Интернет-журнал Республика Карелия

Стоп! Хам?

Голосовать -35 | +39 +

Приключившаяся в Петрозаводске история с неправильно припаркованной машиной, «стопхамовцами» и перцовым баллончиком взорвала Интернет. Журналист «Республики», недавно купивший авто, разбирается, где парковаться в центре города и что надо лепить на стекла нарушителей.

Я не предвзят. Всю жизнь был пешеходом, и проблемы водителей меня не касались. Но мы только что купили машину, со всеми вытекающими. Так что, все еще балансируя на грани между светлой и темной сторонами дорожного движения, позволю себе.

«Стопхамовцев» я недолюбливаю. И как ответвление одной радикальной, в моем понимании, организации, которую уж точно не люблю, и как людей, устраивающих акции исключительно на камеру. Но вышеназванный ролик заставил задуматься.

Конечно, мне не нравится, когда люди паркуются в неположенных местах. Но почему какие-то юнцы, знакомые с ПДД лишь относительно, берут на себя функции правоохранительных органов? Есть ГИБДД. На нее возложены определенные функции. Пусть работают.

С другой стороны — а что такого особенного сделали эти ребята? Наклейку прилепили, от которой даже следа не осталось? Так ведь не колеса прокололи. Чего с кулаками бросаться? Вот и насыпали обидчивому водиле соли на хвост — вернее, перца на глаз...

Когда вы последний раз ездили по улице Андропова? У здания самого известного здесь учреждения, названия которого, по старой памяти, поминать всуе не будем, в три ряда машины припаркованы. И сделать с их хозяевами ничего нельзя, опять же по старой памяти. Впрочем, на прилегающих улицах ситуация ненамного лучше.

Да, в центре карельской столицы парковаться негде (я имею в виду бесплатно). Да, это проблема. Но, по-моему, если ты отправился сюда на машине, ты согласился на определенные условия: приткнуться будет негде и придется идти на нарушение. И то, что тебя таким вот совершенно безобидным способом одернули, есть логичное развитие событий. Вздохни, поблагодари небеса, что так легко отделался (не штраф все-таки), а наклейку прилепи на дверь туалета. Домашние вновь оценят твой искрометный юмор.

Все понимают, что «Макси» с огромной парковкой — вот он, рукой подать. Но это же ехать, потом обратно идти, а самое главное — платить! Полтинник за час, карамба! Совсем офонарели!.. Будем парковаться где захотим, и точка!

Бороться с идеологией «принципиального халявщика» смысла не имеет, а вот с ее практическим воплощением — вполне. Жалко, некому. У ГИБДД, видимо, других дел по горло, да и что им этот штраф? Все через суд да в казну, расстраиваться только. Вот и получается, что одна из самых перспективных статей городского бюджета — штрафы за неправильную парковку — у нас игнорируется. Между тем что мешает создать при городской администрации отдел человек этак на 20, которые будут следить за дорогами и лепить на стекла уже не детские наклейки, а квитанции с полновесными суммами за процент либо за премию? Сколько налепил — столько получил. Себя прокормят, «гаишников» разгрузят, обочины освободят, еще и на мороженое останется. Всем нам ко Дню города.

Кстати, подобный опыт у городских властей есть. До сих пор старые работники прилавка с содроганием вспоминают лихие рейды, которые в 90-х устраивали по торговым тылам Петрозаводска сотрудники доблестного ОИАЗа, в народе шепотом именуемого «экологической милицией». Котовскому не снилось!..

Конечно, вопрос этот должен решаться на уровне федерального законодательства. Но за последнее время карельским властям удалось протолкнуть на обсуждение в Москву столько законодательных инициатив — и по природопользованию, и по уплате налога на прибыль для консолидированных групп налогоплательщиков, и по юбилею республики... Что там создание какого-то маленького отдела?

...А баллон перцовый у пацана — отобрать. Пусть с милицейским свистком ходит.

  • Был в «дальнем зарубежье».Видел такую картину — идет ихний мент вдоль улицы, где стоянка запрещена, и вежливо просит отъехать,

    кто в машине сидит.Через 15 минут идет еще раз — и тупо выписывает штраф — и за дворник засовывает.При первом проходе — никто не уехал — как пошел на второй раз — забегали, три штрафа выписал —

    и нет никого.Не поленился и узнал почем штраф — 45 евро!

    Забегаешь.

    Угол Маркса-Дзержинского — перекресток заставлен пвлотную.

    Мимо едет ГАИ — ноль внимания.Да это же золотое дно — машины

    дорогущие — вот если б «перенять зарубежный опыт»!

    Кстати, ГАИ и так должна это делать — "пресекать нарушения правил .... "

    Остановился у «Макси» — пока жена садилась — тут как тут!

    1500 руб!

    Но очень вежливо.Я ему — вон Дзержинского перекресток заставлен — а он — мой участок тут.Где справедливость?

    Голосовать - -1 | +21 +
    Виктор
    10.7.2013 в 07:44
  • У Галереи в Санкт-Петербурге нельзя парковаться, но по незнанию иногда водители попадают — попадают на 6 тысяч деревянных (штраф+эвакуатор). Все цивилизованно: приезжают 3-4 эвакуатора, грузят, уезжают. Деньги в казну. Без школоты, балончиков и камер. А это что? Это всё детские игры! Я бы своему ребенку таким заниматься не позволила.

    Голосовать - -4 | +13 +
    Таша Ильинская
    10.7.2013 в 09:41
  • Опыт многих европейских стран и США показывает, что очень положительный результат дает работа частных кампаний, которые именно СОТРУДНИЧАЮТ с полицией.

    1 — Это частные камеры наружного наблюдения и слежения за нарушениями. «Письмо счастья» — приходит по почте. Сумма штрафа по закону.

    2 — это целый сервис людей, которые занимаются контролем парковок, стоянок, и эвакуацией. Деньги идут на три части — частникам, городу и полиции. Порядок идеальный.

    А общественники молодцы.

    Голосовать - -2 | +18 +
    Kate
    10.7.2013 в 11:26
  • «Что мешает создать при городской администрации отдел человек этак на 20....» (М. Берштейн).

    А зачем создавать уже созданное по Закону «Об административных комиссиях в Республике Карелия» (вступил в силу с 1 января 2013 г.)? Административные комиссии городов и поселений имеют полномочия составлять протоколы по фактам нарушений, неправильной парковки транспортных средств в том числе, и взимать с нарушителей штрафы, которые затем пополняют местные бюджеты. Здесь более подробно:

    www.karelia-zs.ru/main_ne...2013.html?page=2

    Существует такая комиссия и в городе Петрозаводске. Более того, она работает. Некоторые итоги деятельности комиссии осветили «Вести — Карелия» накануне:

    petrozavodsk.rfn.ru/regio...&iid=1287161

    Не будем изобретать велосипед.

    Голосовать - -3 | +14 +
    Андрей Тюков
    10.7.2013 в 12:38
    • не понял из заметки за какое время 500 штрафов выписали за парковку авто на территориях общего пользования. Если за полгода, то это очень и очень мало.

      Помнится встречал статистику штрафов за парковку на местах для инвалидов. Тоже каких-то 100 штук за полгода. Забавляют депутаты ГД, которые постоянно возмущаются бездействием полиции, которую они так успешно реформировали уже 2 года назад.

      Голосовать - -2 | +4 +
      Александр
      10.7.2013 в 14:04
      • токмо справедливости ради, стоит отметить, что закон поддержали только депутаты ПЖиВ, остальные проголосовали против.

        Голосовать - -1 | +2 +
        Александр
        10.7.2013 в 14:09
    • Составляют, спору нет. Да только составят они 1 протокол в месяц или 100 — зарплата их выше не станет. Нет материальной заинтересованности — нет результата. Дайте им возможность иметь процент со штрафа — они ночевать на обочинах будут.

      Голосовать - -7 | +7 +
      Максим Берштейн
      10.7.2013 в 14:51
      • Очень странно слышать, что заработная плата уже не является «материальной заинтересованностью» за выполнение своих непосредственных обязанностей на рабочем месте, а обязательно нужен отдельный, дополнительный бонус/премия/доплата и т.п. На почве подобного менталитета и произростают мздоимцы, взяточники, стригуны и им подобная нечисть.

        Голосовать - 0 | +11 +
    • Административные комиссии не составляют протоколы, а рассматривают протоколы, составленные уполномоченными должностными лицами, и выносят решение по делу (оформляют постановление об АП либо прекращают дело ...)

      По нарушениям ПДД — компетенция ГИБДД (составление протокола и рассмотрение дела, вынесение решения)

      Голосовать - -2 | +4 +
      поправка
      11.7.2013 в 00:44
      • «Теперь органы муниципальной власти уполномочены составлять и рассматривать протоколы об административных правонарушениях, например, о незаконной парковке автомобиля».

        СОСТАВЛЯТЬ и РАССМАТРИВАТЬ...

        Источник: сайт Законодательного Собрания РК (там же).

        PS. Отправляю безобидный комментарий-уточнение в пятый, кажется, раз... дойдёт ли? :)

        Голосовать - -3 | +1 +
        Андрей Тюков
        11.7.2013 в 13:37
    • Андрей, говоря о законе, всегда полезно прочесть — что именно там на самом деле написано. А не что пересказал своими словами слабоумный сотрудник пресс-службы или ленивый журналист.

      Закон не создавал административные комиссии (существующие с давних советских времен).

      Закон не наделял их правом составлять протоколы, а только рассматривать дела.

      Наконец, даже если членам комиссий и предоставят право составлять протоколы (поскольку закон позволяет муниципалитетам наделить этим правом должностных лиц по своему выбору) — это вовсе не равнозначно созданию новой структуры, для которой выявление нарушений правил стоянки будет основной деятельностью и смыслом существования.

      То есть, помимо искажения смысла закона — Ваше возражение просто не имеет ничего общего с предложением, которому Вы возражаете.

      А по сути — предложение М.Берштейна принципиально ни на что не повлияет. Требуются две намного более радикальных меры:

      1.Ограничение на въезд транспорта в центр Петрозаводска

      2.Быстрая и сильно вероятная (то есть, массово практикуемая) эвакуация неправильно припаркованного.

      Третья мера, информационно-пропагандистско-культурная — также необходима, но намного сложнее. Нужно сломать БЕЗУМНОЕ представление, будто горожанин, живущий в многоквартирном доме — может регулярно ездить на личном авто «от подъезда до подъезда».

      Голосовать - -1 | +4 +
      headhunter
      12.7.2013 в 02:33
      • 2 headhunter.

        Спасибо за совет обратиться к первоисточникам. Вы, надо полагать, так и поступили? Тогда вы должны знать, что с 1 января 2013 года вступил в силу новый закон Республики Карелия, после внесения в него поправок в декабре 2012 года. Именно эти поправки и наделяют органы муниципальной власти правом, цитирую: «... Составлять и рассматривать протоколы об административных правонарушениях, например, о незаконной парковке автомобиля», конец цитаты. СОСТАВЛЯТЬ И РАССМАТРИВАТЬ! И причём здесь упомянутое вами советское законодательство?! Местная власть не использует свои новые полномочия (столица Карелии здесь скорее исключение), о чём тоже говорится вслух, но это уже другой вопрос, и нужно разобраться, почему не использует...

        Второе. К чему это предлагаемое вами «создание новой структуры, для которой выявление нарушений правил стоянки будет основной деятельностью и смыслом существования», и что решит ещё один «эскадрон смерти» в галстуках? «Структур» и без них пруд пруди, осталось обнаружить «смысл их существования»...

        А теперь, извините, личное.

        Извините за прямоту, но мне иногда хочется наклейку, вроде упомянутой «Стоп-Хам», вам на лоб приклеить... Что за манера — изображать на форуме этакого юберменша? Такое поведение бывает показателем отнюдь не силы, но слабости... Не будучи ни родственником, ни по большому счёту другом, ни «слабоумному работнику...», ни «ленивому журналисту», которые вас знать не знают, и думать о вас не думают, я вынужден вступиться за них. Хамить не cтоит. Хамить немотивированно, «для связи слов», тем более. Карелия устала от хамства. Ничего личного...

        Голосовать - -3 | +3 +
        Андрей Тюков
        12.7.2013 в 13:22
        • Андрей, смысл Вашего возражения заключался в том, что предложенную Берштейном структуру создавать не следует, поскольку её предполагаемые функции должны выполнять созданные названным Вами законом административные комиссии, которым соответствующие полномочия предоставлены тем же законом. Это набор неверных утверждений.

          1.Административные комиссии НЕ БЫЛИ СОЗДАНЫ названным Вами законом. Они появились в СССР в 1929 году — вот при чем здесь древнее советское законодательство. Существуют они с тех пор непрерывно, в федеральном КоАП РФ они так же предусмотрены и никогда не прекращали свою работу.

          2.Названный Вами закон не предоставляет административным комиссиям или их членам права составлять протоколы. Теоретически возможно, что орган местного самоуправления определит членов АК среди должностных лиц, которым БУДУТ даны такие полномочия — но в законе этого нет.

          3.Даже если так станет — смыслом существования административных комиссий является РАССМОТРЕНИЕ дел о правонарушениях. То есть, у них есть множество обязанностей ПОМИМО гипотетического патрулирования улиц и ВЫЯВЛЕНИЯ правонарушений.

          То есть, это не имеет ничего общего с предложенным Берштейном — нанять 20 человек, которые непрерывно, в режиме сутки через трое, будут ходить по улицам и заниматься ТОЛЬКО выявлением ТОЛЬКО незаконной парковки. Вот в этом и смысл создания новой структуры — решение новой проблемы.

          Совершенно очевидно, что масштаб этой проблемы настолько огромен, что выгнать на эту работу пару раз в месяц пусть даже десяток людей на пару часов — полностью бессмысленно, как рыть Беломорканал чайной ложечкой. Ваше возражение Берштейну так же разумно, как возражать против создания службы скорой медпомощи на том основании, что в поликлиниках уже есть участковые врачи и медсестры. В чем смысл СПЕЦИАЛИЗАЦИИ — разъяснил тупо на булавках еще Адам Смит.

          Что касается «хамства» — я искренне сожалею, что нелепое извращение смысла закона является Вашим личным достижением, а не результатом соврешенно типичной деятельности безмозглых журналамеров. Мои резкие (по-Вашему «хамские») оценки являются результатом именно типичности и обыденности подобных нелепых извращений при попытках именно журналистов и пресс-служб передать своими словами смысл нормативных актов. Задолбало. Но о Ваших личных способностях понимать смысл написанного и о Вашем личном осознании важности точного и однозначного понимания именно юридических текстов — я был лучшего мнения. После этого можете воображать у меня на лбу любую наклейку — дело Ваше.

          Голосовать - -2 | +2 +
          headhunter
          13.7.2013 в 00:45
          • 2 headhunter.

            Горбатого исправит только принудительно-подшопенная транспортировка.

            Голосовать - 0 | 0 +
            Андрей Тюков
            13.7.2013 в 14:32
      • C 1 января 2013 года вступил в силу новый закон Республики Карелия, после внесения в него поправок в декабре 2012 года. Именно эти поправки и наделяют органы муниципальной власти правом, цитирую: «... Составлять и рассматривать протоколы об административных правонарушениях, например, о незаконной парковке автомобиля», конец цитаты. СОСТАВЛЯТЬ И РАССМАТРИВАТЬ! Упомянутое вами советское законодательство таких полномочий не предоставляло. То, что местная власть не использует свои новые возможности (столица Карелии здесь скорее исключение), это уже другой вопрос, и нужно разобраться, почему не использует... Второе. Что даст предлагаемое вами «создание новой структуры, для которой выявление нарушений правил стоянки будет основной деятельностью и смыслом существования», и что решит ещё один «эскадрон смерти» в галстуках? «Структур» и без них пруд пруди, осталось обнаружить «смысл их существования»...

        А теперь, извините, личное.

        Извините за прямоту, но мне иногда хочется наклейку, вроде упомянутой «Стоп-Хам», кое-кому на лоб приклеить... Что за манера — изображать на форуме этакого юберменша?! Такое поведение бывает показателем отнюдь не силы, но слабости... «Слабоумный работник...», «ленивый журналист»... Хамить не cтоит. Хамить немотивированно, «для связи слов», тем более. Карелия устала от хамства.

        PS. Пишу, чтобы ответить. И только. Под своим именем и со своего адреса ИЖ «Республика» меня не пропускает. Что ж, им сверху виднее, у кого что наклеено.

        Голосовать - -4 | +2 +
        те же, становой и понятые...
        12.7.2013 в 14:25
  • На парковке «Макси» есть бесплатный период, первые пару часов.

    Голосовать - -1 | +4 +
    Витя В.
    10.7.2013 в 13:49
  • Автор пока еще новичок в городском движении. А когда он будет ежедневно сталкиваться с автомобильным «быдлом», я думаю изменить свое мнение на противоположное и будет рад любому противодействию хамам на улицах города.

    Голосовать - -2 | +11 +
    Андрей
    10.7.2013 в 14:57
  • В центре города хоть бы поменьше болтались на своих авто. Автомобили для каких то загородных поездок все же или дальних рейсов. Имейте сознательность.

    Голосовать - -1 | +11 +
    нп
    10.7.2013 в 20:07
  • Выезд авто-"чайников "--самое опасное. Они и другим двигаться мешают и по неопытности такое вытворяют ! В центре города им точно тесно и неуместно ! Вот уже запросили штрафовать побольше-дабы освободить им пространство в городе ! Следущая статья будет об увеличении количества эвакуаторов в городе и расширении дорог ...?

    Голосовать - -3 | +1 +
    *
    11.7.2013 в 08:08
    • Ой, вы правы, не подумав написал. Новичкам вообще нужно запретить ездить за рулем. Вы-то сами авто-чайником, конечно, никогда не были...

      Голосовать - -5 | +11 +
      Максим Берштейн
      11.7.2013 в 12:12
  • 2 поправка.

    Вы пишете: "Административные комиссии не составляют протоколы... ".

    Цитирую: «Теперь органы муниципальной власти уполномочены составлять и рассматривать протоколы об административных правонарушениях, например, о незаконной парковке автомобиля».

    Источник: сайт Законодательного Собрания РК. Ссылка на материал есть в моём комментарии от 10 июля (см.).

    Голосовать - -4 | +1 +
    Андрей Тюков
    11.7.2013 в 13:02
  • "Но почему какие-то юнцы, знакомые с ПДД лишь относительно, берут на себя функции правоохранительных органов? "

    Надеюсь, ответ на этот вопрос всем очевиден. Известно, что никаких правоохранительных органов в России никогда не было. Удивительно, на даже во времена попытки построения демократии (1991-93) никто и не попытался их хотя бы создать. Так россияне и остались с Рабоче-Крестьянской Красной Милицией, которую переименовывают и переодевают десятки лет без изменения сути.

    В функции совецких карательных органов защита прав и законных интересов граждан не входит, а входит только обеспечение диктатуры господствующего класса.

    Ну а функции правоохранения — должен же хоть кто-то на себя брать?

    Отобрать перцовый баллончик? Виджилантам, регуляторам и прочим депьюти шерифам из народа. вообще-то, полагается кольт и винчестер. Или, в современных реалиях, глок и хеклер-кох.

    Голосовать - -1 | +7 +
    headhunter
    12.7.2013 в 02:15
  • Вообще, журналист в моём понимании — это в первую очередь человек, которому есть, что сказать, который умеет это говорить, а не тот, кто по расписанию выдаёт некий объём печатных знаков, отмеченных индивидуальностью витринного манекена.

    Я тоже понимаю, что у нас есть ГИБДД. Но факт ее наличия ни к чему не обязывает. Это вообще беда нашего бытия здесь-и-сейчас: проблемы мы решаем не действием, а заваливанием бумагами. Пьют? Издать закон. Шумят ночью? Закон (однажды в час ночи позвонил 02, через два часа приехали ППСники и никаких нарушений (уже) не обнаружили). Учитель не учит, а пишет бумажки о том, как он хорошо работает. И так далее.

    Для меня фраза «ГИБДД есть» означает, что есть результат её работы. Это же из той же оперы: ах, проезд затруднён из-за парковщиков? Повесить знак. Раз написан отчёт, что "в целях оптимизации условий проезда транспортных средств по участку улицы бла-бла-бла,.. " — значит, на дороге стало хорошо. То, что под знаком стоят, а гаишники ездят мимо — ну так у них же или другой участок, или операция «Пешеход», или ещё там что. А нарушитель — не нарушитель, пока у гаишника не месячник внимания к проблеме, обозначенной на инструктаже с утра.

    Для того, чтобы «юнцы» обозначили свою гражданскую позицию, достаточно конкретного и очевидного нарушения. И слава богу, что кому-то в этой реальности ещё не всё равно.

    Кстати, полмесяца тому назад местные новости несколько дней талдычили про знак 3.27, который повесили на Карла-Марла между площадью Кирова и «Карелией».

    Призываю внимание «Стоп-Хама» к этому участку, там всегда интересно.

    Голосовать - 0 | +5 +
    Juniper
    14.7.2013 в 12:46
  • «Не люблю незавершённых дел» (с).

    Возвращаясь к административным комиссиям и делам их, как предусматривает оные Закон Республики Карелия «Об административных комиссиях в РК и наделении органов местного самоуправления отдельными государственными полномочиями». Да, Закон действительно не вменяет в обязанность таким комиссиям составление протоколов об административных правонарушениях. Вот как определяет их задачи пункт 2 статьи 2 указанного Закона: «Административные комиссии осуществляют производство по делам об административных правонарушениях в порядке, установленном Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях». Другими словами, административные комиссии на своих заседаниях рассматривают дела об административных правонарушениях, которые подготовлены к рассмотрению органом местного самоуправления, и принимают решения по этим делам (пункт 2 статьи 4, пункт 4 (1) статьи 3). Единственный протокол, который комиссия обязана оформить, это протокол своего собственного заседания (пункт 9 статьи 3).

    Таким образом, я признаю, что в своих предыдущих комментариях ссылался на материалы, в которых, как оказалось, содержатся неточные формулировки целей и задач деятельности административных комиссий в РК. Сожалею, что не обратился сразу к первоисточнику, а положился на узун-кулак в его современной реинкарнации. Приношу автору заметки Максиму Берштейну и всем, кого невольно ввёл в заблуждение, свои извинения. Снимаю свои возражения относительно высказанного в заметке М. Берштейна предложения о создании мобильной вигилии и т. п. Также благодарю комментатора headhunter за указание на мою (и мою тоже!) ошибку.

    Люблю завершённые дела.

    Голосовать - 0 | +6 +
    Андрей Тюков
    14.7.2013 в 17:30
    • Со своей стороны, хочу Вас заверить, что мой внушительный горб (который не исправит даже пирамида Хеопса, не то что обычная могила) взращен не Вами лично. А ТЫСЯЧАМИ (это не преувеличение) прочитанных публикаций, которые искажали смысл нормативных актов, пересказанных своими словами. Собственно, это правило — интерпретаторы «для масс» искажают смысл чаще, чем верно передают его.

      Я не люблю называть себя «юристом» — но у меня где-то валяется российский диплом юридического вуза. И я многократно сталкивался с прямым вредом от внедрения ложных представлений в мозги читателей. Не могу удержаться от ругани, потому что она уместна.

      Голосовать - 0 | +4 +
      headhunter
      15.7.2013 в 23:30
  • В Германии, вроде, движение по городам на личных авто ограничено. Все стараются на велосипедах или общественным транспортом добраться до стоянки личного автомобиля за городом.И затем по загородным магистралям ездят .куда душе угодно.

    Голосовать - 0 | +1 +
    N
    14.7.2013 в 18:08

Для того, чтобы высказать свое мнение, регистрация не требуется.
Но, по желанию, вы можете зарегистрироваться или или войти на сайт
через свой профиль в социальных сетях:

  • Ваше имя *
  • E-mail
  • Сайт
  • Текст мнения *



Мы в соцсетях
Лучшие