Интернет-журнал Республика Карелия

Под радужным флагом

Голосовать -23 | +25 +
Под радужным флагом

17 мая 1990 года гомосексуальность исключили из Международной классификации болезней. Медики с уверенностью заявили, что сексуальную ориентацию невозможно изменить ни психологическим, ни медицинским, ни религиозным воздействием. Казалось бы, точка в споре поставлена, но в нашей стране она вновь превратилась в многоточие – в культурной столице России вводят штрафы за пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних. Нетрадиционные пары в Питере, Архангельске и Рязани привыкают к новой мысли: их социальная свобода угрожает здоровью подрастающего поколения. Детям неинтересно, какие защитные стены возводят вокруг них чиновники, тем более что поправки административного кодекса с ними никто обсуждать не собирается. Но бывают случаи, когда ребенок сам попадает под статью, его защищающую. 

Дети в законе

Интересно, почему в обсуждениях законопроектов, защищающих духовное здоровье и неприкосновенность несовершеннолетних, принимают участие только две стороны? Та, которая этот закон продвигает, и та, против кого он направлен. Где же мнение виновников торжества? Поправка в КоАПе с большой вероятностью скоро будет введена на федеральном уровне. Так что петрозаводчане «с отклонениями» смогут при желании заработать штрафы и на своей шкуре почувствовать провалы нового законопроекта.

Я озаботилась поисками третьего мнения и обсудила проблему с будущей выпускницей одной из петрозаводских школ.

— Нетрадиционная ориентация — это личное дело каждого. Например, некоторые девушки носят юбки, а некоторым нравятся брюки. С другой стороны, если я увижу по телевизору фильм об однополых отношениях, он как минимум вызовет у меня интерес. А может, и желание возникнет попробовать нечто подобное, — честно признается старшеклассница и просит не называть ее имени.

Выходит, публичная демонстрация однополой любви все-таки может повлиять на неокрепшие умы несовершеннолетних. Посмотрев по телевизору тематический фильм или встретив на улице целующихся женщин или мужчин, ребенок заинтересуется и, возможно, захочет повторить увиденное. Но разве реклама алкоголя не влечет за собой такие же последствия? Или зашкаливающее количество сцен насилия и вульгарных клипов в прайм-тайм на главных каналах?

Если юный фанат «Властелина колец» отыщет где-нибудь холодное оружие подходящего размера и, подражая Арагорну, проткнет им парочку своих обидчиков, никто явно не станет говорить о деструктивном влиянии персонажа Вигго Мортенсена. Вина будет лежать на родителях, которые теоретически должны были объяснить своему отпрыску, что убивать людей нехорошо.

— Ребенок не должен воспитываться в однополой семье. Лично я категорически против подобного. Что касается браков, думаю, разрешить можно, если не заключать их публично и не целоваться демонстративно на улице, — продолжает рассуждать ученица петрозаводской школы.

— Но гетеросексуальные пары могут в общественных местах открыто проявлять свои чувства? – уточняю я.

— Да, ведь это пропаганда здорового образа жизни.

Мама, я гей

«Наша основная цель — чтобы эти люди не пропагандировали свой образ жизни, поскольку только путем пропаганды увеличивается число таких людей», — заявляют с трибун российские законодатели. Это утверждение автоматически исключает из рядов нарушителей закона детей и подростков, хотя любой психолог подтвердит, что ребенок осознает свою сексуальность еще до пубертатного возраста. Большинство моих знакомых геев и лесбиянок поняли, что их привлекают люди своего пола задолго до наступления совершеннолетия. Никакая псевдопропаганда не переманивала их на «темную сторону»:  они выросли в разных семьях, в разных социальных условиях, получили разное образование. Помимо нетрадиционной ориентации их объединяло только одно – страх.

Давайте задумаемся, что происходит в нашей стране с ребенком, вдруг или постепенно осознавшим свою гомосексуальность ?

Он понимает, что отличается от своих сверстников, и ему необходимо с кем-то поделиться своими переживаниями. Он оглядывается вокруг и видит только неприязнь, если не сказать ненависть, к таким же «ненормальным», как он. Более того, его статус изгоя может быть подтвержден законодательно. С точки зрения общественного большинства, его личная жизнь теперь обозначается словами «болезнь» и  «проблема». При этом  история предлагает множество путей как лечения, так и решения: от священного писания до лоботомии.

Мне страшно представить разговор с сыном или дочерью, в котором я узнаю, что ориентация моего ребенка отличается от общепринятой. 

— Понимаешь, — придется сказать мне. – Тебе нужно будет постоянно оглядываться на других. Ты сможешь любить и быть любимым в определенных рамках, переступив через которые встретишь лишь порицание и осуждение. У тебя не будет возможности официально создать семью в родной стране. Тебя не пустят в больничную палату к любимому человеку. Никто не позволит тебе усыновить детей, даже если твое материальное положение и личностные качества будут лучше, чем у любого другого родителя. Иногда ты вынужден будешь врать — правда может лишить тебя работы, уважения окружающих, положения в обществе и свободы. Конституция что-то говорит про равенство прав и свобод, но к тебе это не относится. Прости.

На вопрос: «Почему так?» мне останется только пожать плечами и пообещать, что я никогда от него не отвернусь. Хотя бы в этом я могу быть уверена.

Фрагмент фильма «Молитвы за Бобби»

Фото: wikimedia.org

  • Каментов будет...))Идиотский закон, однозначно. Работать над ним ещё и работать.

    Голосовать - -2 | +4 +
    Miikul
    23.5.2012 в 08:16
  • Нельзя стать геем или лесби после агитации. Кто думает, что человека можно вовлечь или сагитировать, тот беспробудный дикарь. Называть это можно как угодно: ошибкой, сбоем, да только люди такие не от распущенности. Такова их природа. И отказаться от них, в том числе, признав в обществе нарушителями закона — это значит, выкинуть 10% населения за пределы социума. Удивительно, что во власти до сих пор кто-то так рассуждает. Ведь и во власти «темных» людей от 7 до 10 процентов. Петрозаводская политическая элита насквозь голубая. Многих знаю лично. И 20 процентов уже не скрывает своей ориентации.

    Заставить людей прятаться, стесняться — это шаг в прошлое. Противопоставляя «не таких» всем остальным — это шаг вперед, два шага назад. От нетерпения к радужным пойдет и национализм и великорусский шовинизм и остальной букет.

    Лицемеры. Не ведают, что творят. Надо жить с геями и лесби по-соседству так, как живем мы с бабушками, дедушками, собаками, эмигрантами, единороссами. Не делая из этого события и не привлекая СМИ. К тому же, я считаю, что единоросс, это бОльшее извращение, чем гомосексуализм. И пропаганда партии «ЕР» ведь не запрещена!

    Хочется вспомнить великую цитату Фаины Раневской «Гомосексуалисты и лесбиянки — это не извращение. Есть только два извращения: хоккей на траве и балет на льду».

    Голосовать - -10 | +25 +
    Ермолина
    23.5.2012 в 08:40
    • Полностью согласна. Трагично, что принимают такие законы. И жутко от того, что многие вроде бы не совсем уж глупые люди их поддерживают.

      Голосовать - -7 | +8 +
      Лукреция
      23.5.2012 в 10:08
  • Цитата:

    "— Но гетеросексуальные пары могут в общественных местах открыто проявлять свои чувства? – уточняю я.

    — Да, ведь это пропаганда здорового образа жизни. " Да. Это прилюдия — то, что обязательно перед сексом. .

    Голосовать - -1 | +1 +
    Никак нет
    23.5.2012 в 08:41
    • «прилюдия» — это при людях?

      Голосовать - -1 | +4 +
      bonrenard
      23.5.2012 в 08:46
  • «Нетрадиционная ориентация — это личное дело каждого. Например, некоторые девушки носят юбки, а некоторым нравятся брюки». Ну и сравнение...

    Нравится меньшинствам любить друг друга — пусть любят. Если это по взаимному согласию и в сознательном возрасте. Но не надо это выставлять на всеобщее обозрение. Статью за мужеложство отменили — пусть радуются.

    Что касается браков... Сейчас и гетеро пары далеко не все в законном браке живут, а розовым и голубым без штампа жизни нет?

    Голосовать - -2 | +11 +
    Skeptik
    23.5.2012 в 10:50
    • приведенная цитата — слова ребенка. так дети видят нетрадиционность и однополые пары. что, кстати, говорит о многом.

      насчет штампов в паспорте (хотя текст вообще не об этом) встречный вопрос — почему решение о заключении брака касается кого-то кроме двух людей?

      Голосовать - -4 | +2 +
      23.5.2012 в 12:39
      Автор поста
      • А какой смысл в браке, если 100% детей не будет и усыновить-удочерить (слава богу) нельзя?

        Если люди хотят быть вместе — они бдут вместе. И плевать им на всех и на этот запрещенный штамп.

        Голосовать - 0 | +10 +
        Skeptik
        23.5.2012 в 12:52
        • да я не спорю, просто интересуюсь. у нас вроде бы никто не отменял свободу передвижений, так что этот вопрос можно решить в стране, где нетрадиционные браки легализованы.

          Голосовать - 0 | 0 +
          23.5.2012 в 13:25
          Автор поста
          • Где бы ни был зарегистрирован брак на территории РФ он действителен не будет. Просто не могу понять смысл бумажки заверенной в другой стране.

            «У тебя не будет возможности официально создать семью в родной стране» Никак без этого?

            Голосовать - 0 | +5 +
            Skeptik
            23.5.2012 в 13:33
            • *где бы ни был зарегистрирован ОДНОПОЛЫЙ брак

              Голосовать - 0 | +3 +
              Skeptik
              23.5.2012 в 13:34
            • разница очевидна) свобода выбора.

              Голосовать - -3 | +2 +
              23.5.2012 в 13:43
              Автор поста
  • А вот мне интересно: в крестьянских деревнях с традиционным мышлением и укладом геи были? Или они тихо страдали от нереализованности своих желаний? Или, может, у них не было времени и необходимости задуматься, а какой я — традиционный или нет, потому что надо было пахать, сеять, семью кормить и детей плодить? Да и слова такого — гомосексуалист- крестьяне, я думаю, не знали.

    Культы нетрадиционных сексуальных отношений запомнились в «интеллектуальные» периоды — Греция с ее философией мужской любви как высшей формы любви, рубеж 19-20 вв, когда изощрение изнеженной мысли и погоня за остротой чувства в искусстве стали самоцелью вкупе с падением границ. Так, действительно, природа берет свое или все-таки проблема — из головы?

    Голосовать - -4 | +14 +
    bonrenard
    23.5.2012 в 11:21
    • Да были они, конечно. Просто в период определения сексуальной ориентации никто никого не спрашивал. Женили пару и все на этом. Если мужчина свою жену не хотел, ну значит не повезло. Исполнял несколько раз супружеский долг, чтоб дети были. Ну а уж баб спрашивать так и вовсе последним делом считалось — насиловали и не церемонились особо. Это что касается крестьян.

      Тем, кто сословием повыше было проще — ну делает барин/барыня что-то непотребное с крепостными, ну так это ж их внутреннее дело.

      Голосовать - -1 | +4 +
      Лукреция
      23.5.2012 в 13:24
  • И еще добавлю: в интересах общества — защищать идеал традиционной семьи, которая это самое общество удерживает от вымирания

    Голосовать - -2 | +14 +
    bonrenard
    23.5.2012 в 11:22
  • Наташа Ермолина права: наше общество дремуче, чтобы грамотно рассуждать на такую деликатную тему.

    Ориентация — это не выбор. Разве можно добровольно стать изгоем? Нельзя же выбрать себе телосложение или размер груди. Вот как оно есть от природы, с тем и живешь. Общество много о себе воображает, когда указывает, как людям жить.

    Голосовать - -7 | +6 +
    Би
    23.5.2012 в 12:27
    • Размер груди сегодня можно выбрать :)

      Никто не предлагает отказаться от своих, так сказать, убедений. Я говорю о неафишировании своей ориентации. Я же не ору на каждом углу о том, что я натурал.

      Голосовать - -1 | +13 +
      Skeptik
      23.5.2012 в 12:45
      • *убеждений

        Голосовать - 0 | +1 +
        Skeptik
        23.5.2012 в 12:48
      • Ну так и я не ору на каждом углу, что я не натурал.

        Голосовать - 0 | 0 +
        Би
        23.5.2012 в 13:54
      • И еще раз хочу заметить, что сама ориентация — это не убеждение. Он а становится таковой, когда общество устраивает «охоту на ведьм» для представителей ЛГБТ.

        Голосовать - -2 | +2 +
        Би
        23.5.2012 в 13:57
  • Не статья, а одно большое передергивание. А так хотелось объективности...

    Помните штатовский билборд? «Религия, как пенис. Неплохо это иметь. Нормально этим гордиться. Но, пожалуйста, не вытаскивайте и не размахивайте этим на людях и не пытайтесь вдолбить это моим детям». Так же и с сексуальной ориентацией. Держите свой пенис при себе, граждане хорошие, и не суйте его в лицо другим людям, без предварительного согласия. И будет всем счастье.

    Голосовать - 0 | +21 +
    Хельг
    23.5.2012 в 12:33
    • билборд прекрасен. и с его переложением на сексуальную ориентацию я тоже полностью согласна.

      а вашим детям вы прививаете то, что считаете нужным. об этом и речь. не о пропаганде, не о гей-парадах, не о браках. а о детях.

      может быть, я смотрю дальше собственного носа и понимаю, что от воспитания моих детей может зависеть судьба небольшого процента «изгоев»?

      я не хочу, чтобы в будущей России, которые чем-то отличаются, носили нашивки со звездой Давида или розовый треугольник. кажется, мы это уже проходили.

      Голосовать - -1 | +1 +
      23.5.2012 в 13:01
      Автор поста
      • Время покажет. Учите своих детей тому, чему считаете нужным. Я же буду учить своих детей иметь собственное мнение.

        Голосовать - -1 | +6 +
        Хельг
        23.5.2012 в 13:12
  • Я не видела, чтобы в Петрике геи размахивали своими пенисами. Кстати, при виде меня гетеросексуалы постоянно размахивают пенисами, я же не вменяю это им в вину.. Просто ориентация — это предпочтение в сексе, а не асоциальное поведение. Это все равно, что меня осудили бы за то, что я люблю позицию сзади. Это аморально, я не имею права писать статьи о культуре, потому что я животное. Ведь пока я не заявляю на детских утренниках, что я люблю эту позу, я остаюсь нормальным членом общества. Но мои любовники знают, что вот такая вот я затейница. а еще я люблю...И в этом нет ничего криминального. Это моя частная жизнь. Я не должна об этом давать интервью, но и не обязана отчитываться перед властью, как я люблю в постели кувыркаться. Почему геи должны быть подконтрольны власти в половой сфере. Кому какая разница, кого и как имеет грамотный специалист, важный участниц социума, если он не трубит нигде о своих предпочтениях, но и не стыдится их. Он должен иметь право с любой трибуны спокойно заявить: я гей. Это не значит, что он тут же достанет шланг и на муляже будет демонстрировать, как это у геев происходит.

    А на счет ребенка — я бы нисколько не изменила своего отношения к сыну, если бы он оказался геем. Я к нему лет с 14 осторожно подкатывала, задавала наводящие вопросы. Когда он прочухал, что же я выведываю, он отрезал: «Мам, даже не надейся».

    Голосовать - -10 | +11 +
    Ермолина
    23.5.2012 в 12:52
    • А в Петрозаводске и закона, запрещающего пропаганду гомосексуализма нет пока. Может потому что нужда в нем отсутствует? Здесь возле школ не стоят придурки с плакатами «Гомосеком быть нормально, гомосеком быть похвально» (С).

      Кажется речь изначально велась об этом, а не о том, кто и как предпочитает заниматься сексом.

      Голосовать - -1 | +10 +
      Хельг
      23.5.2012 в 12:58
      • А кем в России быть нормально?

        Голосовать - 0 | 0 +
        Би
        23.5.2012 в 14:02
        • Мой сосед кувыркается каждую субботу со своей подружкой, они там визжат оба, как недорезанные свиньи — весь девятиэтажный дом в курсе сексуальной жизни натурала. Вот такое скотство — это нормально.

          Голосовать - -5 | +2 +
          Би
          23.5.2012 в 14:05
          • Не передергивайте. Никто не говорил, что это нормально.

            И не завидуйте. Это грех великий есьм.

            Голосовать - 0 | +11 +
            Хельг
            23.5.2012 в 14:15
            • Есьм — форма ПЕРВОГО лица от глагола «быть». «Аз есьм царь», к примеру. Вы себя грехом считаете?))

              Голосовать - -1 | +1 +
              Чентемиров
              24.5.2012 в 11:15
            • Не судите по себе :)

              Голосовать - 0 | 0 +
              Би
              25.5.2012 в 12:44
        • Кому вольготно весело живется на Руси?

          Как там у Степанцова?

          "не бык, не лох, не чмарь, не ... —

          да, нас таких осталось маловато. "

          Голосовать - -1 | +10 +
          Хельг
          23.5.2012 в 14:12
          • Григорий, ну, во-первых, вы повторили мою ошибку: есьм, вместо есмь. Во-вторых, я думаю, вы прекрасно поняли, что я имел в виду.

            Ответил здесь, т.к. под вашим коментом соответствующие кнопочки закончились. Все ж поближе будет.

            Голосовать - 0 | 0 +
            Хельг
            24.5.2012 в 12:45
    • Вопрос на понимание: а можно считать петтинг и сам акт в зале клуба во время тематической вечеринки «размахиванием»? Ведь обслуживающий персонал далеко не везде в теме, а порой и совсем не в теме.

      Давайте тогда во всех клубах разрешим придаваться страсти прямо в зале. А то какая-то дискриминация по ориентации наоборот получается. %)

      А против геев и лесбиянок я ничего против не имею, если они ведут себя адекватно. Мало ли что твориться у меня в голове...

      Голосовать - 0 | +1 +
      Илья Мартынов
      23.5.2012 в 13:21
      • Илья, вы сами дали ответ на свой вопрос. Если человек приходит на «тематическую» вечеринку, значит это ему зачем-то нужно. Это его право, и его личные сексуальные трудности. А приплетать сюда работу не совсем корректно. Я вот по работе с такими людьми бывает общаюсь, что лучше бы и не знать их вовсе.

        Голосовать - 0 | +2 +
        Хельг
        23.5.2012 в 13:27
        • Но ведь они устраивались работать не в тематический клуб. И никто их желания видеть мужественно-трудолюбивую пару в процессе или ныкаться от крепкой любвеобильной барышни не спрашивал... да, и увольняться из-за разовых акций как-то не в тему — деньги-то нужны.

          Просто одно дело — тематическая вечерина в тематическом клубе! И совсем другое — в обычном, где порой и школьники работают, и многие ещё даже обычного «пороха не нюхали», а тут такие откровения!!!!!

          Голосовать - 0 | 0 +
          Илья Мартынов
          23.5.2012 в 14:04
          • Опять же — детали. Тематическая вечеринка, это одноразовый ивент. Подменись, если так противно. Не о том говорим, Илья.

            Голосовать - 0 | +1 +
            Хельг
            23.5.2012 в 14:13
            • Как это детали? Как раз о том, что надо и говорим! Закон как раз против этого, а не против ориентации. Хотите? Встречайтесь, обнимайтесь, но у всего должны быть свои границы! Или пусть орги сразу прописывают, что на вечерине будут акты однополой любви, а персонал будет защупан.

              Или есть правила, по которым я могу официанток лапать или самоудовлетворяться прилюдно? Закон направлен на соблюдение правил общежития, а не против мальчиков которые ходят под руку.

              Голосовать - 0 | +1 +
              Илья Мартынов
              23.5.2012 в 14:24
  • Автор поста: «разница очевидна) свобода выбора».

    Какого выбора? Смысл в выборе? Чувства прочнее будут или аист детей принесет?

    Выбрали друг друга и пусть вместе живут.

    Голосовать - -1 | +4 +
    Skeptik
    23.5.2012 в 13:48
    • я тут все пытаюсь свернуть к «отцам и детям», но вы упорно настаиваете на обсуждении проблем ЛГБТ.

      это ваше личное отношение к институту брака. количество официально зарегистрированных семей в России говорит о том, что вы, пардон, в меньшинстве.

      насчет аиста — мне не хочется развивать дискуссию о причинах низкой рождаемости в нашей стране. и вы никакой статистикой не убедите меня, что причина ее спада в существовании однополых пар.

      Голосовать - -1 | +1 +
      23.5.2012 в 14:09
      Автор поста
      • Вы сами написали: и про брак: «У тебя не будет возможности официально создать семью в родной стране».

        А я вас и не убеждаю что «причина ее спада в существовании однополых пар».

        Не понимаю... почему я в меньшинстве? Откуда вы знаете в браке я или нет. Или вы про то что однополых пар становится больше? Откуда данные?

        Голосовать - 0 | +4 +
        Skeptik
        23.5.2012 в 14:22
        • ну да, представляя разговор со своим потенциальным ребенком, я перечисляла ему ограничения, в которых он окажется, если вдруг обнаружит в себе нетрадиционные наклонности. это факт, а не предмет обсуждения.

          разговоры об аистах в контексте однополой любви обычно приводят к обсуждению уровня рождаемости и запрета продажи противозачаточных таблеток с презервативами. я предвосхищаю.

          вы комментарием выше спросили меня о смысле брака. становятся ли от него прочнее чувства, рождаются ли дети. этот вопрос можно задать и гетеросексуальным парам, который могут (если захотят) поставить себе штамп в паспорт. у них есть такое право. и выбор. я хочу, чтобы у моего ребенка был выбор. и не только в этом вопросе. в выборе религии, партии, страны, сексуальной ориентации. во всем)

          Голосовать - 0 | 0 +
          23.5.2012 в 14:46
          Автор поста
          • Ребенок лучше вас будет знать и про ограничения и прочие тонкости. Вообще не понимаю зачем представлять такой разговор с воображаемым ребенком? Не лучше ли решать проблемы по мере их поступления?

            Голосовать - -2 | +10 +
            Skeptik
            23.5.2012 в 14:58
            • не сомневаюсь, что будет.

              что значит зачем?) этот вопрос звучит как «зачем мне что-то знать о гриппе? вот когда заболею, тогда и разберусь». вы не размышляете о явлениях жизни, пока они в к вам в дверь не постучат?

              и, наверное, я бы не написала этот пост, если мой опыт или окружение не заставили меня об этом задуматься.

              Голосовать - 0 | 0 +
              23.5.2012 в 15:25
              Автор поста
            • Дооо, ребенок будет знать лучше... Задолго до осознания собственной сексуальности, в детском садике ему объяснят, что нормальный мужЫк должен ненавидеть пидарасов. Сверстники, которые узнают это от своих тупорылых родителей.

              Так вот, задача приличного родителя — разъяснить, что нормальный человек НЕ должен ненавидеть гомосексуалов.

              Голосовать - -2 | +3 +
              headhunter
              24.5.2012 в 12:22
  • Когда вы узнаете что-то о гриппе, чтобы не заболеть самой — вы узнаете это для себя существующей. А решать проблемы воображаемого ребенка рановато. Не правдали?

    Голосовать - 0 | +7 +
    Skeptik
    23.5.2012 в 16:03
  • Хороший, вдумчивый текст, без истерики. Но оформление несколько подкачало. Обязательно было вывешивать радужный флаг? Ненавязчивая демонстрация не ориентации, но готовности положить всю себя на алтарь борьбы неважно кого, неизвестно за что, ради самой борьбы меньшинства с большинством?

    Предложенный аспект «отцы и дети» вообще не подходит к этой теме.

    Про свободу детского выбора в данном разрезе даже говорить не хочется. «Праздник непослушания» — поучительное чтиво.

    Мы ведь учим детей не совать палец в розетку. Где тогда принципиальное отличие в запрете совать не только пальцы в непредназначенные для того отверстия? «Вырастет — само решит» — не для этого предмета выбор. Не профессия все-таки.

    Левшей вот переучивать перестали, даже среди «вождей нации» есть и левши и темнокожие левши, и если поискать, то найдутся и «голубые» темнокожие узкоглазые плоскостопые левши... Но легко ли им в мире, заточенном под «праворуких»? Наверное не просто, но переделывать весь мир для их удобства, никому в голову не придёт.

    И внушать всем, особенно детям, что гомосексуализм — норма, неправильно. Толерантности учить — да, коммуникативные навыки прививать — да, объяснять, что мир не черно-белый — да.

    И взрослые, в том числе и Отцы с Мамами и педагоги в школах должны этим заниматься.

    Но не толпиться у школ с радужными флагами и презервативами вместо шариков с одной стороны и цитатами из КОАПа с другой.

    Абсолютно солидарен с Хельгом, очень понравился исторический экскурс Лукреции, сам раньше тут выступал в духе bonrenardа, но вообще то меня удивила свежая подборочка тем, предложенных Республикой для обсуждения.

    То про раздачу шприцов наркоманам, то опять радужный флаг на обложке. Это кто то действительно не видит разницы между либерализмом и человеческими пороками или простое совпадение?

    Голосовать - -2 | +8 +
    • Митек, опять спор с самостоятельно придуманным? Речь не идет о борьбе меньшинства с большинством. Речь пока (применительно к России) о борьбе за ПРАВА меньшинства, которые НАРУШАЮТСЯ большинством.

      Фактическая ошибка: мир очень активно приспосабливается под левшей. Я это заметил, когда начал стрелять с левого плеча. Много вещей либо производится в левостороннем варианте, либо специально проектируется двусторонними, чтобы левше было удобно.

      Ну и наглая подмена «меньшинства» на «человеческие пороки». Еще в сравнении с розеткой, совать в которую пальцы очевидно вредно и опасно.

      Голосовать - -5 | +2 +
      headhunter
      24.5.2012 в 12:29
  • — Не лучше ли не трогать тему преступности до того момента, пока она не разнесёт какую-нибудь небезразличную мне голову? Там бы и порешали. — Да нет, Вы знаете, не лучше.

    Вообще, очень плохо, что гомосексуальность до сих пор оценивается и пропагандируется, как проблема. Как ещё один разъединяющий фактор, ещё один повод для беспричинной ненависти. Сравнение с посланием билборда про религию очень близко к сути, но что-то не встречалось случая, чтобы религией размахивали от обиды, от безысходных социальных условий, от того, что против них действительно настроены люди определённого склада ума и воспитания. И это могут быть их соседи, начальники, сотрудники, воспитатели их детей, словом — все, чье значение для них слишком велико, чтобы забыть об этом.

    И ведь в гомосексуальности нет ровным счётом ничего такого, что само по себе было бы достойно такого ошеломляющего внимания. Стоит только прекратить придавать этому значение, относиться к людям прежде всего как к людям и судить по их поступкам — и парады кончатся. Если никого не будет интересовать (в известном смысле) — гей с тобой за одним столом или натурал, а прежде всего — адекватный человек или нет, не будет ровным счётом никаких причин для всех этих унизительных демонстраций и ещё более унизительных осуждающих взглядов.

    Потому что мысль о том, что перед тобой прежде всего человек гораздо более адекватна действительности, чем мысль о том, что из всех существующих сведений тебе важнее всего, с кем он спал, спит и будет спать. К этому многие страшно привыкли, но это абсурд, братцы. Просто абсурд.

    Голосовать - -1 | +7 +
    Sila Koli
    23.5.2012 в 16:38
    • Так то оно так, но ведь и автор предлагает рассмотреть эту тему в плане воспитания детей, а не нашего к ней (теме) отношения. И разоружение всегда должно быть паритетным. Вы — не «парадируете», особенно у общественных мест, мы — не запрещаем этого делать :-)

      Голосовать - -2 | +6 +
      • на самом деле, мне было интересно мнение родителей — нынешних и будущих.

        паритетное разоружение — это когда в дополнение к закону о запрете пропаганды однополых отношений вводится параллельный закон о запрет пропаганды гомофобии)

        Голосовать - -2 | +3 +
        23.5.2012 в 19:21
        Автор поста
      • Я на самом деле о том, что Вы прекращаете обращать внимание на малоинтересные, на самом деле, для Вас детали, а Они теряют мотивацию к «парадированиям».

        Голосовать - -1 | +2 +
        Sila Koli
        23.5.2012 в 19:37
    • В обозримом будущем не будет разрешено гомосекам жениться, не будет разрешена эвтаназия, памятник Ленина будет стоять на площади Ленина, а труп Ленина будет лежать в мавзолее на Красной площади. Любое публичное выступление по этому поводу будет вызывать бурление говен и ни к чему не приведёт. в этом бурлении будут светить свои лица всякие активисты, РПЦ или коммунисты, которым западло от своих твердынь отказываться. ну никак нельзя. ортодоксы и всё тут, "если с нами бог, то кто против нас? " Ну и пипол у телеков и интернетов их запомнит в лицо и по именам до следующего раза, или до выборов, чтобы опять потрындеть, радуя своих приверженцев. А в итоге ничего не поменяется, и приходится радоваться, что ты не ..., или смотреть на Ленина и думать, что вот же хреновина какая, и когда только развалится..

      Голосовать - -3 | +2 +
      param
      23.5.2012 в 17:29
  • А у меня вот ответов нет, зато много вопросов:

    Чем так провинилась радуга. что ее сделали своим символом лица нетрадиционной сексуальной ориентации? Может, теперь следует запретить школьникам изучение спектра на уроках физики. а детсадовцам запретить рисовать радугу, потому что, как ни крути — пропаганда получается?

    Зачем геи так бьются за право заключения официального брака, в то время как гетеросексуалы прекрасно без регистрации обходятся?

    Гей-парады — это средство демонстрации собственных комплексов?

    И пожелание автору: учитесь переживать неприятности и решать проблемы по мере их поступления, а то еще и детей-то не родили, а уже монологи репетируете. :) Вспомнился эпизод из фильма «Блондинка за углом»: "... и сыночек наш — погиб! Но я его все равно рожу! "

    Голосовать - -3 | +12 +
    Татьяна Николюкина
    23.5.2012 в 18:49
    • насчет радуги вопрос не ко мне. это просто идентификатор темы.

      если мне назовут хоть одну причину, почему однополые браки легализовать нельзя, то я пересмотрю свою точку зрения.

      про гей-парады — это к чему?) лично я против гей-парадов в нашей стране.

      извините, но вашему совету я не последую. это все равно что не обращать внимание на ограждения и ходить под падающими сосульками, не задумываясь о последствиях.

      Голосовать - -7 | +2 +
      23.5.2012 в 19:35
      Автор поста
      • Не последуете — и напрасно, ибо мысли и слова имеют свойство материализоваться: так что если накаркаете себе проблемы с будущими детьми — не удивляйтесь. Это не шутки — примерять на себя и на детей всевозможные аномалии.

        Голосовать - -5 | +8 +
        Татьяна Николюкина
        23.5.2012 в 20:24
  • Наталья, не удивляйтесь, Татьяна любит пророчить. Она мне всегда предрекает: «Погубят вас ваши друзья». Лучше пусть губят мои талантливые друзья, чем бездарные враги.

    Тему подняли актуальную, меня глубоко волнующую. Кстати, очень рада, что такой активный форум и без оскорблений в адрес автора и друг друга. Это показатель культурности читающего сообщества.

    Голосовать - -9 | +6 +
    Ермолина
    23.5.2012 в 21:18
    • я бы удивилась позитивному настрою)

      но результаты опроса меня определенно радуют.

      Голосовать - -1 | +2 +
      23.5.2012 в 23:28
      Автор поста
  • Наталья, я думаю, что если Вы столкнетесь с проблемой нетрадиционной сексуальной ориентации своего будущего ребенка, то разъяснять ему несправедливые ограничения, на которые он будет обречен, Вам едва ли придется: всё быстро и доступно, без Вашего участия, разъяснят гомофобы, которых вокруг пруд пруди. Что и доказывает закон о запрете «пропаганды гомосексуализма». (Кстати, примечательная деталь, на которую я обратил внимание: нет НИ ОДНОГО квалифицированного экспертного заключения по поводу этого законодательного безумия хоть кого-то из сексологов. Сие означает, что их к обсуждению не привлекали. А почему они сами безмолвствуют, остается только догадываться). Вы же столкнетесь с двумя другими моментами:

    1. будет ли ребенок доверять Вам настолько, что захочет откровенно поделиться своей проблемой;

    2. сможете ли Вы внушить ему уверенность, что Вы его принимаете и готовы оказать ему всю возможную поддержку .

    Если он захочет, а Вы сможете — бОльшего, мне кажется, от Вас и не потребуется.

    Голосовать - -1 | +2 +
    • в советское время тоже никто не подводил научную базу под уголовную статью о мужеложстве.

      понятия, которые в питерской поправке прописаны, не существуют с точки зрения права. это не более, чем жаргонизмы. текст вообще составлен безграмотными юристами. и вряд ли юристами, кстати.

      спасибо за комментарий, я слышу голос разума. да, действительно, вопрос доверия в этом случае первостепенен.

      Голосовать - 0 | +1 +
      23.5.2012 в 23:44
      Автор поста
  • Позволю не разделить радости по поводу «голоса разума». При всём уважении к автору «голоса», он не совсем подходит под искомый автором поста источник.

    Это голос не заинтересованного «отца», встревоженного будущим ребёнка, а вполне состоявшегося не только отца, но и деда, которого эти проблемы даже не сказать, чтобы волновали, а он их как специалист хладнокровно препарирует и рассматривает в микроскоп.

    Мы с прозвучавшим «голосом разума» не то, чтобы в разных «весовых категориях», а вообще в разных измерениях и с точки зрения жизненного опыта и профессиональной подготовки и даже взглядов на жизнь по многим вопросам. Да и самого жизненного пространства.

    Вот я в прошлый раз не догадался попросить, а господин Берштейн из деликатности самоустранился, но мне очень интересны его и профессиональные и личные мнения по вопросам гомосексуализма. В популярном изложении. Чтобы мне детям своим объяснить потом можно было.

    А то здесь все такие продвинутые, с полуслова и полунамёка друг-друга понимают, один я не в теме...

    Не болезнь — а что? И тогда как? Где и когда это вызревает в человеке? Я — не знаю. Может я и боюсь потому, что не знаю. Это гомофобия? А может гомосексуалистов большинство, но они маскируются? А «парадируют» не просто гомосексуалисты, а только гомосексуалисты-фрики? Вообще тогда караул, тогда натуралы — вымирающий вид, если процент фриков среди гомосексуалистов также ничтожно мал, как и среди натуралов. Хотя и с маскировкой тоже проблемы, судя по фольклору о футболистах, гаишниках и прочих эстрадных...

    И опять меня терзают смутные сомнения... Вот надо было мне наступить на больно? И сама тема вот кому покоя не даёт?

    Голосовать - -2 | +2 +
  • Митёк, я не самоустранялся. Более того, руки чесались связно и обстоятельно высказаться по вопросам, которые Вы к тому времени здесь ещё даже не сформулировали. Но представляете себе пост такого размера на форуме? Я — нет. И вообще, здесь же не просветительский сайт. Но и отмахиваться от вопросов не хотелось бы. Поэтому — основное и телеграфным стилем.

    1.Подавляющее большинство ученых пришли к выводу, что гомосексуализм не болезнь. Видимо, правильно относить его к аномалии сексуального влечения. (Не всякая аномалия суть болезнь). Где и как вызревает — исчерпывающих сведений мне не попадалось. Скорее всего, внутриутробно. Профилактировать невозможно. Лечить в наше время берутся, по верному замечанию покойного сексолога Игоря Семеновича Кона, либо шарлатаны, либо невежды.

    2. Истинных гомосексуалов всегда, при всех цивилизациях и во всех обществах, насчитывалось от 3-х до 7-9%. И не видно никаких причин и предпосылок к увеличению их числа. Есть, правда, еще какое-то (мне неизвестное) количество «натуралов», эпизодически, систематически или постоянно прибегающих по различным причинам к гомосексуальному поведению (например, в местах лишения свободы).

    3. Судя по Вашим постам на эту тему, Вы — точно не гомофоб. Хотя бы потому, что не всё знаете по этой проблеме, признаётесь в этом и хотите узнать. Гомофобы толком ничего по этой теме не знают, категорически не хотят знать, но уверены, что знают всё. Потому агрессивно и открыто ненавидят, навязывая эти свои чувства обществу.

    4. На этом сайте я уже как-то развернуто высказывал свое мнение, что к «парадам гордости» отношусь с полным равнодушием, когда они проходят в толерантных странах. И отрицательно, когда их пытаются проводить в такой во многом интолерантной стране, как Россия. Здесь они, как мне представляется, совершенно бессмысленны и ничем кроме мордобоя закончиться не могут. А пикеты возле образовательных учреждений вообще считаю проявлением скудоумия. Вообще же, подобного рода парады и пикеты организуют люди специфического личностного склада, не имеющего отношения к сексуальной ориентации. Будь они «натуралами», то как мне кажется, нашли бы другие поводы к парадам и пикетам.

    Голосовать - -1 | +4 +
    • Теорий о происхождении гомосексуального поведения великое множество. Психологические, генетические, гормональные, физиологические. Ни одна из них не была окончательно подтверждена, хотя споров было немало.

      Мне лично представляется, что наиболее обоснованная гипотеза происхождения гомосексуальности заключается в выявленном аномальном строении мозга гомосексуальных особей (как среди людей, так и среди животных) — у них уменьшена область гипоталамуса. Однако, причинно-следственная связь тоже не была окончательно доказана серьезными исследованиями.

      Голосовать - 0 | +2 +
      Лукреция
      24.5.2012 в 10:13
      • Огромное спасибо и господину Берштейну и Лукреции за популярные разъяснения. Только я вот окончательно запутался.

        Можно это резюмировать как сексуальное отклонение от нормы (т.е. извращение)?

        Тогда действительно, все запутывается... Любители скотоложества, садо-мазохизма, геронтофилы, педофилы, онанисты и так далее до скопцов и евнухов тоже захотят пройтись парадом? И ликбез в школе устроить по теме любимых извращений? Или они «гомо» избрали фронтменами для общей толпы?

        Но ведь что то из извращений считается постыдным везде и до сих пор, что то уголовно наказуется (и жестоко) во всём мире...

        Вспомнил трехуровневые кольцевые очереди в «Калевалу», когда показывали «Легенду о Нарояме». Билетёрши, помню, необычайно жёстко контролировали установленный прокатчиками возрастной ценз зрителей. Когда посмотрел понял, почему. Но и извращения, показанные в том фильме, думаю «пропагандой» никто назвать не сможет. Во-первых — это настолько органично встроено в сюжет и общий смысл картины, а во-вторых, снято и показано так, что желания повторить и возникнуть не может.

        Но ведь цель гей-парада показать, что это здорово! Тогда явно, «скотоводы» на очереди... И люди в цепях и ошейниках, привязанные рядом с велосипедами и собаками у магазинов... Ну Бедросыч и Галкин одну тему уже давно раскручивают, вот только педофилам не повезло...

        Получается не общество, а дурдом на выезде.

        Одни вопросы, ёлы-палы...

        Голосовать - 0 | +3 +
        • Я для себя решила просто: все, что происходит между взрослыми дееспособными половозрелыми людьми по взаимному согласию — нормально. Подавление же чужой воли, обман, насилие, эксплуатация недееспособных, тех, кто не может себя защитить, а также тех, кто не может осознать последствия — извращение и это я решительно осуждаю. Соответственно, насилие над детьми и животными — однозначно преступление, все остальное, если все все понимают и согласны — да пусть себе развлекаются, не думаю, что это должно кого-то беспокоить

          Голосовать - 0 | +4 +
          Лукреция
          24.5.2012 в 16:35
  • главный конкурент нынешнего вновь избранного президента Финляний— гей, одновременно с этими выборами в Питере обсуждался этот закон, который здесь обсуждается. Как новости мирового сообщества укладывались бы в рамкиданного закона???

    Голосовать - 0 | 0 +
    ila
    24.5.2012 в 10:28
  • В целом моя позиция ровно противоположна мнению автора поста: в государственной регистрации гомосексуальных браков нет никакой необходимости, а вот гей-парады как раз необходимы. Даже если их потребуется охранять от хоругвеносцев и околофутбольных банд специально свезенными из соседних областей отрядами ОМОН, а наиболее ретивую фофудью отстреливать снайперами.

    Просто чтобы закрепить на этом наиболее одиозном примере незыблемость права на мирные парады.

    Что касается браков — вопреки мнению многих, гомосексуальный брак в России не запрещен. Гомосексуальная пара или полигамная семья могут совместно жить, вести совместное хозяйство и вести регулярную сексуальную жизнь. Никаких проблем.

    Почему-то некоторые граждане путают брак и регистрацию брака. Причем, регистрацию непременно государственную.

    Но ведь регистрация — не более, чем механизм предоставления привилегий. Не прав, а именно привилегий! Причем (за единственным исключением) привилегий имущественных — наследование, раздел имущества при разводе и т.п. И привилегия заключается лишь в простоте оформления — поскольку все те же правоотношения можно зафиксировать в договорах, завещаниях и т.п. А то единственное исключение, единственная неимущественная привилегия — это свидетельский иммунитет, возможность не свидетельствовать против супруга.

    Общество посредством государства дает привилегии в интересах воспитания детей. Воспитания именно таким образом, который наиболее выгоден для сохранения и развития общества (воспитание совместно проживающими и ведущими хозяйство биологическими родителями).

    Борьба за права (собираться и демонстрировать) вызывает у меня гораздо больше сочувствия, чем борьба за привилегии (кусок жратвы в виде пенсии за потерю кормильца либо раздел имущества при разводе).

    Голосовать - -5 | +4 +
    headhunter
    24.5.2012 в 12:51
    • Никогда не смотрела на вопрос о гомосексуальных браках с этой точки зрения. Свежий подход. Спасибо

      Голосовать - -1 | +3 +
      Лукреция
      24.5.2012 в 13:12
      • Ну почему «свежий»? Выше несколько раз спрашивали — "зачем им этот паршивый штампик? ".

        Правда, чтобы убедиться, что за этой позицией не стоит скрытая гомофобия — те же самые граждане должны были бы высказать её при обсуждении традиционных гетеросексуальных браков.

        Но российским гражданам внушают поклонение госштампику с раннего детства — что выглядит откровенно карикатурным отражением мнения верующих о святости обряда венчания.

        Голосовать - 0 | +2 +
        headhunter
        24.5.2012 в 13:23
        • Соглашаясь с контекстом Ваших рассуждений о правах, расхожусь с Вами в существенных для меня деталях. Мне представляется, что дело не в «госштампике», а в лишении гомосексуальных пар их незыблемого права на выбор: жить ли в гражданском браке или в зарегистрированном государственным органом. Если это всего лишь пустая и никчемная формальность, чего бы и не позволить её реализацию гомосексуальным парам? Если же госрегистрация дает привилегии, то на каком веском основании их лишена часть общества? Но основании всего лишь «неправильной» сексуальной ориентации?

          Я тоже за «незыблемость права на мирные парады». Но использовать в качестве предлога для их проведения принадлежность к сексуальной группе... Да ещё и «гордиться» этой принадлежностью, которая от тебя совершенно не зависит... В моем понимании, парады должны все же объединять людей, а не разъединять их, вплоть до физического противостояния. И главное — было бы во имя чего! Есть в России другие неразрешенные и разогнанные шествия, за которые мы с Вами, уверен, вместе переживаем.

          Голосовать - -4 | +2 +
          • Владимир, я не знаю такого незыблемого права, как право на госштампик. Это для меня такое же «право», как право получать талоны на колбасу.

            Государство обязано признавать права (например, право на неприкосновенность частной жизни, включая сексуальную, или право распоряжаться собственностью). Но оно вовсе не обязано предоставлять привилегии (упрощенное наследование без завещания, раздел совместно нажитого при разводе, дополнительная пенсия и т.п. ) — кому хочет, предоставляет, кому хочет, нет.

            Почему не позволить гомосексуальным? Потому что это его, государства, затраты. Потому что они делаются с определенной ЦЕЛЬЮ. Потому что штампик ничтожен с точки зрения святости уз и подлинности брака, а вот с точки зрения затрат денег — нет.

            Если смотреть на вещи прямо, а не с позиции тёлки, разводящей пацана на штампик "Ах, ну ты меня не любишь по-настоящему! ". Если заменить это на «Я хочу получить твои деньги при разводе, я не верю, что ты добровольно признаешь своих детей, я хочу получить на них алименты после развода, я хочу получить твое имущество после того как ты убьешься, а потом еще пенсию с твоего работодателя», то есть, на реальные причины стремления к штампику для ЛЮБЫХ пар (гомо- или гетеросескуальных).

            Часть общества лишена привилегий по самой природе привилегий. Привилегии всегда даются ограниченному кругу лиц, доказавших соответствие условиям предоставления. В отличие от прав, которые имеет каждый, кто не лишен их актом беспристрастного суда по доказанной причине.

            Парады вовсе не «должны» объединять людей. Напротив, гораздо важнее их функция разъединения. Демонстрация того, что есть ДРУГИЕ группы с ДРУГИМИ интересами — шахтеры/лесбиянки/коммунисты/иеговисты. Ну и — участникам парадов, вероятно, ВИДНЕЕ, во имя чего?

            Голосовать - -1 | +5 +
            headhunter
            24.5.2012 в 14:29
    • headhunter, такая позиция в отношении регистрации браков мне более чем близка. только любых браков. гетеросексуальных, гомосексуальных, не суть важно. обязательное наличие штампа в паспорте — консерватизм, но большинство отчего-то в подобном нуждается. здесь снова встает вопрос выбора. гетеросексуальные пары могут добровольно отказаться от регистрации и жить себе спокойно в гражданском браке. а у однополой пары просто не стоит вопрос выбора, что нарушает 19-ю статью конституции рф.

      логика «парадам-да, бракам-нет» — за гранью добра и зла)))

      гей-парады провоцируют общественную агрессию. лгбт как будто пытается специально дистанцироваться от социума, заявляя «мы не такие, как все, обратите на нас внимание». это стремление выделиться в отдельную соц. группу, требование особого отношения только из-за нетрадиционных сексуальных предпочтений рождает все остальные проблемы.

      а браки? в Петрозаводске ежедневно регистрируют около 20-30 пар. вы следите за каждой? каждая церемония освещается в прессе? это личное дело конкретно взятой пары. и они сами решат, зачем им нужен этот штамп. да хоть для красоты.

      Голосовать - -5 | +1 +
      24.5.2012 в 14:18
      Автор поста
  • Если бы я была лесбиянкой, то ни за какие коврижки не пошла бы демонстрировать свою проблему. Это все равно, что у меня, к примеру, деревянная нога, а я периодически выхожу на площадь, задираю брючину и умоляю прохожих полюбоваться качеством протеза. Да еще кричу при этом: "Да, она деревянная! Но я не Баба Яга, а человек! "

    Голосовать - -4 | +3 +
    Света
    24.5.2012 в 14:13
    • Света, если бы Вы были лесбиянкой — Вы бы считали, что это у большинства женщин вокруг деревянные ноги. А вот у Вас, напротив, две прекрасных здоровых красивых живых ноги. По случаю чего, кстати, множество людей носит шорты и мини-юбки (какая наглая демонстрация!).

      И Вы бы вовсе не считали, что Ваша ПРОБЛЕМА в том, что Вы — лесбиянка. Вы бы считали (весьма справедливо!), что Ваша проблема в том, что множество окружающих плохо относится к лесбиянкам.

      Голосовать - -1 | +9 +
      headhunter
      24.5.2012 в 14:36
      • headhunter, мне не близка Ваша позиция. По поводу возможности регистрации брака я скорее на стороне Натальи Митрофановой. Что касается парадов, то Вы меня тоже не убедили. «Демонстрация того, что есть ДРУГИЕ группы с ДРУГИМИ интересами» не включает в себя фактора разъединения. Я поддерживаю митинги и демонстрации в защиту конкретных попранных прав сексуальных меньшинств. «Парады гордости», о которых мы здесь говорим, — нечто совсем другое. В моем восприятии, они — навязчивая демонстрация элементов сексуальной культуры, которая не присуща большинству. Кто-то имеет потребность это демонстрировать? Пожалуйста! Пусть оговорят специальное место, где они не навязывают себя тем, кто на это смотреть не хочет. А кому интересно — придет. Я ведь ничего не имею против, например, клубов сексменьшинств, куда, вероятно, заглядывают все, кто хочет. Но превращать публичную демонстрацию «засосных» поцелуев и прочих сексуальных пристрастий хоть однополых, хоть разнополых партнеров в общественно значимое мероприятие, ставить профессиональную, идеологическую, конфессиональную принадлежность в один перечислительный ряд с сексуальной в качестве резонного повода к демонстрациям — всего этого я совершенно не разделяю.

        И последнее. Считаю, что к любой сексуальной ориентации лучше всего относиться просто как к данности — не хорошо и не плохо, а НИКАК. Уверен, что она не должна быть социальной проблемой, и иметь отношение к правам личности. Тогда и «парады гордости» превратятся в нелепость, чем они, на мой взгляд, и являются. Только вот согласятся ли на такой исход сами гомосексуалисты — большой вопрос. Но для меня это отдельная тема.

        Голосовать - -8 | +2 +
        • Владимир, разумеется, моя позиция Вам не близка. Вследствие разного отношения не к гомосексуализму (тут все примерно похоже), а к правам (в чем мы убедились ранее). Для Вас права — это то, что дает государство своими законами. Для меня права — только то, что присуще человеку от природы, и государство может только признавать/защищать их либо отрицать/нарушать.

          Поэтому «право» на регистрацию брака — такое же «право», как «право» на медицинскую помощь или «право» на пенсию.

          Я полностью согласен с тем, что единственно правильное отношение к гомосексуальности — «никак». Но на данный момент оно ни в одном обществе не является господствующим по биологическим причинам. И «парады гордости» — это вполне себе демонстрации в защиту конкретных прав. Пакетом. Объединенных только причиной их нарушения. При господствующем в обществе «никаком», безэмоциональном отношении — парады и вправду станут бессмысленными и нелепыми. Но на данный момент это не так. Пусть в какой-нибудь Голландии это уже выглядит как "смотрите, мы можем открыто проводить парады, ура! " — но через 50 лет этого не будет.

          И сексуальность ну никак не может не иметь отношения к правам личности. Поскольку неразрывно связана с правом на неприкосновенность частной жизни. Ну а ПРАВО на мирное собрание — это именно предмет наших разногласий, как же можно тут же отрицать связь с правом? Оно именно потому и право, что я или Вы не можем оценивать допустимость поводов, по которым ЛЮБЫЕ два и более людей могут им воспользоваться. Это все равно, что ограничивать свободу передвижения допустимыми причинами — можешь выйти из дома на работу или в кружок филателистов, но на пляж — это уж слишком! Нечего шляться из-за какого-то там пляжа.

          Не очень понимаю, как Вам удалось вынести сексуальную принадлежность из ряда профессиональной, конфессиональной и идеологической. Это ровно такая же социальная группа, объединенная общими интересами.

          Голосовать - 0 | +2 +
          headhunter
          24.5.2012 в 20:26
          • headhunter, для меня развернувшийся обмен мнениями между нами чрезвычайно интересен. Искренне сожалею, что его, судя по всему, всё же придётся свернуть. Я попробую напоследок пунктирно подкрепить и уточнить свою позицию. В принципе, мы как раз одинаково понимаем права. Но процедура регистрации брака в госучреждении — это право, предусмотренное государством для своих граждан. И если только для гетеросексуалов, то это я воспринимаю как нарушение гражданских прав гомосексуальных пар. Стремление жить с однополым партнером предопределено природой гомосексуальности, и право на это есть у каждого с подобной сексуальной ориентацией. А вот в праве придать этим отношениям нормативный в глазах общества статус государство почему-то отказывает. Вы, вроде, попытались объяснить почему, но меня не убедили.

            О «парадах гордости» мне к ранее высказанному своему мнению добавить нечего.

            Сексуальная ориентация, подобно, скажем, цвету волос или росту человека, никак с правами личности пересекаться не должна. Мы ведь говорим о праве на неприкосновенность частной жизни тогда только, когда ее нарушают. А если не нарушать? Так и не надо нарушать и покушаться на то, что незыблемо и от человека не зависит! Именно такой подтекст я и имел ввиду.

            Конечно, Вы правы, говоря о мирных собраниях. Но безопасное проведение их невозможно без учета настроений и мнений различных слоев и групп общества. В Израиле скоро пройдет крупнейший международный «парад гордости». Уже не впервой. И все к этому относятся спокойно. Как по-Вашему, разрешили бы этот парад провести в кварталах и городах, где живут иудеи-ортодоксы? Отвечу: да ни в жисть! Верующие костьми лягут. Так участники парада туда и не сунутся. Учитывают объективные факторы и считаются с чувствами тех, кто этого не приемлет. Вот и в России пока не приемлют подобных парадов. И что? Через колено ломать?

            А гомосексуалов я вывел из перечня других социальных групп по той причине, что профессию, конфессию, идеологию можно как выбрать, так и сменить. В отличие от сексуального влечения.

            Мне осталось поблагодарить Вас.

            Голосовать - -3 | +2 +
      • Справедливое мнение! Спасибо, в самую точку.

        Голосовать - 0 | 0 +
        Ольга
        25.5.2012 в 12:34
      • Да, это верно!

        Голосовать - 0 | 0 +
        Мурманчанка
        25.5.2012 в 12:35
    • Света, вы так вольно рассуждаете о чужой сексуальности. Да еще в таком унизительном тоне.

      Голосовать - 0 | +3 +
      Мурманчанка
      25.5.2012 в 12:39
  • А я вот сейчас рубанул свежей ушицы из полосатых онежских окуньков и понял, что к данной теме я отношусь просто как консерватор и ханжа!

    Да по мне, выходит, хоть «за...тесь» все, только не у меня на глазах. Я ведь совершенно спокойно отношусь к гомосексуалистам — мэрам, про которых любят вспоминать. Это потому, видимо, что он мне улыбается, одетый в костюм с галстуком. А не подмигивает, в кожаной жилетке на голое тело... Для него важнее, что он мэр, а то, кого и как он любит — он этого не стесняется, но не это мотивирует его на поступки. Это «гомо» — вторично для него самого в первую очередь.

    Вот если бы он при встрече мне представился "Здрасьте, я тут главный пидарас и мэр! " Вот тогда бы я пулей из такого городка уехал. Кто знает, чего от них могу ожидать лично я?

    Значит и к «гей-парадам» у меня отношение такое же самое... И их определение, как «размахивание пенисами» перед моим лицом очень точно, оказывается. Не размахивай — не откушу...

    А все остальные аргументы про высокое и про генофонд и про потомков, выходит не более, чем красивости в оправдание собственного ханжества?

    Дык и ладушки! Пусть и ханжа, зато папа!

    Голосовать - -3 | +4 +
    • вы не поверите) насколько я знаю, такой «ханжеской» позиции придерживаются процентов 80 людей с нетрадиционной ориентацией. столько же из них не поддерживает проведение гей-парадов. образ среднестатистического гомосексуалиста создавался почти так же, как образ русского за границей — «водка-шапка-ушанка-горбачев-балалайка».

      люди, вроде товарища Алексеева, которые по ящику люто бешено и не вполне адекватно отстаивают чьи-то права — исключение из правил. кто назначил их руководить защитой прав лгбт — большой вопрос. наверное, во всем виноват госдеп. как всегда.

      Голосовать - -6 | +1 +
      24.5.2012 в 16:03
      Автор поста
      • Наталья, насколько репрезентативна Ваша выборка, из которой 80%? Не преобладает ли в ней россиянское население?

        Голосовать - 0 | +3 +
        headhunter
        24.5.2012 в 20:53
  • насколько я знаю, гом. пары хотят получать право регистрировать отношения для того, чтобы их вторая половина имела те же самые права, как и в традиц.парах- когда например пускают только мужа/жену.

    Голосовать - -7 | 0 +
    Miikul
    24.5.2012 в 17:01
    • Вас наверняка не затруднит перечислить эти «те же самые права», которые дает штампик?

      А также указать, КУДА пускают «только мужа/жену» и на каком основании?

      Голосовать - 0 | +2 +
      headhunter
      24.5.2012 в 20:49
  • не затруднит-в ту же больницу могут не пустить, так как формально вторая половина в такой паре не является «родственником». Это со слов человека, который является как раз таким. Это скорее несовершенство законов.

    Голосовать - -3 | 0 +
    Miikul
    24.5.2012 в 23:41
    • Понятно, то есть никаких «прав» нет. Что и требовалось.

      В больницы пускают всех, кого желает видеть пациент. В реанимацию и инфекционные изоляторы не пускают никого. Если не пускают Вашего знакомого, так это не потому, что есть такой закон или правило (по закону в России родственник или супруг пациента для больницы НИКТО). А лишь потому, что тупая санитарка или гоблин-охраннег ненавидит пидарасов. И никакие штампики в этом ничего не изменят.

      Голосовать - 0 | +3 +
      headhunter
      26.5.2012 в 13:06
  • Я девушка люблю девушку! Мне плевать на чёртовых гетеро гомофобов, которые сосутся на улице подавая детям пример «здорового образа жизни», обидно лишь, то что в своей стране МЫ ЧУЖИЕ!! Обидно, что с недавних пор нас поставили на одну лестницу с педофилами! Обидно, то, что даже своим родителям – самым близким людям нельзя сказать, что ты лесбиянка, потому что не знаешь исхода…вот такая вот печалька=(

    Голосовать - 0 | 0 +
    Кари
    16.11.2012 в 17:52

Для того, чтобы высказать свое мнение, регистрация не требуется.
Но, по желанию, вы можете зарегистрироваться или или войти на сайт
через свой профиль в социальных сетях:

  • Ваше имя *
  • E-mail
  • Сайт
  • Текст мнения *



Мы в соцсетях
Лучшие