Интернет-журнал Республика Карелия

Подстилки. 18+

Михаил Гольденберг 15 октября 2012
Голосовать -9 | +82 +
Подстилки. 18+

Историк Михаил Гольденберг «читает» французскую военную фотографию, чтобы рассказать о том, что в Карелии делали с людьми, в годы войны добровольно или вынужденно сотрудничавшими с оккупантами. 

Эта тема раньше находилась под запретом. Сотрудничество с оккупантами было закрыто лозунгами всенародного подвига советских людей. А между тем более миллиона советских граждан с оружием в руках воевали против своей родины.

Недавно состоялась презентация книги декана исторического факультета ПетрГУ, доцента С.Г. Веригина «Предатели или жертвы войны: коллаборационизм в Карелии в годы второй мировой войны 1939—1945 гг.».

На территории Карелии из местного финно-угорского населения был создан батальон «Хеймо» (племя — прим. авт.). Создавались антипартизанские отряды для борьбы с советскими партизанами.

Коллаборационизм, то есть сотрудничество с оккупантами, был многолик: экономический, идеологический, а иногда и просто бытовой. На месте кинотеатра «Победа» был двухэтажный деревянный дом. Во время финской оккупации там был бордель, укомплектованный местными кадрами. Секс-услуги в условиях голода и отсутствия работы неудивительны. Сексуальный коллаборационизм… Был еще, так сказать, брачный – историки насчитали почти три сотни венчаний финских солдат и офицеров с местными женскими особами.

В Национальном архиве РК есть подшивка оккупационной газеты «Северное слово». Все фамилии в газете обведены синим карандашом. Это наш особист уже в освобожденном Петрозаводске выискивал сотрудничавших. Упомянут в составе футбольной команды – коллаборационист, даже фамилии авторов кроссвордов обведены пресловутым синим карандашом.

Эту фотографию я увидел в книге «Вглядываясь в фотографию. 100 снимков из коллекции Музея современного искусства в Нью-Йорке». Автор этого фотошедевра — один из лучших военных фотографов Роберт Капа, снявший за свою короткую жизнь пять войн. Действие происходит в небольшом городке Шартр, расположенном недалеко от Парижа.

Во Франции женщин, родивших от немецких оккупантов, после войны брили наголо. На фото такую обритую, прижавшую к груди ребенка, толпа гонит по улицам. У многих озлобленные лица, сжатые кулаки, некоторые смеются – какой-то уличный карнавал жестокости, ненависти и мести. В толпе есть и дети. Легко представить, что кричат эти люди: «Подстилка немецкая!», «Фашистская шлюха!», «Тварь продажная!» На переднем плане мужчина несет мешок со скарбом. Очевидно, это вещи этой женщины. Выгнали из квартиры…

Во Франции таких женщин с иронией называли горизонтальными коллаборационистами.

Согласитесь, что фотография порой сильнее воздействует, чем многосерийный фильм. Мгновение, но море эмоций.

В Париже мне рассказывали, что творилось в городе 24 августа 1944 года. Немцы отметили свой уход массовыми грабежами и изнасилованиями. А где были мужчины, запечатленные на фото, когда оккупанты глумились над беззащитными?

Я не исключаю, что эта женщина добровольно ублажала фашиста, может, даже какого-то палача, отличившегося именно в этом городке. Но на фото ее гонят безжалостно. Думаю, что подобные сцены можно было наблюдать во всем охваченном войной мире.

Мой отец со своей матерью и семилетней сестренкой вернулся из эвакуации в родной Киев в сентябре 1944 года. Войдя в свою квартиру, они увидели, что в ней живут соседи – мать, три дочери, и у каждой по ребенку. «Мы купили квартиру у немцев», — услышали вернувшиеся. С отцом и моей бабушкой был родственник – офицер, получивший ряд ранений и контузий на фронте. «Сейчас всех перестреляю, подстилки немецкие!» — выхватив пистолет, закричал он. Бабушка (господи, ей было тогда 39 лет) запричитала, повиснув у него на руке: «Мы соседи, мы сами разберемся…» Разобрались, бабушка (вдова погибшего на фронте) с дочерью больше года снимали угол в своей квартире, пока власти не решили этот вопрос. А отец, даже не переночевав у себя дома, ушел в танковое военное училище.

Наверное, и таких сцен тогда было немало.

Актриса и режиссер Вера Глаголева недавно сняла у нас в Карелии фильм «Одна война».

Пять сосланных на остров женщин, родивших детей от оккупантов, работают от зари до зари – вялят рыбу. Настал День Победы. Женщины ждут прощения. Но их отправляют в лагерь, а детей — в детдома…

Да, война была для всех одна. Все пережили ее по-разному. Общее одно – она калечит всех без исключения. «На войне Ты должен ненавидеть кого-то или любить кого-то. Иначе невозможно вынести происходящего» (Роберт Капа).

Фото:  Роберт Капа

  • Михаил Леонидович, спасибо за текст! Он производит очень сильное впечатление. И, по-моему, даже не нуждается в комментариях. А что тут скажешь?..

    Голосовать - -6 | +15 +
    Владимир Берштейн
    15.10.2012 в 11:55
    • Спасибо, Владимир Матвеевич.

      Фотография меня очень зацепила. Роберт Капа — блестящий фотограф. Погиб в Индокитае в 1951, подорвался на мине.

      Голосовать - -3 | +8 +
      Михаил Гольденберг
      15.10.2012 в 14:01
  • Война калечит всех по-разному. От вашего текста сложилось впечатление, что вы относитесь негативно к тем, кто каким-либо способом возможно помогал оккупантам или спасался от от них.

    Голосовать - -13 | +6 +
    K
    15.10.2012 в 12:13
    • Все наоборот. К коллаборационистам надо относиться по-разному. С одной стороны те, кто взял в руки оружие, шел в полицаи — им прощения нет и их преступления не имеют срока давности. Хотя, фильм А.Германа «Проверка на дорогах», 22 года, пролежавший на полке, с блистательной игрой В.Заманского, Р.Быкова, А.Солоницына, дал более глубокий взгляд на эту проблему.

      Героиню фотографии и особенно ее ребенка сегодня мне жаль...

      Голосовать - -6 | +9 +
      Михаил Гольденберг
      15.10.2012 в 13:59
      • А как быть с теми, кто воевал в батальоне «Хеймо». Как быть с ними? Они попали в плен, согласились воевать против Союза — почему? может потому что поняли, что власть врет в СССР и что только таким образом у них есть возможность попасть домой на свой родной берег и в свою деревню?! что в любом случае, попав в плен, они считаются в Союзе изменниками?! и все равно их практически всех вернули, и кого-то репрессировали, кого-то прямой наводкой в Сибирь...это правильно?! мне как раз их жалко. И только любовь к своей малой родине помогла им вернуться домой после смерти Сталина и многолетнего трудового лагеря.

        Голосовать - -5 | +6 +
        K
        16.10.2012 в 09:37
      • >«…те, кто взял в руки оружие, шел в полицаи — им прощения нет и их преступления не имеют срока давности».<

        17 сентября 1955 года Президиум Верховного Совета принял указ «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупационными властями в период Великой Отечественной войны», приведший к освобождению из лагерей и многих из тех, кто воевал на стороне гитлеровской Германии в РОА и в прочих воинских соединениях. Благодаря этому указу некоторые бывшие власовцы, не участвовавшие в расстрелах и карательных операциях против мирного населения, смогли вернуться в СССР.

        Голосовать - -5 | +5 +
        ЭХ
        16.10.2012 в 11:35
  • Жаль, что не перестрелял. Сегодня в Киеве, как и на всей Украине, фашистские недобитки уж очень активно поднимают голову.

    Голосовать - -16 | +10 +
    Зритель
    15.10.2012 в 14:29
    • Они не только на Украине поднимают головы. И их не оккупанты наплодили...

      Голосовать - -3 | +21 +
      Лев Зимний
      15.10.2012 в 14:50
  • О судьбах женщин оккупированных городов есть пронзительная «Малена» Джузеппе Торнаторе. Господи, убереги нас от таких времен... Спасибо, Михаил Леонидович!

    Голосовать - -3 | +13 +
    Катерина Романова
    15.10.2012 в 14:30
  • Фото 44-го года... Прошло 68 лет...

    "...сегодня мне их жаль... "

    Уважаемый Михаил Леонидович, а как раньше Вы бы это оценили?

    Или жалость приходит с возрастом и по прошествии лет?...

    Ни на что не настаиваю. Вопрос для моего размышления.

    Голосовать - -8 | +6 +
    15.10.2012 в 17:40
    • А я и подчеркнул ощущения словом «сегодня»...

      Дело не в годах, хотя с ними должен приходить жизненный опыт.

      Искренне отвечаю на ваш вопрос: "НЕ знаю... ". Надеюсь, что в толпе бы не был.

      Голосовать - -4 | +11 +
      Михаил Гольденберг
      15.10.2012 в 19:50
      • Этот ответ прекрасно характеризует Вас. Но, увы, это не ответ историка...

        Голосовать - -14 | +3 +
        Дрон
        16.10.2012 в 01:52
        • Вы воображаете, будто на такой (абсолютно оценочный, определяемый личными нравственными установками) вопрос может существовать некий «профессиональный», объективно-научный ответ?

          Ну так Вы вообще не понимаете, что такое история. А Гольденберг — понимает.

          Голосовать - -3 | +7 +
          headhunter
          17.10.2012 в 00:13
  • дидываевале!111 смерть фошыстскай гадине и ых пасобникам!!1 ни забудэм ни прастым в интернете атамсым!!1

    Голосовать - -21 | +3 +
    православен хоругвеносец
    15.10.2012 в 18:13
  • Прочитав текст, осталась разочарована тем, что так и не узнала обещанного читателю «кричащим» подзаголовком статьи, а именно: что же все-таки «в Карелии делали с людьми, в годы войны добровольно или вынужденно сотрудничавшими с оккупантами»? Какова была судьба служительниц борделя и лиц, «обведенных пресловутым синим карандашом», — тех «коллаборационистов», о которых упоминается в статье? И даже ссылка, которая по логике вещей должна была бы привести читателя к тексту презентуемой книги С.Г.Веригина, приводит его в итоге на исторический факультет ПетрГУ. Зачем? Непонятно.

    Начинается статья с крайне спорного утверждения о том, что «Эта тема раньше находилась под запретом. Сотрудничество с оккупантами было закрыто лозунгами всенародного подвига советских людей». Да так ли это?! Или речь в статье идет лишь о столь специфической форме сотрудничества, как секс-услуги? Тогда к чему здесь цифры "с оружием в руках... "? И разве читая литературу о войне, мы еще с детских лет не знали о том, что на войне были не только герои, но и предатели?! Слово «коллаборационист» было не в чести, это верно, но имена предателей Родины мы знали также крепко, как и имена героев. (Кстати, в уголовном законодательстве подавляющего большинства стран мира факт коллаборационизма квалифицируется как преступление против своего государства, обычно как государственная измена. Вот так: изменник Родины, он же – предатель, он же – коллаборационист…)

    Автор, конечно, может сказать, что цифры общего количества воевавших с оружием в руках против своего государства в учебниках не приводились. Может, и не приводились, не помню. Ему, как историку, виднее. Но если уж и говорить о цифрах, то, как профессиональному историку, автору следовало бы привести ссылку на источник цифры «более миллиона советских граждан с оружием в руках воевали против своей родины». Это так, для порядка. Я-то не собираюсь оспаривать цифры, не в цифрах дело. Не имеют цифры никакого отношения к нравственной оценке поведения каждого отдельного коллаборациониста –изменника — предателя.

    Несчастная женщина из Франции на фото, названная в народе «горизонтальной коллаборационисткой», скорее всего, юридически (т.е. по судебному решению) коллаборационисткой (изменницей Родины, сотрудничающей с врагом) по одному лишь факту рождения ребенка от оккупанта, без других «отягчающих обстоятельств», быть признана не могла. И что там на самом деле было у нее с отцом ребенка, мы не знаем, не нам ее судить. Не нам судить и ее сограждан с фото. Опять же, фильм Веры Глаголевой «Одна война» — на каких реальных фактах основан? Можем ли мы без реальных (документальных) фактов дать нравственную оценку как женщинам, сосланным на остров, так и действиям государства?

    Собственно, я бы и вовсе не стала писать никакого комментария, если бы название газеты оккупантов -«Северное слово» — не выцепило из глубин памяти одну из любимых книжек моего детства о войне. «Позывные из ночи», авторы А.Кликачев и И.Бацер. Темно-синяя обложка и светлый профиль героя-подпольщика на ее фоне. Вспомнилась она мне потому, что в ней описан эпизод, врезавшийся в память на всю жизнь: герой-подпольщик С.Чесноков, распространяя в оккупационном лагере газету «Северное слово», с риском для своей жизни пририсовывает слева от первой буквы вертикальную палочку так, что название газеты превращается в «Неверное слово». Читающие улыбаются и крепнут духом. Это вам не кроссворд для газеты оккупантов составить! (А после войны быть обведенным синим карандашом — и что? Правильно они были обведены, надо было разбираться со всеми авторами газеты, кто что писал, и под влиянием каких обстоятельств находился, а как же без этого?) Был в этой книжке и антигерой – некто Зайков, предатель, перешедший на сторону оккупантов и допрашивавший отца одного из подпольщиков. Был расстрелян после войны по приговору суда. Книга документальная и нравственная, ничего от школьников не скрывающая. Ведь, не про бордели же, им было рассказывать?

    Голосовать - -20 | +14 +
    Титова Марина
    15.10.2012 в 18:37
  • Упомянутый фильм В. Глаголевой не сморела, не представился случай, но вот пару-тройку статей о нем читала: по мнению кинокритиков этот фильм — чистейший вымысел, подтасовка и очернительство. Это не мои слова, а тех, кто смотрел фильм, так что заранее прошу камни в меня не кидать.

    А вот киевская история 1944 года меня очень заинтересовала: на мой взгляд, если бы в этих «соседях», занявших чужую квартиру теплилась хоть одна искра порядочности — они должны были освободить занятую ими чужую квартиру, когда хозяева вернулись. Но они этого, судя по всему, не сделали. О чем говорить? Кого жалеть? Подстилки — подстилки и есть.

    Голосовать - -17 | +13 +
    Татьяна
    15.10.2012 в 19:48
    • Всем, кто поставил «минус» под моим комментом о киевской истории:

      вы понимаете, что семья Гольденбергов просто чудом спаслась, эвакуировавшись из Киева едва ли не последним поездом (что бы со всеми ними было, не успей они уехать, надо объяснять? Бабий Яр — без вариантов), а в результате, вернувшись, потеряла еще и квартиру, которую заняли те, кому при немцах жилось, судя по всему, очень неплохо. И вы считаете это справедливым, раз поставили «минус». Люди, что с вами? Кого вы защищаете? Господи, не дай бог — война, что будет со страной???

      Голосовать - -11 | +7 +
      Татьяна
      16.10.2012 в 21:28
  • И в мирное время, и во время войны главное предназначение женщин — рожать детей. И какая разница кто отец, главное каким человеком ребёнка воспитают победители. А «чёрная метка» с детства вряд ли будет способствовать хорошему воспитанию.

    Голосовать - -7 | +18 +
    kuznecik
    15.10.2012 в 20:57
  • Была ли здесь война? Дома и дорога не разрушены. Хорошо одетые и причесанные, отнюдь не истощенные люди демонстрируют патриотизм. Есть, вероятно, особое удовольствие распять мадонну с младенцем.

    Лучше бы удавила и выбросила в мусорный контейнер. Стала бы национальной героиней.

    Голосовать - -7 | +11 +
    муравей
    15.10.2012 в 21:27
    • Существует заблуждение, что «Франция не воевала, сразу сдалась» — это не так: было и Движение сопротивления, и множество погибших в фашистских концлагерях, и расстрелянных, например, в Марселе. Были и летчика эскадрильи «Нормандия-Неман».

      Но были и те, кто при оккупационном режиме неплохо устроился...

      В маленьких городках — все, как на ладони: не думаю, что эту девицу выгоняют из города просто так — видимо, заслужила.

      Голосовать - -20 | +6 +
      Татьяна
      15.10.2012 в 21:40
      • ...летчики эскадрильи «Нормандия-Неман».

        Голосовать - -16 | +5 +
        Татьяна
        15.10.2012 в 21:43
        • Люди, вы в своем уме? Ставить «минус» за исправленную опечатку — это уже за гранью добра и зла.

          Голосовать - -18 | +6 +
          Татьяна
          15.10.2012 в 23:38
  • Моя мама, женщина невеликой культуры и образования, в жизни не укравшая ни копейки, была народным заседателем в районном суде. Однажды она рассказала, как учила украдкой (в перерыве, вероятно) подсудимую, как надо правильно себя вести. Та работала в магазине и проворовалась. Сумма была значительная. «Ты плачь, кайся, возместишь как-нибудь». Я, пламенная пионерка и ужасная дурочка лет десяти, была беспредельно возмущена. Как же, она же воровка! "А детей трое? "- сказала моя мама.

    В этой толпе она, пережившая ребенком оккупацию, точно бы не стояла

    Голосовать - -5 | +22 +
    муравей
    15.10.2012 в 23:13
  • Не понимаю, как можно поставить хеймопатальонцев в один ряд с «предателями, взявшими в руки оружие».

    Учитывая, что Карелия — это фактически не Россия, а на тот момент не Россия даже де-юре. Можно ли нам этак со стороны оценивать внутрикарелофинскую разборку между коммунистами-предателями, вставшими на сторону советских оккупантов, и антикоммунистами, вставшими на сторону каких-то довольно абстрактных для Карелии нацистских оккупантов?

    С французами все примерно понятно — всевозможные сопротивленцы и летчики нормандии-неман составляли маргинальное меньшинство, их тогдашние французы назвали бы «экстремистами». Если бы во Франции действительно было столько бойцов Сопротивления, сколько их вдруг появилось после войны — оккупантам бы туго пришлось, как в Югославии какой-то. Помню, как я был впечатлен фотографиями НЕМЕЦКОГО фотографа в оккупированной Франции — примечательно, что в СОВРЕМЕННОЙ Франции с выставкой этих работ были серьезные проблемы, не увязывается с мифологией и МАССОВОМ сопротивлении. Любой храбрый боец с горизонтальными предателями и прочими злодеями может быть легко оценен птуем выяснения — что лично он делал, когда нацистские оккупанты были в силе?

    Старший лейтенант Бушихед, который расстрелял из пулемета триста беззащитных пленных эсэсовцев — вовевал на войне в должности командира разведроты. Что делали эти сияющие от радости обриватели наголо?

    Голосовать - -8 | +14 +
    headhunter
    15.10.2012 в 23:27
    • Не мелите чушь!

      Или Ваша бабушка-карелка во время оккупации с «особым» удостоверением личности по специальным карточкам паёк получала? И уж точно в концлагере не была!

      Иначе Вы не несли бы такой бред про оккупацию.

      М.Л. Гольденберг, Вы слишком «огнеопасную» тему вынесли на обсуждение.

      Голосовать - -19 | +8 +
      Татьяна
      15.10.2012 в 23:47
      • Под оккупацией Вы имели в виду конкретно оккупацию территории КФССР конкретно финскими войсками? Сами же опровергли свою гневную характеристику про «чушь»: для бабушек-карелок эта оккупация означала нечто совершенно иное, чем для бабушек-русских. И в связи с этим называть бабушек-карелок (и дедушек-карелов) коллаборантами или, тем более, предателями — не просто некорректно, а подло.

        Для дедушек-карелов из хеймобатальонов финны были не «оккупантами», а братьями-освободителями. Оккупантами для них были русские и особенно советские. Сравнивать оккупацию финнами Карелии с оккупацией немцами Смоленской области было бы явно и очевидно неверно. Ровно столько же оснований считать предателями «красных финнов» и «красных карелов».

        Концлагеря тут ни к селу, ни к городу: они бы стали обоснованием для негативной оценки русского коллаборанта в оккупированной Карелии, но никак не финского/карельского/вепсского.

        Еще раз: Карелия — не Россия даже до сих пор, а в то время и тем более.

        Голосовать - -12 | +14 +
        headhunter
        16.10.2012 в 01:19
        • Согласен и поддерживаю! Разница для карел и для русских очевидна!

          Голосовать - -6 | +8 +
          K
          16.10.2012 в 10:53
        • Финны поддерживали местное население (в см. карелькое население) во время войны — лично знаю несколько бабушек, которые помнят, что их семьям финны безвозмездно помогали продуктами — давали и муку, и сахар. А еще во время войны финны карелов лечили в больницах. Так что правы господа headhunter и К. — не смешивайте!

          Голосовать - -3 | +14 +
          Инга
          16.10.2012 в 15:32
          • Одна моя знакомая бабушка рассказывала, что финны были даже страшнее красноармейцев. Наматывали на кулак косы русских женщин и били их головой об стену. Эту мою знакомую бабушку всю оставшуюся жизнь мучили страшные головные боли.

            Голосовать - -3 | +4 +
            Герда
            17.10.2012 в 11:38
            • Я знавала бабушку вепского роду-племени, которая девочкой была в фашистском концлагере, а еще хорошо помню рассказ о том как корелка, помогала сбежать закрытым в бане детям соседки-русской выдавала потом за своих, но была выдана односельчанкой (по видимому, не имевшей ни детей, ни национальности). В лагерь попали все вместе... а вернулись не все... Стоит ли различать национальность, когда речь идет о детях? Они о этого не перестают быть детьми, корелы они или русские.

              И у врагов национальности тоже нет. И среди финнов, оккупировавших наши территории были просто люди, просто мужики.. За что ж всех под одну гребенку??

              Не дай БОГ оказаться нынешней России в подобных обстоятельствах?

              Голосовать - 0 | +2 +
              мать
              23.10.2012 в 16:24
  • Желающие могут глянуть подборку фото Andre Zucca — прекрасно передает атмосферу «стонущей под сапогом оккупанта» Франции. В эскадрилье (позднее полку) Нормандия-Неман не могло быть больше нескольких сотен французов. А в армии 1940 года служило два миллиона французов.

    Вспоминается объявление с американского форума коллекционеров: «Продается французская винтовка Лебель, ни разу не стрелянная, только один раз брошена на землю».

    Голосовать - -6 | +12 +
    headhunter
    15.10.2012 в 23:47
    • headhunter, Вам надо серьезно подучить историю Второй мировой войны, хотя бы о восстании в Париже 21 августа 1944 г. и освобождении Парижа

      Голосовать - -15 | +6 +
      Дрон
      16.10.2012 в 00:41
      • Не хочу ничего обсуждать с выступающим с позиции «вамнадоподучить». Моя оценка дана с учетом существования Сражающейся Франции, Сопротивления и упомянутого восстания.

        Голосовать - -6 | +11 +
        headhunter
        16.10.2012 в 02:04
        • Я ничего и не собирался с Вами обсуждать, ибо Вы неспособны на это. То-ли по причине неграмотности (общей и в культуре и истории, в частности), то-ли в силу чрезмерного ценропупкизма с неуемной потребностью вех и вся поучать и всегда быть правым (этакий хипстер), то-ли Вы ангажированы и выполняете оплаченную работу.

          Так или иначе, мое замечание не для Вас, а для тех, кто может подумать, что Вы действительно «эксперт» и судить право имеете.

          Голосовать - -11 | +7 +
          Дрон
          16.10.2012 в 14:12
          • Пфф... ваше мнение так значимо, ваш авторитет так велик

            , а посты так замечательно обоснованы... подумать только — вы даже слышали мифологическо-пропагандонский сюжет о великом массовом «парижском восстании»!

            Что уж я мог бы этому противопоставить, конечно...

            Голосовать - 0 | +10 +
            headhunter
            16.10.2012 в 23:49
  • Очередные странные непрофессиональные, точнее обывательские раЗуждения г-на Бацера.

    Голосовать - -11 | +5 +
    Дрон
    16.10.2012 в 00:16
  • Еще раз, читая мнения махровых коммунистов, приходишь к выводу о «звериной сущности») сей власти, о которой можно прочитать у Солженицына и Шаламова. Они такими и остались: идея, за которую умирают. И — все. А человек — ничто. Правда сами же эти коммунисты в основном неплохо в НКВД и СМЕРЩе устраивались не воюя.

    Недавно Латынина написала о том, что для стран демократии как-то несвойственно воевать, не любят они этого. Рассуждение спорное и не абсолютное, но что-то в этом есть. Кто воевал во вторую мировую? В основном Сталин с Гитлером. У этих уж точно демократией не пахло. Поэтому не стал бы разбираться с французами. Неблагодарное это дело, пусть сами разбираются. А вот с карелами headhunter прав: с точки зрения империи они может и «неправы», служа в созданных финнами нацбатальонах (их, правда, и было-то всего три, а разговоров будто об армии Власова)), но с точки зрения карел, живущих при советской власти — как посмотреть, ведь совсем недавно была провозглашена уничтоженная большевиками Ухтинская республика.

    Голосовать - -8 | +12 +
    Хмм
    16.10.2012 в 05:11
  • Уважаемая редакция интерент-журнала «Республика»!

    Прошу обратить внимание на комментарии под ником headhunter: публикация подобных комментариев грозит вашему сайту неприятностями.

    В комментариях headhunter — откровенные нападки на государственный строй Российской Федерации, призыв к разрушению ее территориальной целостности, а также искажение и подтасовка исторических фактов.

    Голосовать - -20 | +11 +
    Татьяна
    16.10.2012 в 10:03
    • Часовые на посту, в городе весна...

      Татьяна, во времена, о которых идет речь — никакого «государства российская федерация» не существовало. И основы государственного строя в совке были совершенно иными, чем основы государственного строя современной эрэфии. Государство, о котором идет речь, называлось Карело-Финская Советская Социалистическая Республика. Оно было частью мерзкой кровавой тоталитарной диктатуры под названием эсэсССР. А основы государственного строя были совершенно иными.

      В чем «грубое искажение исторических фактов»? Вы не знали, что в те времена даже официально Россия (под названием РСФСР) и Карелия (под названием КФССР) были отдельными и равноправными (равнобесправными) субъектами государственности?

      Голосовать - -4 | +9 +
      headhunter
      16.10.2012 в 23:55
  • Уважаемая Татьяна, у нас свободная демократическая страна и каждый имеет право высказать свое мнение относительно любого вопроса (статья 29 Конституции России — свобода мысли слова). Будьте любезны не ябедничать и не запугивать. Всего Вам доброго.

    Голосовать - -12 | +15 +
    Катерина Романова
    16.10.2012 в 10:22
    • «Ваше право размахивать кулаками заканчивается там, где начинается чужой нос», а размахивать кулаками перед носом государства чревато большими неприятностями. Правда если это государство себя уважает.

      Голосовать - -11 | +9 +
      Chrome
      16.10.2012 в 12:31
    • В годы оккупации старостой в одной из заонежских деревень был некто Романов. После войны он получил заслуженную «десятку», но вернулся живой. В 60-е годы он с женой своей жил в Петрозаводске на ул. Ведлозерской, в двухэтажном деревянном доме на первом этаже. Уж не Ваш ли дедуля, Катерина Романова? Ибо главный принцип генетики гласит: яблочко от яблони недалеко падает.

      Голосовать - -19 | +4 +
      Татьяна
      16.10.2012 в 20:26
      • Следуя этой логике, Татьяна — Ваш дедушка был кадровы

        Голосовать - -5 | +5 +
        headhunter
        16.10.2012 в 23:57
      • Следуя этой логике, Татьяна — Ваш дедушка был кадровый сотрудник руссише гестапо, своими руками исполнявший по первой категории, пытавший подследственных. А бабушка лично сочиняла-изобличала «врагов народа», чтобы завладеть их жилплощадью.

        Голосовать - -9 | +9 +
        headhunter
        17.10.2012 в 00:02
        • Вы делаете неправильные выводы, ничего не поняли из моих слов.

          Голосовать - -15 | +4 +
          Татьяна
          17.10.2012 в 07:23
      • Уважаемая Татьяна, благодарю Вас за интерес к моей персоне. Переход в споре к личным особенностям оппонента (таким как, например, расовая, национальная принадлежность, ФИО, манера одеваться-говорить-заикаться и т.д. ) считаю недопустимым и обнаруживающим в обвинителях недалеких личностей. Извините, но Ваш рейтинг упал на 100 тысяч баллов... Благодарю за внимание.

        Голосовать - -5 | +12 +
        Катерина Романова
        17.10.2012 в 10:44
        • Катерина, осмелюсь напомнить, что «переход на личности» в данном обсуждении начали именно Вы, так что следите за собой.

          Голосовать - -11 | +1 +
          Татьяна
          17.10.2012 в 15:35
      • Более сорока лет назад мне довелось ознакомиться с обвинительным заключением по делу группы советских граждан, перешедших во время войны на сторону врага. Потрясла тогда история одной женщины. Ее отец при немцах был старостой деревни, однажды пришли партизаны и расстреляли не только его, но и жену с детьми. Женщину, тогда маленькую девочку, спасли, спрятав у себя, соседи. Ее показания попали в дело не в связи с судом над казнившими ее семью партизанами, их никто разыскивать и привлекать к суду не собирался, так как они – советские. Суд шел над другими карателями – несоветскими.

        Голосовать - -1 | +10 +
        ЭХ
        17.10.2012 в 11:25
  • Сепаратисты, со Штепой во главе(это тот который истинный карел при казаке дедушке), слишком рано головы подняли(видимо глядя на Татарстан), а дебилы из ВКонтакте им подпевают. Уже сейчас часть от 8-9% населения Карелии пытается внушить остальным некое превосходство, обвинить русских в чем-то. Какова роль, во всем этом, журнала «Республика» и в частности «карела» Гольденберга, вопрос риторический.

    Если честно, то я разрываюсь между желанием сохранить Россию целостным, суверенным государством, и желанием посмотреть что будет в независимой Карелии, но... Сам я финн по отцу, мать карелка, если русские совершат очередную ошибку, я буду в первых рядах тех кто будет говорить о русских как о «не гражданах» в данной республике, и ущемлении их прав по всем сферам жизни республики. Большая часть вас, всех кто тут пишет, сами сбежите во главе со Штепой.

    Голосовать - -10 | +8 +
    Chrome
    16.10.2012 в 12:23
    • Теряюсь в догадках — кому это могло не понравиться? Русским — которым светят радужные перспективы (ничего, если вы действительно этого хотите, то запасайтесь вазелином), или крело-финнам с полукровками (гы-гы, надеюсь такой статус тоже будет иметь место в будущей «Свободной Карелии», со всеми вытекающими) и им «сочувствующим» будущим «не гражданам» других национальностей (за раскрытие замысла)?

      Отпишитесь чтоб знать, кому что не нравится.

      Голосовать - -11 | +2 +
      Chrome
      16.10.2012 в 13:16
  • :) Фашизм (читай «карельский национализм») поднимает голову: спасибо Гольденбергу — классную темку подкинул. :) А редакция шарит хоть чуть-чуть, ЧТО публикует?

    За такие провокационные темы издание надо закрывать.

    Голосовать - -14 | +7 +
    Зритель
    16.10.2012 в 16:54
    • А что общего у фашизма с карельским национализмом? Карельский национализм (современный) в целом вполне здоровый, далек от идей шовинизма и национального превосходства, направлен на развитие национальной культуры и государственности.

      В отличие от современного русского национализма, который неизбежно скатывается в нацизм и черносотенство. Настолько неизбежно, что явно ощущается деятельность современных руссише гестаповцев из ФСБ и управлений Э по его дискредитации и маргинализации.

      Голосовать - -5 | +8 +
      headhunter
      17.10.2012 в 00:06
  • В нашем доме был такой дядя Петя. Он в годы «фашистской» оккупации сотрудничал с оккупантами: был старостой в какой-то деревне. Факт своего коллаборационизма дядя Петя не скрывал, хотя и культа из него не делал. Я запомнил его уже в шестидесятые, когда он, наравне со всеми, строил и поднимал, и не могу сказать, понёс дядя Петя за пособничество врагу, или же как-то чаша сия нашего соседа миновала. Если даже и понёс, то этот факт не оставил никаких видимых стигматов. Более мирного и добродушного человека, чем бывший староста, невозможно было представить себе. Кстати, в нашем доме он тоже был старшим, некоторым образом продолжая дело коллаборационизма, только с другой властью... Другие жильцы относились к «предателю Родины» ровно, наголо не брили и по улицам не гоняли с чемоданчиком. Что лишний раз доказывает, если не что-то большее, то по меньшей мере от рождения присущий нашему человеку философический взгляд на вещи. Личная жизнь дяди Пети сложилась нормально. Он был женат на боевой фронтовичке, в тяжёлые годы громившей на фронте бывших хозяев будущего мужа, а в качестве компенсации за понесённое — прихватившей перед возвращением из освобождённой Европы кое-что по мелочи, ковёр, например. О том, как она освобождала немку от ковра, жена дяди Пети рассказывала с удовольствием. Не помню, чтобы кто-нибудь осудил рассказчицу. Всё тот же философический взгляд... Был в доме и совершеннейший уже, по воззрениям сталинской эпохи, предатель. Он отсидел в немецком концлагере четыре года, был взят в плен, правда, раненый, но тогда скидок не делали... И тоже нельзя сказать, чтобы народ относился к нему иначе, как-то выделял из общих рядов строителей коммунизма. Начальство на работе тоже ценило, благо трудился он хорошо и не сходил с Доски почёта. Единственный на моей памяти конфликт у него случился с тем же дядей Петей. Подвыпив, они сошлись во дворе и начали упрекать один другого: ты, мол, старостой немцам прислуживал, — а ты в лагере немецкую баланду кушал, пока другие сражались с фашистской гадиной! До степеней опасных ссоре не дали дорасти жёны с обеих сторон.

    Чего не бывает в жизни...

    Голосовать - -1 | +11 +
    Андрей Тюков
    16.10.2012 в 17:35
    • Ежели Ваш дядя Петя факт своего коллаборационизма не скрывал, то, возможно, он был тем, кого на современном языке назвали бы «двойной агент»: будучи старостой для вида проявлял лояльность к оккупационному режиму, а с заднего крыльца партизанам помогал. Что ж, молодец, в таком случае, Ваш дядя Петя: и себе помог, и людям. И спас жизнь какому-нибудь бедолаге, которому пришлось бы быть старостой «не понарошке», а по-натоящему.

      Не поняла только одного: почему в определении «фашистская окукупация» первое слово идет в кавычках у Вас?

      Голосовать - -10 | +3 +
      Титова Марина
      16.10.2012 в 18:02
      • Уважаемая Марина Титова! Дядя Петя не был моим родственником, дядей я назвал его потому, что так мы, пацаны, называли всех взрослых мужиков. Это я на всякий случай уточняю. Факт коллаборационизма ему скрыть было бы довольно затруднительно: наш 8-квартирный дом был ведомственным, все его жильцы трудились на одном и том же предприятии, а в силу известной патриархальности нравов и жили, почти как одна семья. Так что, всё про всех знали всё, хорошо это или плохо. Не был он «двойным агентом»...

        В кавычки я заключил эпитет «фашистский» потому, что он, строго говоря, есть один из штампов официальной советской пропаганды, со всеми признаками таковых. Финляндия не была фашистским государством, она вступила в войну с демократически избранным лево-центристским правительством. Но в годы Советской власти не принято было говорить «финская оккупация», ведь, отношения с этой страной у нас были неплохими. Сейчас тоже хорошие, вот только настораживает тематический «вброс», который наблюдается на многих Интернет-ресурсах, и всё на тему «пробковых шлемов» одних и «героического прошлого» — других... Кому это нужно, если априори исключить 0,001 процента ура-сумасшедших, без которых не стоит ни один город?

        Голосовать - 0 | +7 +
        Андрей Тюков
        16.10.2012 в 18:49
        • Андрей, спасибо за разъяснение появления кавычек в Вашем термине «фашистская оккупация». Согласна с Вами, что в советские годы не принято было чрезмерно раздувать тему «финской оккупации» именно из-за того, что отношения с этой страной у нас были неплохими. Но специальной замены одного термина («финская оккупация») на другой («фашистская оккупация») по этой причине НЕ БЫЛО. Например, в воспоминаниях (1974г.) Павла Степановича Прокконена, в годы ВОВ бывшего председателем Совнаркома КФССР, употребляется термин «финско-фашистские оккупанты». Да и по сути, несмотря на демократическое правительство, Финляндия была союзником Германии в той войне, а за свои концентрационные лагеря на территории Карелии их начальники вполне могли бы быть обвинены в нацизме. И фотография одного из этих лагерей была ведь на Нюрнберском процессе. Поэтому, с моей точки зрения, термин «финско-фашистская оккупация» вполне имеет право на существование. Но и в наши дни раздувать эту тему не стоит, право слово, как не стоит и забывать...

          Насчет дяди Пети: если он не был «двойным агентом» и не скрывал факта своего служения старостой при оккупантах, значит, ему просто повезло. Повезло не участвовать в допросах, донесениях и расстрелах. Что ж, бывает с философами такое везение :) И у нас в органах не (сплошь) дураки сидели...

          Как человеку много чего понимающему (говорю это без иронии, с уважением к Вам): о героическом прошлом, в любом контексте, говорим без кавычек...

          Голосовать - -9 | 0 +
          Титова Марина
          16.10.2012 в 21:43
          • Уважаемая Марина Титова! Я вовсе не против оценочных характеристик в принципе: наверное, они служат инструментами создания какой-то, более или менее, внятной системы представлений отдельно взятого человека о событиях и явлениях актуальной действительности. Но к историческому прошлому, если относиться к нему как к объективно существующей реальности, эти оценки не имеют отношения. Прошлое — это не то, что мы о нём думаем, это — то, что мы знаем о нём. Историческая наука нам поможет весьма мало, она редко, если вообще, бывает вполне независима от той же «актуальной действительности» и от господствующей системы уже сложившихся оценок. «Финско-фашистская оккупация» есть бастард советской истории, которая была политизирована, идеологизирована и всё, что угодно. Финляндия не фашистское государство, Германия, строго говоря, тоже: нацизм есть фашизм, как часть определения, но фашизм итальянский и немецкий нацизм отличаются, и в значительной степени. Поэтому, нацистская Германия — так будет точнее. И что же тогда остаётся от «ф-ф оккупации»? Вот именно, фу-фу... Лагеря? Они сами по себе ещё не могут служить маркерами именно фашистского (нацистского) государства, в противном случае, сталинский СССР тоже подпадает под это определение. Кстати, сравнение двух систем, гитлеровской и сталинской, содержится в романе В. Гроссмана «Жизнь и судьба». Но в экранизации его, насколько мне известно, не будет: режиссёр «Ликвидации» счёл необходимым ликвидировать все параллели, которые могли бы смутить зрителя (да и кто бы ему позволил, на канале «Россия 1», такие параллели?!). И здесь речь не о том, насколько правомерны такие параллели, а о том, что они есть у Гроссмана. Убрать это — всё равно, что убрать из романа «Война и мир» рассуждения автора о роли личности в истории... Кастрированный Гроссман, который выдаётся за настоящего, это ведь тоже игры с прошлым на прокрустовом ложе настоящего. И это — страшные игры, потому что они ведутся по шулерским правилам. Правила не изменились, шулера стали изощрённей: к чему запрещать, когда можно кастрировать?

            Голосовать - -1 | +6 +
            Андрей Тюков
            16.10.2012 в 22:42
            • Андрей, а откуда мы узнаем об историческом прошлом как об объективно существующей реальности, если не из исторической науки? Из воспоминаний В.Гроссмана? А почему я должна доверять им больше, чем воспоминаниям моего деда, или того же П.Прокконена? В современных теоретических школах есть направления, отрицающие фашизм как общую идеологию, и выделяющие итальянский фашизм, немецкий нацизм и некоторые другие сходные идеологии как самостоятельные и отличающиеся друг от друга по многим признакам. Но почему я должна считать эти теоретические школы менее политизированными, чем, например, моя родная советская научная школа? Советская, хоть и политизированная, да родная, а те — и политизированные, и НЕ родные. Убиваться за утверждение, что Финляндия была фашистским государством я не буду. Пусть не была. А вот ее концентрационные лагеря на территории Карелии были именно нацистскими: в них помещали только русских. А сталинские лагеря нацистскими не были. Проведение параллелей между фашизмом и сталинизмом, с Вашей точки зрения, объективная реальность, и более ничего. А с моей точки зрения — политизированный донельзя процесс, имеющий конечной целью приравнивание коммунизма к фашизму и выведение СССР из состава победителей во 2-ой мировой войне.

              Голосовать - -11 | +2 +
              Титова Марина
              17.10.2012 в 00:16
  • ИЗ ВОСПОМИНАНИЙ:

    Начальник, видимо, решил заняться моим воспитанием, вызвал после работы к себе. Особых поводов для беспокойства я не давал: исправно ходил на работу; игнорирование же политзанятий было в порядке вещей: посещали их в основном старички, сидевшие за войну. Беседа со мной, как мне представлялось, нужна была для проформы: отметить в журнале, что профилактическая работа с новоприбывшим проведена.

    В кабинете он был не один. Меня, оказывается, пригласили на заседание СВП,[1] собравшегося, разъяснил начальник, обсудить мое нежелание встать на путь исправления, о чем свидетельствует дружба с «закоренелыми антисоветчиками».

    «С кем связались, неужели не понимаете, что вы не в равном положении? Они же университеты и аспирантуры успели позаканчивать! А кто вас с плохой характеристикой из лагеря возьмет куда-нибудь учиться?! О будущем подумайте…» – убеждал начальник.

    Двое из сэвэпэшников, мужички лет пятидесяти, сидели молча с безучастными лицами; по всему видать, большего от них и не ждали. Третий вел себя иначе: всей мимикой, жестами, восклицаниями показывал заинтересованность в происходящем, хотя никаких слов осуждения при этом не произносил. Напротив, в его глазах сверкали искры лукавства, иногда он подмигивал мне, как бы давая понять: все это, парень, с моей стороны лишь игра.

    Двумя часами позже, на вечерней поверке, встретился с ним глазами, узнав меня, он приветливо махнул рукой.

    – Кто это, за что сидит? – поинтересовался я у соседа.

    – До войны был начальником районной милиции, при немцах возглавил местную полицию, ну а здесь – председатель СВП.

    Голосовать - -1 | +6 +
    ЭХ
    16.10.2012 в 18:28
  • ИЗ ВОСПОМИНАНИЙ:

    25 октября, день моего рождения. Сокамерник Иван Морозов невольно преподнес подарок: не захотел идти на прогулку. Он давно не в духе, что, учитывая положение, вполне понятно. Его, арестованного по «вновь открывшимся обстоятельствам», спасти от вышки может только чудо. Не для того ведь привезли из Красноярска в Питер, чтоб из зала суда выпустить на свободу. За службу у немцев он уже отсидел на Колыме 15 лет, больше дать не могут, значит – расстрел. В самом начале, когда мы с ним еще разговаривали, он рассказал, что в первый год войны попал в плен, потом служил в антипартизанском отряде ГФП-520, с 1943-го по весну 45-го сидел в Маутхаузене. Отправили его туда, утверждает он, за помощь партизанам. После войны служил в Австрии. Когда в 1947 году арестовали, занимал должность кассира армии. Расстрел в тот год как раз отменили, поэтому Морозова и не пустили в расход. Через 20 лет делами ГФП-520 занялись вновь, теперь ему вменяют в вину неизвестный ранее эпизод – участие в казни партизана.

    Голосовать - -1 | +6 +
    ЭХ
    16.10.2012 в 18:34
    • Просьба, если у Вас есть иные сведения об Иване Морозове, сообщите! (отчество, дата и место рождения, сведение о нём или его семье). Собираю данные о людях воевавших в Ленинградской области, как со стороны Советской Армии, так и Германии. Интересуюсь историей разведки и контрразведки. С Уважением, заранее блогадарен.

      Голосовать - 0 | 0 +
      Руслан
      24.7.2013 в 23:47
  • ИЗ ВОСПОМИНАНИЙ:

    Самаренков был ранен и попал в плен в августе 41-го. После нескольких месяцев пребывания в лагере их, военнопленных, – не умерших от ран, болезней и голода, не застреленных при попытке к бегству, не забитых прикладами дó смерти, обессиленных и подавленных – выстроили на плацу. «Кто не желает вступать в ряды победоносной германской армии – два шага вперед», – раздалась команда. Из строя вышел один – ленинградский актер Эдуардов. Резко, как лязг затвора, прозвучал приказ, и вслед за ним – глухой пистолетный выстрел.

    «Я, как и все, думал, что напрасно он вышел. Было ясно, немцы сурово накажут отказников. Актер этот, видать, совсем отчаялся, такие-то и бросались на проволоку. Что мы, остальные, так уж и стремились воевать на стороне Гитлера?! Умирать мы не хотели, думали, отъедимся немного, окрепнем – и уйдем от немцев. Ведь меня жена и дети дома ждали», – рассказывает Самаренков, служивший в ГФП-520. В отличие от Морозова, расстрел ему вряд ли грозит, ведь отсидел он после войны лишь восемь лет, поэтому суд вполне может удовлетвориться добавочными семью годами. Учтут, возможно, и поврежденный позвоночник, Самаренков способен передвигаться лишь с помощью костылей. Неразлучен он с ними почти 25 лет. Его инвалидность – последствия того самого августовского ранения и неудачного прыжка при побеге в 45-м из американской тюрьмы. Пробирался он тогда из Германии на восток, к своей семье.

    Голосовать - -1 | +6 +
    ЭХ
    16.10.2012 в 18:37
  • ИЗ ВОСПОМИНАНИЙ:

    Отца Ивана Смирнова расстреляли в 37-м, мать с детьми оказалась зимой на улице. Когда немцы пришли в Псков, ему было 17. Следователь НКВД, ведший дело отца, не успел покинуть город. Иван выследил его и убил, после чего вступил добровольцем в немецкую армию. Служил он в войсках СС, в плен попал под Кенигсбергом в 1945-м, тогда и получил первый срок – 25 лет.

    Когда после войны отменили расстрел, один умный мужик сказал им, молодым, что это ненадолго, поэтому колитесь, парни, ничего не скрывайте: дадут по второму четвертаку, но к стенке потом уже не поставят. Иван так и поступил: сделал явку с повинной, в результате общий срок стал 27 лет. Потом участвовал в лагерном восстании, был в побеге… И набралось у него в совокупности 36 годиков. По идее, сетовал Иван Смирнов, он должен бы скоро выйти на свободу, но гады-коммунисты обманули. В пятидесятые годы в лагерях была система зачетов: перевыполняя норму, можно было уменьшить свой срок. Спустя время эту практику отменили, кто-то по зачетам вышел, а те, кто не успели, все зачетные дни потеряли.

    «Я сидел с вашим партийным боссом, рядом спали, он меня эсэсом звал», – прослышав, что я из Карелии, смеясь, вспоминал Иван Смирнов. Прошлое и огромный срок словно не довлели над ним. Стройный, жилистый, он легко сходился со всеми; летние вечера проводил на волейбольной площадке, а зимой, в морозные дни, любил, примостившись у буржуйки, потрепаться с Ароном Шпильбергом за жизнь.

    Голосовать - -1 | +6 +
    ЭХ
    16.10.2012 в 18:40
  • «Архивные документы показывают, что в оккупационный период практиковалось назначение на прежние должности бывших советских руководителей. Кроме того, в рядах коллаборационистов оказывались коммунисты, которые по разным причинам остались на оккупированной территории. Выявленные коммунисты не подлежали в этом регионе безусловному уничтожению. Гитлеровцы руководствовались по отношению к коммунистам политикой прагматизма: демонстрировавших лояльное отношение к немецкому новому порядку привлекали на свою сторону. И таких коммунистов оказалось немало. Так, только в Ставропольском крае на оккупированной территории осталось около 25% состава краевой парторганизации, или около 6 тыс. коммунистов.

    В докладной записке организационно-инструкторского отдела Ставропольского Крайкома партии от 29.12.1943 г. отмечалось, ч то большинство горкомов и райкомов партии провели регистрацию и начали проверку коммунистов, находившихся на оккупированной территории. Данные проверки свидетельствуют, что немало коммунистов, главным образом молодых, проявили растерянность, 2917 коммунистов уничтожили свои партийные документы, а 116 коммунистов сдали документы в гестапо и полицию. Многие коммунисты, которые остались на оккупированной территории, сотрудничали с немцами, работали на предприятиях по обслуживанию гитлеровцев».

    Источник: Журавлев Е.И. Гражданский коллаборационизм на Юге России в годы Великой Отечественной войны //«Российская история», № 6, 2009.

    Эта же статья в другом издании: Вестник Челябинского государственного университета. 2009. № 16 (154). История. Вып. 32. С. 66–73: www.lib.csu.ru/vch/154/010.pdf

    Голосовать - -1 | +9 +
    ЭХ
    16.10.2012 в 18:52
  • Спасибо всем, кто откликнулся.

    Тема войны вызывает интерес и это хорошо. Она и сейчас у всех своя. Уровень культуры дискуссии — тоже результат.

    Эти тексты ни в коем случае не являются претензией на научное исследование. Для этого есть научная литература и конференции...

    Это рефлексия авторского характера с целью подогрева интереса к истории. Кстати, у меня было много устных дискуссий по этой фотографии со студентами. Это фото не оставляет равнодушными даже молодежь.

    Ключ, по-моему, в словах самого фотографа: «На войне Ты должен ненавидеть кого-то или любить кого-то. Иначе невозможно вынести происходящего» (Роберт Капа).

    Война калечит всех.

    Любовь и ненависть — два главных, обостренных до предела, на войне чувства.

    В мирное время, когда умолкают пушки, ненависть — чувство опасное.

    В нашем обществе, в котором царит несправедливость, много озлобленных людей, которые могут превратиться в толпу...

    Спасибо.

    Голосовать - -1 | +13 +
    Михаил Гольденберг
    17.10.2012 в 08:51
  • 2 Марина Титова.

    Лимит ответов перелимичен, поэтому пишу здесь. Собственно, предмет дискуссии тоже «перелимичен», видимо — поэтому начинаются странности?

    Вы пишете: «Проведение параллелей между фашизмом и сталинизмом, с Вашей точки зрения, объективная реальность, и более ничего».

    Извините, Марина, но я ничего подобного не пишу. Это Вы меня с В. Гроссманом перепутали. Польщён, но...

    Голосовать - -3 | +4 +
    Андрей Тюков
    17.10.2012 в 13:46
    • Извините :) Рада тому, что Вы не поддерживаете это утверждение.

      Голосовать - -3 | +2 +
      Титова Марина
      17.10.2012 в 14:26
      • 2 Марина Титова.

        Марина, право же, не стоит извинений... Пример, однако, показателен в плане разговора об истории и объективном взгляде: трудно удержаться в рамках факта (в данном случае текста), трудно удержаться от стремления «развить и углУбить». Ведь, если вернуться к «параллелям»: я не писал, что поддерживаю, но также не писал и обратного... В текстуальном (фактическом) плане всё чисто, как видите. Другое дело, что я и действительно не сторонник теории гомогенности этих двух систем. Две системы в принципе не могут быть полностью гомогенными, таков мой методологический принцип, в противном случае мы имеем дело с разновидностями одной системы.

        Спасибо Вам за беседу.

        Голосовать - -3 | +2 +
        Андрей Тюков
        17.10.2012 в 16:33
  • Мне вспомнился Пушкин.

    "Свершилось и ее страданье.

    Какая б ни была вина,

    Ужасно было наказанье. "

    У каждого своя правда и право на поступки.Война не заканчивается победой.Память остается, скорбь.Должно пройти время, чтобы люди, пережившие страшное, стали милоседными и человечными.Что вообще может быть страшнее и противоестественнее, чем женщина и ребенок на войне? Название-ужасное.

    Голосовать - -2 | +5 +
    Наталья М.
    17.10.2012 в 15:55
    • Да, кавычки в названии были бы уместны, на мой взгляд.

      Голосовать - -1 | +5 +
      Андрей Тюков
      17.10.2012 в 20:00
  • Вполне хороший текст был выше у тов. Тюкова, а рассказ про дядю Петю и других — просто отличный! Но сдался почему-то под натиском коммунистов, проявив обычный для нашей прессы коллаборационизм))

    Голосовать - -4 | +7 +
    Хмм
    18.10.2012 в 04:08
    • 2 Хмм.

      «Наша пресса» не может быть коллаборационистской по определению. Это следует из содержания термина «коллаборационизм». Вам оно наверняка должно быть известно. Кроме того, я не понял, кто здесь коммунист... Ещё хотел бы заметить, что квазиреволюционность вообще смотрится плохо на форуме государственного ресурса, а тем более в столь ранний час и в интерпретации человека, который сам разве не является сотрудником государственного учреждения? Или Вы сотрудник в дневные часы и по будням, а в остальное время на тачанке с пулемётом боретесь с «оккупантами»? И грустно, и смешно.

      Голосовать - -1 | +1 +
      Андрей Тюков
      19.10.2012 в 12:09
  • А уж из каких нквд6шных глубин вышел тов. Хром с любительницей подметных писем Татьяной — остается только диву даваться! Вроде в наше просвещенное время такой дремучести и быть не должно, однако то ли время не столь просвещенное, сколь мутное, то ли — чудны дела твои, Господи!)

    Да, и насчет Штепы тоже — насколько я знаю, Штепа ратует за развитие федерализма и регионализма, развития того, что написано в Конституции РФ, при этом РФ без такого развития просто загнется как государство и вроде даже в Москве начинают постепенно (очень постепенно, правда)) это понимать. Возвращение выборов губеров говорит само за себя, даже со всеми их прибамбасами типа кремлевских фильтров. Так чем же упомянутый тов. Хром, наш матерый карело-финн, так недоволен?

    Голосовать - -4 | +10 +
    Хмм
    18.10.2012 в 04:17

Для того, чтобы высказать свое мнение, регистрация не требуется.
Но, по желанию, вы можете зарегистрироваться или или войти на сайт
через свой профиль в социальных сетях:

  • Ваше имя *
  • E-mail
  • Сайт
  • Текст мнения *



Мы в соцсетях
Лучшие