повязок, соответствующих Конвенции 1864 — применительно к гибели медперсонала говорить далее не о чем. Спорным остается вопрос об атаке на само здание госпиталя (было оно обозначено флагом или нет) — но спорный вопрос всегда повод для разбирательства, а не обвинений. Тем более, обвинений с вымышленным количеством жертв и смешиванием военнослужащих противника с неприкосновенными ранеными в одном числе. Эти двести человек убитых — типичные «космонавты и педерасты».

        Кстати, за время своей службы в современных Вооруженных силах РФ указанного стандарта повязку я видел пару раз на показательных выступлениях и спортивных соревнованиях. На случай войны их вряд ли наберется запас на всех военных медиков.

        Это уже не говоря о существовании таких должностей, как СТРЕЛОК-санитар, например.

        И еще один момент: современные разведывательные подразделения стреляют УЧЕБНОЕ упражнение «разведгруппа в налете». Так вот, ночью оно выполняется редко где — опасно. Тем более никто и никогда не стреляет «разведотряд/рота в налете», тем более ночью. Я не удивлюсь, если среди пяти убитых финнов были жертвы дружественного огня.

        Надо просто себе представить, что такое ночной налет. В темноте. С применением гранат и термитных шаров. Шесть убитых больных/раненых (или гражданских) в подобном случае — это статистическая случайность, заметно менее значительная, чем такие же жертвы при бомбардировке и обстреле городов, штурмовых боях в населенных пунктах и т.п.

        Я пока вообще не вижу НИ ОДНОГО довода в пользу того, что финские военнослужащие целенаправленно атаковали именно госпиталь и умышленно убивали именно раненых. Это предположение пока ничем не подтверждается.

        Голосовать - -4 | +12 +
        headhunter
        17.2.2012 в 19:36
    • для headhunter

      Вы пишете "В Финляндии данный эпизод был расследован после пропагандистской кампании, которую наши развернули по всему Карельскому фронту. "

      можете дать источник?

      Голосовать - -5 | +3 +
      Петр Репников
      5.3.2012 в 15:01
      • Объяснительная записка Илмари Хонканена, адресованная начальнику разведотдела ставки финской армии:

        Ilmari Honkasen vastine Päämajan Tiedusteluosaston päällikölle 9. toukokuuta 1942:

        [...]

        Päämajan Tiedusteluosaston Päällikölle

        Saatuani tilaisuuden tutustua asiakirjaan (PM:n Tied.os. Ssaal.asiak. N:o 37.), jossa mm. mainitaan Petrovskij Jam'issa olevan sairaalan tuhoutumisesta ja koska sanotun asiakirjan sisältämä tieto ilmeisesti liittyy allekirjoittaneen johtaman komennuskunnan 8-16/2 1942 tekemään retkeen, jonka yhteydessä tuhottiin Petrovskij Jam'in asutus- ja huoltokeskus, saan vastineena asiakirjassa esitettyyn syytökseen sairaalan tuhoamisesta esittää, ettei mitään tuhoamistamme rakennuksista oltu merkitty Punaisen Ristin merkillä eikä muillakaan sairaalaan viittaavilla tunnuksilla. Myöskään ei komennuskunta hävitystoimintansa aikana havainnut mitään muuta sellaista, mikä olisi viitannut sairaalan olemassa oloon jossakin hävitetyssä kohteessa.

        Luutnantti Ilmari Honkanen.

        agricola.utu.fi/keskustel...;start=45#p24953

        Голосовать - 0 | +7 +
        Читатель
        22.1.2013 в 12:32
  • >М.Гольденберг : «Эти маленькие эссе не могут включать в себя всю информацию».<

    Пока собирался возразить, headhunter успел дал обстоятельный комментарий, так что обойдусь без подробностей. Конечно, такого рода сообщения не могут включать всю имеющуюся информацию. Однако, вспоминая трагические события, произошедшие в ночь с 11 на 12 февраля 1942 года, нужно было все же не ограничиваться полумифическими сведениями, исходящими из агитпропа военных лет (как советского, так и финского), а рассказать читателям и о том, что давно достоверно известно.

    Голосовать - -2 | +11 +
    ЭХ
    17.2.2012 в 18:44
  • Ну вот, постепенно ситуация и проясняется. А как все начиналось пафосно: « микрофильм ужасов», « погибло около 200 бойцов, находившихся в госпитале, и 25 врачей, санитаров и медсестер», «Жертвы преступления», «нарушены были все законы войны», « Кто-то и сегодня ищет ответные козырные карты», « представьте в этой горе трупов своего родственника», "Позорище.Типичная карательная операция. Против беззащитных людей. ", " Как он с этим своим крестом жил потом... ", « Он выжил, успев спрятаться под грудой каких-то тряпок, но поседел моментально. „ и все в том же духе.

    А после небольшого обсуждения на форуме выясняются детали и вся история про“злобных» финнов идет прахом.

    Вот теперь мне понятно, почему советские историки скромно молчали, а СССР никаких обвинеий против Хонканен не выдвигал.

    Просто он не совершал никакого преступления.

    Одним словом, словами покойного ныне Черномырдина, хотели как лучше, а получилось как всегда.

    Голосовать - -10 | +5 +
    Suomalainen
    18.2.2012 в 12:20
    • Результат дискуссии считаю позитивным. На то и рассчитывал. Проявился весь спектр современного исторического сознания. Но точку ставить рано. Впереди еще будут документы и материалы. Тема требует глубокого исследования. Еще раз повторюсь — запретных тем нет. А вот моральные оценки зависят от шкалы ценностей самого человека.

      Голосовать - -7 | +3 +
      Михаил Гольденберг
      18.2.2012 в 14:19
      • Позитивный результат публикации в том, чтобы напомнить: для войны действительно существуют вполне определенные законы. В этом отношении вокруг нас господствует самое вопиющее невежество — тема законов и обычаев войны неоднократно поднималась в связи с реальными и вымышленными преступлениями российских военных на Кавказе, и о законах войны звучит множество глупостей.

        Но те же самые законы войны (вполне внятно определенные) не позволяют облыжно обвинять в преступлениях военнослужащего (даже вражеского), честно исполнявшего свой долг. На том только основании, что война — дело крайне жестокое (в том числе на фотографиях) нельзя обзывать врагов преступниками и делать подписи к снимкам типа «жертвы преступления».

        Историк, конечно, не прокурор и не адвокат. Историк — это следователь, иногда — оперативник(детектив), если речь об «устной истории», иногда — эксперт-криминалист, если речь об исследовании материальных источников или фотографий.

        Я не могу назвать «историком», скажем, Репникова — который предубежден по понятным личным причинам, все усилия предпринимает, чтобы притянуть за уши любые «доказательства» преступления.

        А читатель — это в данном случае СУДЬЯ. «Суд истории», я так понимаю. И негоже следователю/исследователю представлять на суд такой материал, будто стоял в темном лесу один госпиталь, без других воинских частей и подразделений, кроме раненых и медиков больше никого не было, и раз двести человек поубивали — так ясное дело, кого.

        В этом — негативный результат такой публикации (умолчание о правде в целях пропаганды).

        А определить, было ли само событие преступления — можно сейчас только по финским военным источникам. Налет на армейскую базу снабжения планировался по показаниям пленного — нужны протоколы его допросов. Нужнен приказ, боевое распоряжение, инструкции на проведение налета — которые получил Хонканен. Что было выяснено при доразведке объекта налета, проводилась ли она отрядом или непосредственно той разведгруппой, которая напала именно на госпиталь.

        Заниматься домыслами и измышлениями по примеру Репникова, вроде «пленный старшина не мог не знать, где госпиталь» — глупо.

        Пока я вижу полное нежелание российских и финских исследователей в чем-либо РАЗБИРАТЬСЯ. Одним нужна пропаганда ужасов, чтобы приравнять финнов к нацистам и представить войну-Продолжение частью «Великой Отечественной войны». Другие опасаются, что факт тяжкого военного преступления подтвердится, и действительно блестящая с военной точки зрения операция сильно поменяет свое историческое значение.

        Кстати, ровно то же самое я вижу в описании случаев уничтожения финского гражданского населения советскими партизанами. Где это было преступлениями, а где — правомерными действиями... никто разбираться не хочет.

        Голосовать - -4 | +7 +
        headhunter
        18.2.2012 в 17:21
        • Я как раз и старался не навешивать ярлыков. Подчеркивал рефрен «по данным»: «По данным финской стороны, в результате 2-часового боя было уничтожено около 500 советских солдат, 300 лошадей, 90 автомашин, взорваны склады с боеприпасами. По советским данным, погибло около 200 бойцов, находившихся в госпитале, и 25 врачей, санитаров и медсестер».

          А то, что история ужасная — каждый понимает ужас по- своему. Убийство людей ужасно в любой ситуации. Внимательно перечитайте концовку эссе. Там подчеркивается обоюдное наведение ужаса...

          Но вы правы, что именно этот эпизод требует дополнительных документов. Я об этом в комменте и писал.

          Согласен. В нашей истории еще много завалов догматизма. Но хорошо, что запретных тем для обсуждения становится меньше. Нужны здоровые дискуссии. И потихонечку надо просвещать народ. Много молодых людей и историков, преподающих в ВУЗе (!) признались мне, что понятия не имели об этом факте.

          Но есть и такие, которые тему считают неприкасаемой...Спасибо.

          Голосовать - -8 | +3 +
          Михаил Гольденберг
          18.2.2012 в 19:04
        • «И негоже следователю/исследователю представлять на суд такой материал, будто стоял в темном лесу один госпиталь»

          Вы наверное будете удивлены, но госпиталь действительно стоял один в темном лесу.

          Голосовать - -7 | +7 +
          Петр Репников
          5.3.2012 в 14:49
        • О том, что пленённый диверсантами старшина «указал точное место расположения койки» коменданта гарнизона Петровского Яма говорится именно в финской литературе. Прежде чем критиковать работу Петра Юрьевича Репникова, попробуйте сами получить в финских архивах протоколы допросов этого старшины. Финская сторона сделает всё возможное для того, чтобы эти документы никогда не были опубликованы, по той причине, что их содержание неопровержимо докажет: Илмари Хонканен знал о том, где именно расположен госпиталь и заранее, при подготовке к рейду, запланировал его уничтожение. Одна из шести групп отряда лейтенанта Хонканена целенаправленно уничтожила госпиталь. Остальные пять групп «отработали» по другим объектам станции снабжения. Таким образом: и блестящая диверсионная операция и военное преступление в «одном флаконе»...

          Голосовать - -9 | +7 +
          iskatel1957
          21.4.2012 в 22:12
        • «Веселят» рассуждения теоретика от истории, выступающего под ником headhunter. Задайте себе, уважаемый, несколько простых вопросов : 1. Будет ли высокопрофессиональный командир диверсионного подразделения атаковать объект сходу, после многокилометрового марша по пересечённой местности, не производя рекогносцировку, не оценив укреплённость объекта в инженерном отношении, не разведав, со всей возможной тщательностью, систему охраны и обороны объекта ? 2. Знал ли диверсант, такого уровня как Хонканен, текст Полевого Устава РККА ? Каким количеством источников развединформации пользовались финские спецы, планируя этот рейд ? Если вы честно ответите самому себе на эти вопросы, вы перестанете искать в оценке, которую даёт действиям диверсантов Пётр Юрьевич Репников, предвзятое отношение. Для вас станет очевидным : Хонканен целенаправленно уничтожил ОТДЕЛЬНОСТОЯЩИЙ госпиталь, помимо, конечно, других объектов тыловой базы снабжения. Уничтожил не по ошибке, а ПРЕДНАМЕРЕННО. Тем самым совершил военное преступление.

          Голосовать - -9 | +8 +
          Михаил Дмитриев
          9.5.2012 в 20:13
      • Михаил, спасибо за ответы и за терпение в ответах гражданам, которые настолько трусливы, что не пользуются реальными именами для выражения своего мнения. Удивлен, что Вы нашли в себе силы отвечать таким деятелям.

        Голосовать - -10 | +2 +
        Баир Иринчеев
        21.3.2012 в 00:38
    • Это Вы о Михаиле Гольденберге? Ну зачем??? Если Вы пережили блокаду, Вы не пожелаете это никому...

      Голосовать - 0 | +2 +
      ленингнадец
      6.4.2012 в 02:45
    • А мне и не надо «представлять» своего родственника на этом снимке. Я точно знаю, что мой дед на этой фотографии, среди убитых. Я точно знаю, что моя мама и её сёстры остались сиротами в 1942 году, когда младшей из них было всего четыре года от роду. Я видел их слёзы, когда они вспоминали своего погибшего отца. Я точно знаю: Илмари Хонканен — военный преступник.

      Голосовать - -6 | +4 +
      Михаил Дмитриев
      12.5.2012 в 11:54
  • И теперь о «блохах».

    Гиндин не был начальником госпиталя, а был начальником отделения. Начальник ППГ остался цел и невредим.

    Михаил Лермонтов не был красноармейцем. И вообще, судя по всему, был гражданским служащим РККА. Не был и раненым госпиталя. Работал он в полевом ветеринарном лазарете ветеринарным фельдшером, то есть, к нападению именно на госпиталь вообще отношения не имел.

    Голосовать - -1 | +7 +
    headhunter
    18.2.2012 в 22:26
    • Если вы так погружены в эту тему, почему бы вам не написать статью, книгу? Поделились бы с людьми.

      Не пришлось бы тогда так ругать историографию, на вас бы тоже ссылались. Внесли бы конкретный вклад...

      Голосовать - -3 | +3 +
      Михаил Гольденберг
      18.2.2012 в 22:59
      • Для этого нужно значительно лучше владеть финским языком. Писать чисто по русским источникам и публикациям я считаю бесперспекивным, все опять станет поводом для домыслов, измышлений и вызовет очередную ругань либерастов и поцреотов. Перерабатывать то, что «мне Рабинович напел» (в смысле, написал Эйнар Лайдинен) тоже неправильно.

        Голосовать - -2 | +5 +
        headhunter
        19.2.2012 в 12:39
    • Насчет «Начальник ППГ остался цел и невредим» не совсем так, он был ранен осколком гранаты в ногу.

      Голосовать - -1 | +1 +
      Петр Репников
      5.3.2012 в 14:41
  • Странно. Вы же пишущий человек. И не только о войне. Занавес!

    Голосовать - -4 | +1 +
    Михаил Гольденберг
    19.2.2012 в 14:46
  • Михаил, я очень сожалею, чтo Вы не ознакомились, за что Илмари Хонканен получил звание рыцаря креста Маннергейма:

    Ilmari Honkanen nimitettiin Mannerheim-ristin ritariksi 27. helmikuuta 1942. Päätöksen perusteluissa kerrotaan muun muassa seuraavista partiomatkoista:

    19. heinäkuuta 1941 — 25. elokuuta 1941 Uhtuan suunnalla

    6. lokakuuta 1941 — 23. lokakuuta 1941 Rukajärven suunnalla

    4. joulukuuta 1941 — 7. joulukuuta 1941 Muurmannin radalla

    16. tammikuuta 1942 — 22. tammikuuta 1942 Puutoisten suunnalla Äänisjärven itäpuolella

    Viimeksi mainittu matka johti arvokkaan vangin sieppaukseen, jonka kuulustelutietojen pohjalta voitiin suunnitella Petrovski Jamin huoltokeskuksen tuhoamisretki, jota Honkanen johti. Ritarinimityksen perusteluissa mainitaan tuolloin meneillään olleesta matkasta: «Tällä hetkellä Honkanen on 100-miehisen hävityspartion johtajana vihollisen selustassa».

    Terveisin, Vapaa

    Голосовать - -6 | +5 +
    vapaa
    19.2.2012 в 18:43
    • Kiitos arvokkaasta tiedosta. Minun tarkoituksenani ei muuten ollut esittää tosiasiat tyhjentävästi ehkei edes tieteellisesti vaan vain pikemmin herättää mielenkiintoa ko. tosiasiaa kohtaan. Luulisin että tarkoitukseni onkin toteutunut.

      Голосовать - -6 | +2 +
      Михаил Гольденберг
      19.2.2012 в 21:40
  • Хорошая, толковая заметка. Приуроченная к памятной дате. Все данные по потерям даны со ссылкой «официальные». Страна должна помнить тех кто погиб, а так же тех, кто ночью исподтишка стрелял в раненых и врачей.

    Что касается факта награждения «мясника» из Петровского Яма финским командованием, то при награждении учитывают весь послужной список. То есть человек был награждён без сомнения с учётом госпиталя.

    Учитывая любовь финов и немцев к памятным фотографиям на фоне убитых красноармейцев совсем не удивлён.

    Приятно порадовало разделение на историков и не «историков» до выхода в свет книги Репникова. "Я книгу не читал, но чувствую либерастским чутьём!!! "

    Если при планировании крупного диверсионного акта доблестная финская армия не разобралась где госпиталь, а где склады и прочее подлежащее непременному уничтожению, тогда я рад за неё! А крест значит точно зря дали. Хотя «герои» всегда нужны пропаганде.

    А по поводу «обиженых» финнов. 1918,1929 гг. и мобилизация проведённая в малэнькой, но гордой стране ещё в октябре!!! 1939 г., ни о чём не говорит?

    Голосовать - -8 | +7 +
    sergey
    19.2.2012 в 20:44
  • А вот и «поцреоты» в виде Сергея не заставили себя ждать, как и предрекал Охотник... но это неизбежно))

    А вообще вся переписка свидетельствует, что поговорка "Вот тебе бабушка и Юрьев день! " актуальна и поныне)) И еще раз говорит: осторожнее с пропагандой!

    Голосовать - -9 | +10 +
    Хмм
    20.2.2012 в 03:30
    • Сам ты — «космополип — ц».

      Голосовать - -4 | +2 +
      Михаил Дмитриев
      12.5.2012 в 15:51
  • Хочу только добавить про памятники. Мой дядя погиб в Северной Финляндии будучи командиром группы разведчиков-диверсантов (заброшены были на парашютах), но им не дали даже из лесу выйти, шюцкор сразу засек. Так вот, несколько лет назад я там был по своим делам, сходил на кладбище и увидел рядом скромный серый памятник с возложенными на него цветами. Можете представить мое потрясение, когда я понял, что это место захоронения этой самой разведгруппы (я знал только, что они погибли в этом округе), а возлагать цветы на могилу воинов — как оказалось — это ОБЯЗАННОСТЬ местного муниципалитета.

    Когда я опять же пару лет назад собственными глазами прочитал заметку о том, что Синявинские высоты Матвиенко решила превратить в свалку мусора и первые мусоровозы уже свалили там тонны дерьма, я понял, что человечеству скоро конец. Мало того, что СССР и РФ единственная наверное страна в мире (уж в Европе точно), которая не собиралась и не собирается хоронить своих мертвых защитников этой самой Родины-матери (а на Синявинских доблестные Жуковы и Мерецковы их положили десятки тысяч), но что она еще и свалку отходов делает на их телах — это уже, знаете, слишком даже для видавшего виды человека.

    Голосовать - -3 | +13 +
    Хмм
    20.2.2012 в 03:48
  • Как итог — статья с громкими фразами, но абсолютно пуста и однобока.

    Голосовать - -12 | +9 +
    Финн
    20.2.2012 в 16:00
    • Итоги впереди. Теперь можно поведать, что весь проект и этот материал — для исследовательской работы «Блогосфера как срез состояния исторического сознания общества». И материал. и комменты будут анализироваться студентами: будем искать гиперсмыслы, метатекст и т.д. Улов колоссальный. Спасибо всем.

      Dixi.

      Голосовать - -10 | +3 +
      Михаил Гольденберг
      20.2.2012 в 18:11
      • Спасибо Вам, Ваше писательский талант здесь уже проанализировали.

        Голосовать - -10 | +6 +
        Финн
        21.2.2012 в 10:10
  • Мог ли погибший М. Лермонтов быть прямым потомком поэта? Никогда не слышала, чтоб у М. Ю. Лермонтова был сын, который унаследовал бы его фамилию.

    Голосовать - 0 | +5 +
    Софья
    20.2.2012 в 20:25
  • Род Лермонтовых начался с шотландского поэта Томаса Лермонта. Современники прозвали его стихотворцем. В начале XIX века фамилию прославил наш Михаил Лермонтов. Спустя 950 лет, представители семьи Лермонтовых проживают в Англии, Шотландии, Канаде, США и в России.

    15 лет назад Михаил Лермонтов решил найти своих родственников и организовал ассоциацию «Лермонтовское наследие». Сейчас в ее рядах около 300 человек. На юбилей рода впервые в Россию

    приехали зарубежные представители фамилии.

    Рекс Лермонт, представитель рода Лермонтов: «До сегодняшнего дня Михаил знал, что родственники Лермонтов живут в Австралии, Южной Америке, Канаде, но он не могут представить, что их так много. Мы все очень рады, что произошло соединение семьи и возникло понимание того, что Лермонты имеют такое большое значение в истории».

    Лермонты и Лермонтовы побывали в Подмосковье, посетили Царское Село, а вот в Петербурге экскурсию по лермонтовским местам для них не провели.

    В городе, где жил и творил великий поэт, его потомкам показывать нечего. Мемориальная доска на Садовой, д. 61 находится на реставрации, а в садике на Лермонтовском проспекте, где стоит монумент поэту, ведутся ремонтные работы.

    Михаил Лермонтов, правнучатый племянник поэта М. Ю. Лермонтова: «Я чувствую ответственность за то безобразие, которое творится вокруг этого памятника. Когда мы приезжали год назад, памятник прекрасно выглядел. Я надеюсь, что работы по благоустройству, которые проводятся в сквере, приведут монумент в более приличное состояние».

    Гостей с каждым годом становится все больше. Сколько всего в мире представителей этой династии, неизвестно. В Петербурге издана книга «Родословная рода Лермонтовых».

    На разветвленном генеалогическом древе можно найти около 800 имен. Более трехсот из них — наши современники. К этому списку многие могут добавить и себя: надо лишь тщательно изучить историю своей семьи.

    www.ntv.ru/novosti/114962/

    Голосовать - -5 | +3 +
    Михаил Гольденберг
    20.2.2012 в 21:48
  • Ну, Михаил Леонидович, вопрос-то был не про род Лермонтовых, а про наличие у поэта отпрысков, которые бы получили от отца свою фамилию.

    Голосовать - 0 | +6 +
    Софья
    20.2.2012 в 23:26
  • Если таких отпрысков не было, то М. Лермонтов, расстрелянный финнами, при всем уважении и сочувствии к его трагической судьбе, не может называться потомком поэта. Он только представитель рода Лермонтовых. Разве не так?

    Но все равно спасибо Вам и за ответ, и за статью!

    Голосовать - -1 | +4 +
    Софья
    20.2.2012 в 23:30
  • Софья, есть потомки (прямые и не прямые), а есть отпрыски...

    Потомков Толстых, например, более 2 тыс.

    Они съезды проводят.

    Голосовать - -5 | +2 +
    Михаил Гольденберг
    20.2.2012 в 23:33
  • ПОТО́МОК, потомка, муж. (книжн.).

    1. Лицо, происходящее по рождению от кого-нибудь; ант. предок.

    2. только мн. Люди будущих поколений.

    Толковый словарь Ушакова.

    Голосовать - 0 | +3 +
    Софья
    20.2.2012 в 23:49
    • О том и речь. У непутевого отца Михаила Юрьевича было много родственников....

      Голосовать - -5 | +2 +
      Михаил Гольденберг
      21.2.2012 в 07:33
  • Михаил Леонидович,

    значит, Вы согласны, что Михаила Лермонтова, погибшего в Петровском яме, нельзя назвать прямым потомком поэта М. Ю. Лермонтова? Да или нет?))

    Голосовать - -1 | +5 +
    Софья
    21.2.2012 в 09:51
    • Потомок, но не прямой, конечно. Прямым его никто и не называл.

      Голосовать - -5 | +1 +
      Михаил Гольденберг
      21.2.2012 в 10:26
      • У М.Ю.Лермонтова не было не только детей, но даже братьев и сестер, не было братьев и сестер и у его отца, и у его матери.

        Голосовать - 0 | 0 +
        Мимоходом
        24.8.2014 в 12:14
    • Софья ! Михаил Владимирович Лермонтов (погибший в Петровском Яме) — двоюродный брат поэта Михаила Юрьевича Лермонтова. Отец Михаила Владимировича Лермонтова — полковник Ахтырского гусарского полка, родной брат отца поэта.

      Голосовать - -3 | +1 +
      Михаил Дмитриев
      22.4.2012 в 10:30
  • Просто «прямой потомок» = «потомок по рождению» — это и есть основное значение слова «потомок». Это ясно из определений этого слова в любом толковом словаре.

    По-моему, если потомок не прямой, это обычно оговаривается, за исключением ситуаций, когда это слово стоит во множественном числе.

    Ладно, закончим этот спор. Михаил Леонидович, я Вас очень уважаю, и статья мне очень понравилась, просто показалось, что подпись под фото не вполне точна и может кого-нибудь ввести в заблуждение.

    Всего доброго и спасибо за дискуссию!

    Голосовать - 0 | +5 +
    Софья
    21.2.2012 в 10:54
    • =что подпись под фото не вполне точна и может кого-нибудь ввести в заблуждение.=

      Правильнее будет так: ПОТОМОК РОДА ЛЕРМОНТОВЫХ.

      Голосовать - 0 | +5 +
      Читатель
      4.2.2013 в 13:15
  • 12 марта будет 72 года как окончилась Зимняя война, забрали у финнов 1\9 часть территории Финляндии.

    Хочу представить несколько стихов по этой теме.

    Линия Маннергейма.

    Мы не умели воевать

    Когда на финские на доты

    Шли на прямик мы из пехоты

    Да в ангелы, ядрена мать

    И мы ложились на снега

    Тогда еще в тридцать девятом

    На снег пехотою измятой

    И на незримого врага

    Шла ангелов на смерть толпа

    Осуществляя чьи-то сказки

    Дырявили нам пули каски

    А вместе с ними черепа

    И падали ребята в снег

    Веленьем царским и указом

    И в соответствии с приказом

    Который был один на всех

    Короче выиграть войну

    Как матч футбольный и хоккейный

    На линии на Маннергейма

    При счете десять к одному

    Максим Супрунюк.

    РЕКА СЕСТРА

    Я финн, моя река Сестра

    А за стеною за бетоном

    Страна, которая остра

    Suomi с мамою и домом

    Ты, Молотов, ядрена вошь,

    Как говорят твои солдаты,

    100 километров никогда ты

    У финна, русский, не возьмешь

    Я финн и там моя семья

    Пока нам музыка играла

    Дойдем мы, братья, до Урала

    Расти, Финляндия моя!

    Расти и ширься! Снова спирт

    Поможет нам согреть все кости

    Стою я намертво от злости

    И так как русский я убит

    Мы не отступим ни на пядь

    Моя страна и смерть мой выбор

    Бомби Кексгольм и он же Выборг

    А дней войне всего 105

    Не стены помогают мне —

    Бетон в который я вморожен

    Я финн и я судьбой заброшен

    Погибнуть в этой вот войне

    Ты, Молотов, ядрена вошь,

    Так говорят твои солдаты

    100 километров никогда ты

    У финна русский не возьмешь!

    Максим Супрунюк (по рассказам Олега Достовалова)

    ФИНЛЯНДИИ

    Прости, брат финн, мне Валаам

    И отодвинутость границы

    Границ не различают птицы

    Но люди делят пополам

    Прости, за Сталина тогда

    Твоя была, брат финн, победа

    Но моего убил он деда

    За то, что немец навсегда

    Прости, звонят колокола

    Над Русью и их голос низкий –

    Тебе погибшему на Финской

    Войне, что так давно была.

    Максим Супрунюк (по рассказам Олега Достовалова)

    ВЫСОТА 65,5

    Не взять высотку Языка

    С другой же стороны болото

    Как сын полка и дочь полка

    Ложилась армия на доты

    И высота не велика –

    «Шесть пять и пять» в тенетах оных

    Расстреливал в упор пока

    Мы наступали «милионник»

    И не было в округе птиц

    Звенел в ушах горящий порох

    И дот расплавился от гильз

    Которых, как убитых ворох

    Максим Супрунюк (по рассказам Олега Достовалова)

    ГЕНЕРАЛУ МАННЕРГЕЙМУ

    Спасибо, бравый генерал,

    Что не пошли вы за Урал

    С Адольфом прямо через Рейн

    В том роковом и сорок первом

    Когда Адольфик бил по нервам

    Спасибо, маршал Маннергейм

    Остановились у реки

    Которую не нарекали

    Иначе, чем рекой Сестрою

    А брат был Питер в тридцати

    Километрах того пути

    Вы и стояли бравым строем

    Спасибо, господин и сэр

    Как бывший царский офицер

    Вы поступили беспроблемно

    Вы просто выполнили долг

    И все стоят, как верный полк

    Вам верный, доты Маннергейма

    Максим Супрунюк (по рассказам Олега Достовалова)

    СТАЛИНУ И МОЛОТОВУ

    Пока чай пили вы в Кремлях

    В буденовках почти на босу,

    На босу ногу, как Аллах

    Шли мы на доты

    Папиросу

    Когда курили на троих

    И шли на смерть бетон терзали

    Еще за этих вот двоих

    На финской бойне замерзали

    Максим Супрунюк (по рассказам Олега Достовалова)

    МЫС КРЮЧОК НА РЕКЕ ВУОКСА

    Две ненависти в месте встречи

    Сошлись на поле ратной сечи

    И переправа (мыс Крючок)

    Расплавилася и в граните

    Траншеи были, а в зените

    Зияло солнце

    Белых щек

    Хватило и автомобили

    С ума сходили бойне лихо

    Еще была там Божья кирха,

    Но Бога тоже разбомбили

    Максим Супрунюк (по рассказам Олега Достовалова)

    БИТВА ПРИ ЯЮРЯПЯЯ (д.Барышево)

    На острове Телячий или «Хирвисаари»

    Мы финнов, а они же нас кромсали

    И на реке Вуокса всякий был

    И пули так звенели от гранита

    Что трижды изменялася граница

    И трижды, значит, изменялся тыл

    В затылок нам стреляли, как в начале

    Войны и эти пули означали,

    Что не проходит финская война

    И по команде «воздух» и «тревога»

    Вела дорога прямо в Рай от Бога

    И в Ад от Бога так-то, старина

    Максим Супрунюк (по рассказам Олега Достовалова)

    СОРТАВАЛА

    Как смерть тоску не сортавала

    А вот остался и хранит

    Все сказки город Сортавала

    И красный у моста гранит

    И Вяйнямёйнена помянем

    Седого сказочника сампо

    И пусть на кантеле Вяйнямёйн

    Играет сказки и поныне

    Деревья старшие его

    И небо снова голубое

    И дважды город был без боя

    Сдан финнами скорей всего

    Чтоб не разрушить город, с ним

    Седой Финляндии истоки

    И нос повесивший «максим»

    Что на ступеньках у ментовки

    Не огрызался навсегда

    История хранит пусть парки

    И даже в войнах по запарке

    Пусть выживают города

    Как смерть руин не сортавала

    История пусть сохранит

    Как сказку город Сортавала

    И красный у моста гранит

    Максим Супрунюк (по рассказам Олега Достовалова)

    ПИТКЯРАНТА

    Горбясь в невоенном перископе

    После войн, как будто виновата

    Почернела женщина от скорби

    На кресте у места Питкяранта

    Шли бои, шел «Эдельвейс» на Мурманск

    Шла война без всяких репетиций

    И в мешки скалистые, как склепы

    Попадали здесь клочки дивизий

    Добивали финскими штыками

    Русскими рубили топорами

    Братские могилы, да и камень

    Питкяранта души в пятки – пламень

    Вы зажгите и войны здесь обе

    Помяните пусть смеются дети

    Хоть чернеет женщина от скорби

    В жизни нашей у Долины Смерти

    Максим Супрунюк (по рассказам Олега Достовалова)

    Валаамский Преображенский мужской монастырь

    (Монастырская бухта)

    ЧАСОВНЯ «ВСЕВИДЯЩАЕ ОКО»

    В часовенке Всевидящее Око –

    Высоко смотрит вниз, да и далеко

    Давным-давно в 39-ом, здесь

    Расстреляли «красные» иконы

    НКВэдешники кровь на погоны

    На звезды лилась пулями Бог весть

    В святых стреляли, сыпались оклады

    Со златом словно были виноваты

    Зеленые хмельные лейтенанты

    Таков был монастырь в звезду

    Крест изменив, а мудрые монахи

    Оставив кельям сирые манатки –

    В Финляндию – по Ладожскому льду

    Ушли тогда и видит так далеко

    В часовенке Всевидящее Око

    Стрекочет время словно бы сорока

    А сроку будет сорок сороков

    Расстрел святых закончился, босые

    Монахи, обустраивать Россию –

    Придите там где мужики косые

    До нищеты от шляпы до шнурков

    Бревенчатая Русь, ты постепенно

    Меняешься на белые на стены

    И белые березы совершенны

    И Ладога и серая тоска

    Святые да останутся святыми

    Во славу Бога Веру и во Имя

    И счастлив, что живу я с вами ИМИ –

    С монахами ушедшими в войска

    Максим Супрунюк (по рассказам Олега Достовалова)

    Забытый дот

    Пропавший без вести тот дот

    С горою гильз под амбразуру

    На дот бойцы ложились сдуру

    Не сдуру огрызался тот

    Так за Финляндию свою

    Сражались финские мальчишки

    Об этом не писали книжки

    Советские в свою семью

    Включавшие Suomi но

    Ложились русские ребята

    Под пули тоже вероятно

    О чем ни сказано в кино

    Мальчишки глупый анекдот

    Так кровью или это снилось

    Здесь финны с русскими роднились

    И ждет в траве забытый дот

    Максим Супрунюк (по рассказам Олега Достовалова)

    Суомуссалми

    Песенка пулемета

    Сорок четвертую режем колбаской –

    Суомуссалми, Суомуссалми –

    Справа болота, слева болота

    «пли» — поливаем мы с финскою лаской –

    Русские роты, русские роты

    163-ая, 163-ая

    Да в окружении –

    Суомуссалми, Суомуссалми –

    Чтобы узнали, чтобы узнали

    Как замерзать на снегу без движенья –

    Как умирать за чужую, за землю –

    Суомуссалми, Суомуссалми –

    «Пли» и вонзается пуля вам в шею –

    Суомуссалми, Суомуссалми –

    Песенка есть моего пулемета –

    Суомуссалми, Суомуссалми –

    Третьи сутки, как он уж поет мне –

    Суомуссалми, Суомуссалми –

    Суомуссалми, Суомуссалми –

    Суомуссалми, Суомуссалми …

    Максим Супрунюк (по рассказам Олега Достовалова)

    Песенка финской кукушки

    Я женщина, я лыжница – кукушка

    А сколько прокукую я, молчок

    Со мной кукует спусковой крючок

    С высотки на лесной глухой опушке

    Ловите пули, красные бойцы,

    Костров вам не зажечь, не обогреться

    Кукую я кукушкой прямо в сердце

    Дивизия, на вроде колбасы

    Разрезана на части, на кружечки

    Не кружки не согреть

    Ку-ку и точка

    А лучше бы баюкала сыночка

    Такие вот, ребята пирожки.

    Максим Супрунюк (по рассказам Олега Достовалова)

    Остров Сухо на Ладоге

    Вы не преступник Маннергейм,

    Тем более, что Вы военный,

    Тем более, что между тем,

    Есть тема, бился остров пенный

    С фашистами и прикрывал

    Собою жизнь Дороги Жизни,

    Как штурмовали перевал

    Семь барж немецких –

    Расскажи мне –

    Кто бомбам подарил их тем

    Советским –

    Сделай одолженье –

    Быть может маршал Маннергейм,

    Но это лишь предположенье.

    Максим Супрунюк (по рассказам Олега Достовалова)

    Еще раз про Маннергейма

    Пока Финляндия жива,

    Хоть вырваны «клыки дракона» —

    У Выборга, лишь голова

    Осталась целой и законно

    И заоконная страна

    Осталась в целости и гневно

    Река Вуокса, как слюна

    Текла вполне обыкновенно

    Кровавая слюна и пена…

    Молили, знаю Маннергейма

    Чья генеральская спина

    Была сутула в перерыв

    Скажу последними мазками –

    Удачным, в общем, был прорыв

    Там красными, как кровь войсками…

    Максим Супрунюк (по рассказам Олега Достовалова)

    Всевидящее Око (на о.Валаам)

    В часовне, где устроен тир,

    Был сталинскими соколами.

    В часовне, на Валааме,

    Оно смотрящее на мир.

    Наверно плачет за углом,

    На старой пихтовой аллее.

    Где инвалидов не жалели

    Из Питера, в сорок седьмом.

    Стреляли видимо в упор,

    Чтоб не платить им за награды.

    Какая доблесть Сталенграда

    Тут к черту?

    Чей там разговор?

    Товарищ Сталин, если так,

    Пойдешь ты видимо далеко.

    Товарищ Сталин, ты мудак —

    Право Всевидящее Око.

    Максим Супрунюк (по рассказам Олега Достовалова)

    Голосовать - -3 | +7 +
    7.3.2012 в 15:40
  • Фильм Никиты Кузнецова про Карельский фронт на Ютубе, там есть и про Петровский Ям

    petrredsea.livejournal.com

    Голосовать - 0 | 0 +
    Sea
    16.3.2012 в 18:39
  • Будьте прокляты, поганое чухонское русофобное зверьё, обеляющее своих головорезов и проклинающее красноармейцев. Будьте прокляты, финнолюбы драные, будьте прокляты все, кто заплатил в казну финляндии хоть копейку налогов! Пусть кровь наших нечестиво убитых солдат, в чьих жилах текла кровь великих людей, смоет чухонскую выблядь прямо в ад!

    Чухня всегда относилась к нам как к зверью, но истина в том, что сами чухонцы стоят по развитию намного ниже обезьян. Всегда ненавидел этот проклятый народ, будь он поражён СПИДом.

    Голосовать - -14 | +1 +
    Гость
    18.4.2012 в 10:38
    • Ну. приехали! Сорвался читатель... Надо что-то с дозой делать: либо уменьшать, либо увеличивать...

      Голосовать - 0 | +5 +
      Лев Зимний
      31.5.2012 в 09:49
    • "...истина в том, что сами чухонцы стоят по развитию намного ниже обезьян. Всегда ненавидел этот проклятый народ, будь он поражён СПИДом. "

      Хм, меня всегда поражала россиянская манера ведения дискуссии. На любой железный аргумент — в ответ истерика с оскорблениями и ни малейшей попытки аргументировать и доказать свою точку зрения. Вы считаете уместным назывыатьфиннов «чухонцами», но зато заходитесь в истерике, когда вас именуют «рюсся».

      Гость, или как вас там! Финнам от того, что вы их ненавидите — ни холодно, ни жарко. Они живут, помнят своих героев и любят свою родину. А русские «патриоты», умеющие только истерить на форумах, строят увеселительные заведения на солдатских костях — и никому нет до этого дела.

      Голосовать - -2 | +7 +
      Martti Rinta
      21.6.2012 в 23:40
      • МЕЖДУНАРОДНЫЙ трибунал в Нюрнберге признал немецких фашистов ПРЕСТУПНИКАМИ. Финны были СОЮЗНИКАМИ этих преступников (читай текст плана «Барбаросса»). Союзник преступника — сам преступник. Какие Rinta, или как вас там, нужны ещё ЖЕЛЕЗНЫЕ аргументы, чтобы вы не истерили на форумах за своих «героев» ? Русским не жарко и не холодно, от того, что вы нас ненавидите : мы живём, мы помним своих павших, мы любим свою Россию. Наши солдаты ПОБЕДИЛИ и Гитлера и ваших лахтарей. Это тоже — ЖЕЛЕЗНЫЙ факт.

        Голосовать - -8 | +3 +
        Михаил Дмитриев
        24.6.2012 в 16:54
  • Слава героям, разгромившим этот ком.санатоирий!

    Голосовать - -15 | +4 +
    Finn
    5.5.2012 в 01:26
    • Твои «герои» в 1944 году, поджав хвосты, запросили мира у России и предусмотрительно «швырнули» своего союзничка Адика. Большинство из этих «героев» драпали через Швецию аж до Южной Америки, заикаясь при мысли о справедливом возмездии, которое постигло бы их, попадись они русским. Не всем лахтарям удалось удрать: за Петровский Ям с этими «героями» рассчитались, полностью уничтожив отряд финских рейдовиков, направлвшийся в Шале. Поздравляю с Днём Победы 9 мая, финн !

      Голосовать - -5 | +6 +
      Михаил Дмитриев
      8.5.2012 в 12:46
    • Тоже, поздравляю с финишем! Приехал...

      Голосовать - -2 | +1 +
      Лев Зимний
      31.5.2012 в 09:51
      • Это к FINN относится, конечно. ФИННишировал....

        Голосовать - -2 | +1 +
        Лев Зимний
        31.5.2012 в 09:52
  • Прочитал эту полемику и лишний раз убедился, что чухонцы звери

    ведь этот же отряд расстреляв госпиталь прошел к Водлозеру при этом еще сжег две машины с ранеными между Тихнбором и Даниловом около Старозаводских озер. Там еще в погоне за ним подорвался на мине поставленной чухонцами офицер Советской Армии

    Голосовать - -6 | +2 +
    Яков
    24.10.2012 в 16:40
    • А красноперые не звери???

      Сами СВОИХ взрывали раненых, чтоб самим сбежать.

      А после войны, инвалидов, безногих, слепых,(героев войны).А их под автоматы, чтоб не портили облик советских городов.

      Одно из мест о.Валаам.Туда с Питера в 1947 году, инвалидов свозили.

      Там и покончили, в часовне ВСЕВИДЯЩЕЕ ОКО.

      Финны хоть своих не били.

      И Родину свою защищали.

      Вырыли траншеи в граните (полный профиль) без приговора, без принуждения.

      Не так как в России, беломор канал строили, и.тд.

      Голосовать - -5 | +6 +
      28.10.2012 в 23:40

Для того, чтобы высказать свое мнение, регистрация не требуется.
Но, по желанию, вы можете зарегистрироваться или или войти на сайт
через свой профиль в социальных сетях:

  • Ваше имя *
  • E-mail
  • Сайт
  • Текст мнения *



Мы в соцсетях
Лучшие