Интернет-журнал Республика Карелия

Сын своего времени — Тойво Антикайнен

Голосовать -54 | +73 +
Финский коммунист Тойво Антикайнен. Фото:  http://ru-encyclopedia.livejournal.com

Финский коммунист Тойво Антикайнен. Фото: http://ru-encyclopedia.livejournal.com

Биография Тойво Антикайнена известна каждому, кто так или иначе знаком с мировой историей первой половины ХХ века. Он родился в 1898 году в Гельсингфорсе (Хельсинки) в многодетной семье рабочего-обойщика. «С восьмилетнего возраста, — в своих воспоминаниях писал Антикайнен, — я кормил себя собственным трудом. Сперва как продавец газет, затем как ученик и рабочий». В 9 лет он включился в борьбу за социальное равенство вместе со своим отцом и распространял листовки о ненависти финского рабочего народа к русскому царизму, угнетателю  рабочего русского народа, и о необходимости подниматься на борьбу с угнетателями финского народа – финской буржуазией. Он рос среди горячо любивших свою страну патриотов, выступавших за сотрудничество «с советским народом рабочих и крестьян». В 16 лет Антикайнен вступил в ряды социалистического союза молодежи, и началась долгая, длиною во всю недолгую его жизнь, борьба за идеи мировой революции. 

- Бойцы военшколы после рейда на Кимасозеро. Е. Карьялайнен, С. Сузи, Ю. Хейкконен и Т. Антикайнен. Петроград. 1922 г. Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование Данков М.Ю.

Бойцы военшколы после рейда на Кимасозеро. Е. Карьялайнен, С. Сузи, Ю. Хейкконен и Т. Антикайнен. Петроград. 1922 г. Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование - Данков М.Ю.

Финская власть объявила на него охоту. Часть финнов считала его предателем. Для красных же финнов и в СССР Антикайнен был героем, храбрым воином, способным своей верой в мировую революцию заражать и поднимать за собой сотни людей. Поэтому когда в 1934 году финской охранке удалось схватить Антикайнена и над ним начался судебный процесс, «правые» в Финляндии ликовали, а мировое коммунистическое сообщество негодовало и проводило митинги в поддержку героя революции, над которым учинен политический суд. Антикайнену предъявили целый список обвинений, в том числе расправу над (кто-то утверждает, что белогвардейцем, кто-то — что финским добровольцем) Антти Марьониеми. Сам Антикайнен на суде своей вины в сожжении Марьониеми не признал, как и 20 свидетелей его защиты, из которых суд заслушал только троих, отдав предпочтение показаниям 69 свидетелей обвинения.

Дом, в котором жила семья Т. Антикайнена. Хельсинки. Начало ХХ в. Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование Данков М.Ю.

Дом, в котором жила семья Т. Антикайнена. Хельсинки. Начало ХХ в. Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование - Данков М.Ю.

Тойво Антикайнен (из речи на суде 1935 г.):

«Кто я? К чему стремлюсь? Я большевик… Приговор я приму с высоко поднятой головой. Можно уничтожить меня, но нельзя уничтожить… дело революции, которой принадлежит моя жизнь… Интересы революции для меня высший закон… Без борьбы ничего не достигается. Я боролся за классовые интересы... за лучшую жизнь для человечества, …за социалистический мир».

«Революционная деятельность преследуется. Коммунисты… арестовываются, даже убиваются. Фашистский террор… не в состоянии уничтожить нашу борьбу. Наша партия требует себе права легальности, и еще наступит момент, когда она выступит из подполья на полную легальность. Фашизм является смертельной судорогой гниющего капитализма» (из материалов фотовыставки «Трагедия революционера» в Национальном музее РК).

Агитационный плакат Рабочие защитим товарища Т. Антикайнена. 1934 г. Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование Данков М.Ю.

Агитационный плакат "Рабочие, защитим товарища Т. Антикайнена". 1934 г. Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование - Данков М.Ю.

…Стремительная политическая карьера, успехи на фронте, талант оратора — есть информация о том, что  будто бы  однажды после своей агитационной речи Антикайнен увел с собой на сторону Красной Армии 70 финнов… Имя, известное во всем мире в 20-30 годы ХХ столетия, жизнь, полная загадок, большинство из которых до сих пор не разгаданы историками, и смерть как самая главная загадка этого «яростного коммуниста». Кто-то считает, что его убили вожди СССР, которым надоели его вопросы и попытки заступиться за репрессированных своих однополчан. Кто-то уверен, что его убили по заданию вождей Финляндии, не смирившихся с тем, что его в результате мирного договора 12 марта 1940 года пришлось выдать СССР из пожизненной каторги, назначенной ему финским судом. В официальную версию о том, что он разбился в авиакатастрофе на взлете из Архангельска в Москву, почти никто не верит.

Листовка шведской МОПР с призывом против смертного приговора Т. Антикайнену. 1935 Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование Данков М.Ю.

Листовка шведской МОПР с призывом против смертного приговора Т. Антикайнену. 1935. Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование - Данков М.Ю.

Одно, наверное,  бесспорно — неизвестно, как разворачивались бы боевые действия на Карельском фронте в первые годы войны, останься в живых Тойво Антикайнен. Незадолго до смерти ему – высококлассному диверсанту — было поручено партизанское движение Карелии…

Мартин Андерсен-Нексе: «Антикайнен один из тех редких людей, которые повсюду, где они находятся, зажигают умы… Где бы он не появлялся — против англичан в Мурманске, против белобандитов — всюду военное счастье улыбалось карелам» (из материалов фотовыставки «Трагедия революционера» в Национальном музее РК).

Командиры и курсанты Петроградской школы, после вручения орденов Боевого Красного Знамени. 1922 г. Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование Данков М.Ю.

Командиры и курсанты Петроградской школы после вручения орденов Боевого Красного Знамени. 1922 г. Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование - Данков М.Ю.

В наши дни многие герои войны и их поступки стали темами для дискуссий. Среди них и Тойво Антикайнен. Так, например, карельский писатель Арви Пертту на «Республике»  в обсуждении интервью доктора исторических наук, профессора Юрия Килина на тему карельского восстания в 20-е годы прошлого века высказал мнение, что в России должны дать справедливую оценку действиям Антикайнена и его отряда во время их знаменитого похода до Кимасозера. Особенно факту сожжения на костре финского пленного. Писатель считает, что и улица Антикайнена в Петрозаводске должна быть переименована.

Обложка брошюры Антикайнен-северный Димитров. Издание на шведском языке. 1935 г. Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование Данков М.Ю.

Обложка брошюры "Антикайнен - северный Димитров". Издание на шведском языке. 1935 г. Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование - Данков М.Ю.

Арви Пертту: «Один вопрос к Юрию Килину: как же все-таки быть с великим героем Антикайненом? Неужели легендарный поход этого верного ленинца так и не будет справедливо оценен русской историографией? Ведь никакого «сосредоточения основных сил восставших» в Кимасозере не было, а были склады, госпиталь и штаб. Антикайненцы прибыли на место по тылам восставших в форме финских добровольцев, а вовсе не в буденовках, как рисуют в учебниках. Их появление было неожиданным, поскольку посты принимали их за пополнение добровольцев из Финляндии. Оказавшись у здания бывшей школы, где находились госпиталь и штаб «Лесных партизан», красные герои расстреливали из пулеметов медперсонал и раненых бойцов. Зверства антикайненцев во время этого нападения подтвердил даже чекист Тойво Вяхя, вынужденный оправдывать или опровергать историю о поджаривании живьем на костре одного из пленных финнов».

Вопрос читателя  журналист «Республики» задал известным карельским историкам. Ответы мы публикуем без купюр.

Юрий Килин

Юрий Килин

Доктор исторических наук, заведующий кафедрой всеобщей истории, директор Института североевропейских исследований ПетрГУ, профессор Юрий Килин:

— Удивляться поджариванию на костре противника во время гражданской войны может только современный человек. Задокументированного доказательства этого факта,  кстати, нет. Зато есть доказательства, в том числе и фотографии зверств красных финнов в отношении «белых» и наоборот во время гражданской войны в Финляндии в 1918 году, и затем в войнах 1939—1944 годов. На их фоне Антикайнен кажется едва ли не пай-мальчиком, говорю это как военный историк. Есть и другие примеры лика войны: например, фотография с мыса Гажий Нос, где в декабре 1941 года погибла наша заблудившаяся лыжная бригада. Фотография эта есть в архиве моего знакомого-газетчика из Куопио. Аккуратно сложенная поленница в десять этажей из замороженных обнаженных трупов красноармейцев, с которых сняты вся одежда и обувь, отосланные домой в качестве трофеев. Пленных финны в этом случае не брали.

Или 250 тяжелораненых 18-й стрелковой дивизии в районе Леметти, которых майор Матти Аарнио приказал сжечь живьем в их жалких землянках 29 февраля 1940 года. Внутрь бросали «коктейли Молотова». Ни один раненый не уцелел. Примеров и с той и с другой стороны можно приводить много. Это война.

Спорить о том, с чьей стороны было больше людей, запятнавших себя кровью, бессмысленно. Людей с чистыми руками в войнах не бывает. Цель любой войны, и гражданской в первую очередь, — убийство человеческих существ во имя неких идеалов. Для Антикайнена вторжение белых (карелов и финнов) в советскую Карелию было прямым продолжением гражданской войны в Финляндии. Враги те же самые — ненавистные активисты, офицеры белой финской армии и их союзники из местного населения. Антикайнен и его финские курсанты-сотоварищи были людьми, состоявшими на государственной военной службе. Их противники таковыми не являлись. Они юридически являлись нон-комбатантами, членами паравоенной организации, выражаясь современным языком, членами незаконных (негосударственных) вооруженных формирований. К той же категории юридически принадлежали и советские партизаны 1941—1945 годов. Законы ведения войны, закрепленные в международном праве в конце XIX — начале XX века, защищают только две категории людей воюющих стран — солдат, состоящих на военной службе, соответственно одетых и имеющих удостоверяющие этот их статус документ (солдатская книжка, например), и гражданское население. Положение же гражданских лиц, взявших в руки оружие, самое незавидное. Обе стороны могут, ни перед кем не отчитываясь, уничтожать их любыми доступными способами. В Европе, где последнюю «ведьму» сожгли в 1780 году, вообще почти никого нельзя было удивить сожжением на костре. Умерщвления того времени были зверскими. Например, финны в 1941—1944 не брали в плен партизан, а из числа убитых у всех были вдребезги прикладами разбиты черепа. Не сохраняли они жизнь и подпольщикам, гражданским людям, всех расстреливали после допросов. Был у финских солдат и непонятный для советских солдат обычай иногда живьем отрезать головы нашим военнопленным, об этом много достоверных сообщений ветеранов. Так что зверства в период войны — тема увлекательная, но, как говорится, надо сеять доброе и вечное, чему актуализация прежних преступлений, реальных или воображаемых, вряд ли способствует. Об этом можно и нужно писать в более широких контекстах, прежде всего в научных исследованиях.

Поход по тылам противника к его основной базе снабжения, находившейся в 980 км от точки выхода отряда, используя военную хитрость, переодевание в форму «финских добровольцев»  (замечу, что такой не было, видимо, Арви Пертту имел в виду форму шюцкора) – образец высокого военного искусства, что бы об этом ни говорили ангажированные по тем или иным причинам наши современники. Все мои знакомые офицеры-финны, изучающие военную историю, высоко оценивают этот поход. Видимо, гордятся еще и тем, что его совершили именно финны.

Аттестация Т. Антикайнена в Интернациональной военной школе. Петроград. 1923 г. Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование Данков М.Ю.

Аттестация Т. Антикайнена в Интернациональной военной школе. Петроград. 1923 г. Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование - Данков М.Ю.

— Еще одна деталь – если сожгли, то сожгли не военнопленного, а гражданского финна-добровольца, против воли родителей отправившегося в поход на территорию другого государства – РСФСР. Этот  17-летний финн, Антти Марьониеми, у которого не было родственников в Кимасозере, как считают некоторые специалисты, и где он был не гостем, а человеком, пришедшим с оружием в чужую страну, находился в госпитале, когда отряд Антикайнена вошел в деревню. Почему-то многие ошибочно думают, что эта тыловая деревня была полностью беззащитна. Это неверно. В Кимасозере имелся полноценный военный гарнизон – резервная рота (примерно столько же вооруженных людей, сколько было у Антикайнена – 136 человек), сформированная  из местных  карелов. Бόльшая часть персонала штаба и полевого госпиталя успели бежать в лес, и в плен попали примерно 40 местных карелов, участников восстания, и один финн – Антти Марьониеми. В ходе допроса на первой ночевке, когда отряд уже покинул Кимасозеро, Марьониеми отказался давать сведения, за что и был, согласно рассказам одного бойца отряда, опрокинут в костер штыком винтовки Антикайнена. Согласно другой версии, Тойво Вяхя по приказу Антикайнена перерезал горло Марьониеми и двум другим пленным. Есть только два свидетельства бойцов Антикайнена об этом случае. Один из них — Яльмар Фронт, он не видел, как сжигали Марьониеми. А второй, Людвиг Араярви, намного позже тоже упоминал о сожжении. Неизвестно, был ли он очевидцем этого эпизода.

Небылицу о поедании жареного мяса пленного придумала позднее «правая» пресса Финляндии. Сегодня мы ни при каких обстоятельствах не можем установить, что в действительности произошло в ночь с 20 на 21 января 1922 года в лесу недалеко от Кимасозера. Очевидцы давно умерли, а обсуждать инсинуации финской буржуазной прессы 1930-х годов означало бы уйти от исторической науки в совершенно иную область.

Жетон Честному воину Карельского фронта. 1922 г. Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование Данков М.Ю.

Жетон "Честному воину Карельского фронта". 1922 г. Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование - Данков М.Ю.

— Постараемся быть объективными к персонажам нашей общей истории. Зададимся вопросом, а что, нападение группы финских диверсантов под командованием Илмари  Хонкканена на тыловой госпиталь в Петровском Яме 12 февраля 1942 года, убийство 9 раненых и 28 человек из персонала госпиталя, в основном женщин, можно считать образцом высокоморального поведения, потому что это делали «их» финны и не «наш» финн? Я ничего не знаю о том, что в современной Финляндии кто-то посыпает голову пеплом в знак скорби об этих невинно убиенных людях или требует привлечь к суду единственного живого на этот момент участника рейда, или хотя бы живо обсуждает эту тему. При этом нападение на госпиталь, что прямо запрещено  Женевской конвенцией 1929 года и за что полагается наказание, было совершено не в горячке боя, а заранее спланировано. За этот «подвиг» Хонкканен был награжден Крестом Маннергейма и получил причитавшиеся ему  50 000 марок. И вот незадача – возмущенная финская общественность не требует отнять у него эту самую почетную военную награду Финляндии и предать анафеме. Наоборот, к Хонкканену и  солдатам его отряда финны относятся с наивысшим пиететом, ведь это kaukopartiolaiset (солдаты отрядов дальней разведки), аналог нашего ГРУ, легендарные люди для финского обывателя, одна из основ современной финской идентичности, образец, на котором воспитывается молодежь этой страны.

И если мы собираемся обнулить наших собственных героев, в том числе Тойво Антикайнена, может быть, попросим финнов одновременно сделать это и в отношении своих героев? Или одним можно, а другим нельзя?

Курсанты военшколы у Красного знамени. Ораниенбаум. 1923 Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование Данков М.Ю.

Курсанты военшколы у Красного знамени. Ораниенбаум. 1923 Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование Данков - М.Ю.

— Кстати, в период второй мировой войны именно так думали и поступали нацисты на оккупированных ими  территориях и финны, которые насмерть уморили голодом и болезнями только в 6 петрозаводских концлагерях почти 4 000 человек, в основном женщин, детей и стариков. Удивительное дело – никто в Финляндии не собирается каяться за эту этническую чистку, целью которой было создание чистого в расовом отношении финно-угорского государства Великая Финляндия. Финны упорно не желают об этом знать  – в аудитории из 500 человек в Турку в ходе семинара только два человека подняли руки в ответ на вопрос, кто читал книгу Юкки Куломаа об оккупированном Петрозаводске. Финны предпочитают читать вышибающие слезы воспоминания финских учителей, которые учили полноценных карельских и финских детей в школах на оккупированной территории. Славянские дети из концлагерей, похороненные на кладбище в Песках, у них почему-то такой реакции не вызывают.

Михаил Данков

Михаил Данков

Научный сотрудник Национального музея РК, историк Михаил Юрьевич Данков, автор фотовыставки «Трагедия революционера» — о Тойво Антикайнене: 

— Что касается переименования улиц, то я считаю этот процесс вполне реальным. Однако делать это следует, безусловно, лишь с учетом общественного мнения. Мне кажется, необходимо очень тонко и непредвзято подходить к каждому факту, к биографии каждого героя или антигероя. Признаюсь, я всем сердцем хотел бы переименовать проспект Ленина в прежнюю Святнаволоцкую улицу, а Карла Маркса — в Англицкую и Мариинскую. Кроме того, считаю, что настало время вернуть нашей столице первое название площади — Круглая или Петровская, а заодно возвратить в этот красивейший уголок города, где размещен наш музей, мировой шедевр скульптора Шредера — памятник Петру I. Поверьте, царь-реформатор сделал для нашего края в тысячу раз более полезных дел, чем «засланный Ульянов», который ни разу к нам даже не заезжал. К тому же историческое название центральной площади Петрозаводска гораздо благозвучнее... Чего не скажешь о прежнем названии улицы Антикайнена – Каменистая, хотя в “корявости” первого имени мы чувствуем аромат времени и нам слышится окрик извозщиков.

Личный состав Интернациональной Военной Школы. 1923 гг. Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование Данков М.Ю.

Личный состав Интернациональной военной школы. 1923 гг. Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование - Данков М.Ю.

— Ну а теперь о самом Тойво Антикайнене... В свое время я стал интересоваться нестыковками в биографии героя и постепенно начал набирать материалы к его биографии, группировать малоизвестные факты его жизни. Мне удалось натолкнуться на не опубликованные ранее фотографии и комментарии к ним. Уже тогда я четко понимал: в том виде, в котором общество традиционно воспринимает биографию Антикайнена, правды немного. Однако как герой и человек с прорезающимся критическим взглядом на сталинский режим, он допустим и даже интересен современнику. И тогда, и сейчас мне представляется, что Тойво был честным человеком, искренне верящим в идеалы социализма. В этом смысле, как-то по-другому высветилась проблема исторической оценки. В XXI веке специалисты стали с очевидностью понимать, что, рассуждая о героях 20-х годов, о достаточно сложном и противоречивом времени, попытка героизировать людей, как и стремление забыть или “спустить их жизнь в унитаз”, абсолютно неперспективны... Необходим новый подход, если хотите, новый алгоритм мышления... Хотим мы или нет, но история — это серьезная наука, которая оперирует предельно точными историческими категориями. Тойво Антикайнен — без сомнения, революционер-романтик — оказался героем своего времени. Принадлежа к «совсем недемократичной» эпохе, он не раз нарушал христианские заповеди. Жизнь диктовала свои, порой жуткие законы. Шла война. Было много крови, жертв и разочарований, в этом смысле Антикайнен мыслил и действовал как сын эпохи. Блудный ли?

Г. Ровио и Т. Антикайнпен с членами партбюро Интернациональной военной школы. Петроград. 1920 г. Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование Данков М.Ю.

Г. Ровио и Т. Антикайнпен с членами партбюро Интернациональной военной школы. Петроград. 1920 г. Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование - Данков М.Ю.

— Действительно, в рейде по карельским северным «суземкам», в тыл неприятеля, который вошел в советскую историографию под названием “поход Тойво Антикайнена в Кимасозеро”, случился изуверский акт. Волей случая оказавшийся у своих родственников на территории самопровозглашенной независимой Ухтинской республики, был зверски убит студент Марьониеми. Подробности этой мутной истории до сих пор мне, как и многим исследователям, доподлинно неизвестны. Между тем сам поход, начавшийся в январе 1922 года, представляет любопытную страницу истории нашего отечества. Участники автономного рейда, своего рода красные финские коммандос, тайно направлялись к предполагаемому штабу белофинских повстанцев. Они передвигались по пересеченной местности, намеренно обходили крупные населенные пункты и несли все на себе: оружие, боеприпасы, еду, алкоголь, медикаменты... Это были лучшие слушатели Петроградской военной интернациональной школы. В течение ряда лет отряд тщательно готовился к сложным диверсионным действиям. Интересно, что школа располагалась на Васильевском острове во дворце Александра Меншикова, сподвижника государя Петра, который в 1702 году в составе армейской группировки преодолел «Осудареву дорогу».

Отряд Т. Антикайнена после рейда в тыл белофиннов на пл. Свободы (пл. С.М. Кирова) в Петрозаводске. 1922 г. Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование Данков М.Ю.

Отряд Т. Антикайнена после рейда в тыл белофиннов на пл. Свободы (пл. С.М. Кирова) в Петрозаводске. 1922 г. Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование - Данков М.Ю.

— 99% участников рейда являлись этническими финнами, другие — шведами, очевидно, не владеющими русским языком. Не могу с уверенностью сказать, знал ли сам Антикайнен в совершенстве русский язык. Как бы там ни было, сегодня нам трудно реконструировать жестокую картинку злодеяния, при котором юный финский парень Марьониеми был сожжен на костре. Ей-богу, мне не понятны причины этого убийства. Даже если сделать скидку на время и нравы войны, акт поражает своей бесчеловечностью. После ареста в 1934 году Антикайнена на территории Финляндии судебные инстанции инициировали против члена Политбюро ЦК Финской компартии судебный процесс. Однако в материалах следствия указывалось лишь, что недоучившийся студент стал жертвой бойцов отряда Антикайнена. Хотя в ходе разбирательства всплыли и иные уголовные преступления. Это касается массовых операций, связанных с расстрелом и грабежом в 1917—1918 годах мирного населения в городе Выборге. На судебных слушаниях, проводимых в разных инстанциях Финляндии, высказывалось достаточно много доказательств революционного беззакония. Одним из главных обличителей на процессе Антикайнена оказался эмигрировавший в Финляндию повстанец Василий Ремшуев. Однако и ныне к его показаниям историки относятся с оглядкой. Между тем защита добивалась признать тот факт, что Антикайнена судят скорее как «левого» политика за его взгляды, а не как уголовника.

Нагрудный знак курсанта Интернациональной Военной Школы в Петрограде. Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование Данков М.Ю.

Нагрудный знак курсанта Интернациональной военной школы в Петрограде. Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование - Данков М.Ю.

— Действительно, история драматического процесса, суда и обвинения, похоже, имеет некий заказной характер. До сих пор многое скрыто в российских и финских архивах. В результате Антикайнен получил смертный приговор, который вскоре был заменен на пожизненную каторгу и бессрочное заключение. Уж не знаю, смог бы он полностью отбыть свой срок, если бы не Зимняя война 1939—1940 годов. За неделю до подписания в марте 1940 года мирного договора Тойво Антикайнен и Адольф Тайми советской стороной были обменяны (что тоже еще не очень понятно) на немецкого разведчика. Во время процесса над Антикайненом в его поддержку проходили митинги и демонстрации в разных странах мира. В крупнейших городах СССР, в Нью-Йорке, в Париже, в Амстердаме… Его сравнивали с Сакко и Ванцетти, его называли Северным Димитровым. Тем самым героем-коммунистом, которого фашисты сначала обвинили в поджоге рейхстага, а затем бросили за решетку. В этом смысле Антикайнен в реальности превратился в знамя пролетарского движения и героя-антифашиста.  Его имя было на слуху у всего рабочего и социалистического мира.

Антикайнен выступает на общем собрании перед своими избирателями.Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование Данков М.Ю.

Антикайнен выступает на общем собрании перед своими избирателями. Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование - Данков М.Ю.

— Безусловно, Тойво Антикайнен, оказавшись на свободе, стал ярким трибуном, обладая удивительным красноречием и темпераментом. Он был человек-выстрел... Кроме того, на короткой ноге он общался со многими европейскими социалистическими лидерами. Его карьера в СССР была на удивление динамичной. К тому же по своей природе он обладал харизмой и обаянием, смело вступал в разные дискуссии и побеждал, а ведь за его плечами была лишь революция, война и тюрьма. Ни одного дня он не учился в университете. И все-таки подполье в 20-х годах в Советской России для него не прошло даром. По воспоминаниям, Антикайнен много читал на разных европейских языках, в том числе и на испанском. Известно, что пробовал даже переводить французского поэта Верлена. Хотя назвать Антикайнена интеллектуалом означало бы явно покривить совестью. Но его живой ум заставлял постоянно находиться в гуще событий. И когда снова после тюрьмы он оказался в Москве и Советской Карелии, трудно себе представить, что он мог оказаться где-то «внизу» или «с боку». В марте 1940 года жители Кемского района Карело-Финской ССР выдвинули его кандидатом в депутаты Верховного Совета СССР. В этом смысле стоит отметить, что перерастание автономной республики в союзную Карело-Финскую лишь укрепило статус бывшего зека. В Москве, как и другие депутаты ВС, он обосновался в апартаментах гостиницы «Москва». Немного передохнув, Антикайнен активно включился в депутатскую работу в республике. Он считал своим долгом много разговаривать людьми, вникать в тонкости жизни нашего края, который по старинке называл «крепостью большевиков».

На 1 съезде МОПРа Карелии. Т. Антикайнен и Л. Ялава. Петрозаводск 1941 г. Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование Данков М.Ю.

На 1-м съезде МОПРа Карелии. Т. Антикайнен и Л. Ялава. Петрозаводск. 1941 г. Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование - Данков М.Ю.

— Однако именно в это время с закаленным революционером стала происходить метаморфоза, которая для меня представляет психологический феномен. Разговаривая тет-а-тет с родственниками боевых товарищей, многие из которых за время тюремной отсидки в Финляндии оказались в застенках НКВД, Антикайнен стал быстро прозревать. Почти все из красных финнов, кто в январе 1922 года двигался в колонне на Кимасозеро, оказались под арестом или уже получили 9 граммов свинца в затылок. Находясь за колючей проволокой, яростный борец за идею отстал от темпа жизни в СССР, в том числе не понимал «сталинский конвейер смерти». Одним словом, в 1940 году перед Антикайненом встал реальный вопрос: «Где мои товарищи?» Он его хотел задать «хозяину Кремля», но не получилось. Сталин указал ему на место: «Мы тебя держим за интернационального бойца, защищай права международных рабочих, но не смей мешаться у меня под ногами… раздавлю!» Однако «усатый горец» не мог или не хотел раньше времени ломать революционного романтика, а вдруг пригодится?

На отдыхе на Карельском перешейке. Ю. Лехтосаари и Т. Антикайнен. Конец 20-х гг. Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование Данков М.Ю.

На отдыхе на Карельском перешейке. Ю. Лехтосаари и Т. Антикайнен. Конец 20-х гг. Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование - Данков М.Ю.

— Только в этот момент Антикайнен стал открывать глаза на действительность, хотя, думаю, по-прежнему верил в торжество социализма. Тем не менее ему была чужда «казематная» ситуация в стране, которая строит новое общество. Дальнейшие события лишь подтверждают эту версию. В самом начале Великой Отечественной войны, в декабре 1941 года, Антикайнена не стало. Эта загадочная смерть и сегодня имеет разные трактовки. Совершая перелет на легком самолете из Архангельска в Москву, Антикайнен трагически гибнет в авиакатастрофе. Самолет не успел встать «на крыло» и с малой высоты врезался в землю. Все, кто находился на борту, погибли. А ведь именно в это время Антикайнен должен был возглавить партизанское движение Карельского фронта. Он уже решал вопросы для привлечения уцелевших от зачисток финнов в красноармейские подразделения. Думается, Антикайнен как военный человек, без сомнения, мог оказать существенное влияние на исход боевых действий. Кому была выгодна неожиданная смерть героя глубоко в советском тылу? В нашем Национальном архиве есть уникальная фотоколлекция, которая отражает поиски отрядом НКВД останков самолета, рухнувшего под Кегостровом, и его экипажа. Но фотографии не могут ответить на наш вопрос, почему случилась катастрофа.

О. Куусинен и Т. Антикайнен. Петрозаводск. 1940 г. Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование Данков М.Ю.

О. Куусинен и Т. Антикайнен. Петрозаводск. 1940 г. Фото из собрания Национального музея Республики Карелия, аннотирование - Данков М.Ю.

— Уже позже, в 1946 году, родной брат Иван, в годы ВОВ возглавлявший в Карелии партизанский отряд и зарекомендовавший себя храбрым бойцом, написал Отто Куусинену «письмо кровью». Но так и не получил от руководителя края вразумительного ответа, жив ли его брат Тойво. Мировое коммунистическое сообщество также несколько десятилетий находилось в неведении о судьбе Антикайнена. Ну а что сейчас? Хочу сказать, что в фондах Национального музея Республики Карелия научные сотрудники на протяжении многих десятилетий профессионально хранят мемориальную коллекцию, в которую входят книги из личной библиотеки с пометками на полях, бытовые предметы, записная книжка, очки, ремень, его лыжа и другие вещи Т. Антикайнена.

Карта похода отряда Тойво Антикайнена (автор карты - Михаил Юрьевич Данков)

Карта похода отряда Тойво Антикайнена (автор карты - Михаил Юрьевич Данков)

— Собственно, все эти размышления о финско-российском Че Геваре 20-х годов прошлого столетия и заставили меня приступить в свое время к созданию фотовыставки, получившей не столь оптимистическое название «Трагедия революционера». Но поверьте, я как историк смотрю на Тойво Антикайнена не только как на героя, а скорее, как на жертву времени. В то же время хочется верить, что Антикайнен был по-настоящему искренний боец и воин...

Мнений: 139 Добавить мнение?
  • В 1914 году вступил Антикайнен в союз социалистической молодёжи, но уже до этого "Он рос среди горячо любивших свою страну патриотов, выступавших за сотрудничество «с советским народом рабочих и крестьян». "

    По сабжу :одни финны долбали других финнов, а претензии за это почему-то к России.

    Голосовать - -13 | +10 +
    kuznecik
    24.5.2013 в 09:28
    • Кузнечику: «одни финны долбали других финнов, а претензии за это почему-то к России». В случае с Антикайненом не одни финны «долбали» других финнов, а красные финны, практически предатели своей родины, уничтожали карел на их собственной земле по приказы русских коммунистов. И совместно они в этом преуспели: карелький народ на грани вымирания.

      Голосовать - -18 | +20 +
      Арви Пертту
      24.5.2013 в 14:34
      • Арви, а сколько карел осталось в Финляндии? Сколько там карельских школ или может есть там карельский университет?

        Голосовать - -15 | +16 +
        Игорь
        24.5.2013 в 17:41
      • Арви Пертту, а не Вы ли под ником «уточним» на этом сайте поклялись больше не разговаривать со мной?

        По сабжу: надо бы понимать разницу между нацией и национальностью. Для нации требуется наличие государства, у карелов его не было, стало быть, о национально — освободительной борьбе и праве нации на самоопределение речи нет. А то, что 2500 человек объдинились в отряд, так это смешная цифра. В те времена даже медведей больше было.:) Тогда по всей России в каждой деревне отряд самообороны был.(Попросту банды)

        Голосовать - -17 | +7 +
        kuznecik
        24.5.2013 в 21:43
        • Кузнец у нас, как известно, крупный историк))

          Голосовать - -4 | +6 +
          Хмм
          25.5.2013 в 15:33
          • Спасибо на добром слове! Благодаря Вам я теперь знаю, что историки бывают крупные и мелкие, и истории у них разные.:)

            Голосовать - -2 | +3 +
            kuznecik
            30.5.2013 в 22:28
  • Катерина, спасибо. Прочитала, что называется, запоем. И действительно, правды уже не узнать никогда, но от этого, мне кажется, тема не перестает быть актуальной и интересной. Вопрос только — где же Антикайнен языки умудрился выучить?

    Голосовать - -3 | +13 +
    Ирина
    24.5.2013 в 10:54
    • Спасибо, Ирина!) Насчет языков, честно говоря, даже не знаю. Может быть, когда Антикайнен был в «подполье», как говорит Михаил Юрьевич Данков, он пытался переводить зарубежных авторов. Возможно, тогда у него было время и на изучение языков. Правда, не могу сказать вам точно было ли это совершенное владение. Я когда про него читала, нигде не встречала такой информации.

      Голосовать - -3 | +3 +
      Катерина Лексунова
      25.5.2013 в 12:31
  • Вопрос с переименованием улиц и площадей поднимался уже не раз. Площадь Ленина действительно стоит переименовать, благо там административные здания. А вот менять пр-кт Ленина, это дорого и принесет очень много вреда нежели пользы. ИМХО

    Голосовать - -14 | +9 +
    Никита
    24.5.2013 в 11:21
    • Сейчас улица Антикайнена в таком состоянии, что ни дать ни взять — Каменистая

      Голосовать - -1 | +21 +
      Антон
      24.5.2013 в 11:27
      • Кстати, не вижу ничего зазорного в названии Каменистая или, к примеру, Неглинная в Москве. Речь идет лишь об историческом названии. А вот этого наши пацреоты по непонятным причинам (дежурно ссылаются всегда только на мифическую «дороговизну» — а как тогда весь город Ленинград переименовали? Не говоря уже о проспекте Урицкого в ПТЗ) не желают видеть.

        Голосовать - -5 | +11 +
        Хмм
        25.5.2013 в 14:58
        • Это перехлест, переименовывать улицы, улица Антикайнена вполне нормальное название, не нужны нам булыжниковые улицы. Антикайнен герой, пусть народ его помнит и чтит

          Голосовать - -10 | +5 +
          Вот так
          29.5.2013 в 09:50
  • А что во времена «роста среди горячо любивших свою страну патриотов» уже существовал «советский народ рабочих и крестьян»? Я думал, что это понятие появилось намного позже, ну хотя бы после появления Советского Союза в декабре 22-го года.

    Голосовать - -3 | +15 +
    Р Ч
    24.5.2013 в 11:23
  • В матерале поражает прежде всего вот что: и автор статьи, и профессор Килин, и музейщик Данков упорно (по советской традиции) называют восставших крестьян «белофиннами», хотя прекрасно знают, что среди двух с половиной тысяч «Лесных партизан» было лишь несколько десятков финских офицеров-егерей, а поход Антикайнена и последующее введение регулярных войск численостью около 20 тысяч было по сути подавлением национально-освободительного движения, а вовсе не разгромом «белобандитского мятежа». Девяносто процентов «белобандитов» были карельскими крестьянами на своей земле, доведенными до отчаянья голодом, большевистскими продразверстками, грабежами, убийствами и прочим произволом советской власти. И безусловно уважаемым историкам известно, что идейным вдохновителем восстания был не финский генерал, а тунгудский крестьянин.

    Голосовать - -16 | +22 +
    Арви Пертту
    24.5.2013 в 16:50
    • Да неужели? А может и революция 1917года, была выражением забитого крестьянства? Вам самому не смешно? Крестьяне сами бунтуют в крайне редком случае, т.к. крестьянство само по себе пассивно и разобщено. Или у вас есть конкретные факты? А название «белофинны» или «Лесные партизаны», всего лишь слова.

      Голосовать - -16 | +8 +
      Никита
      24.5.2013 в 17:39
      • Карельское крестьянство не было «забитым». Не забывайте, что оно (крестьянство) сумело выбрать собственное правительство и основать Ухтинскую республику после того, как выбило оттуда настоящих белофиннов в 1918 году. Карелы были достаточно образованы, чтобы строить собственную автономию без большевиков. Грамотость карельских крестьян была неизмеримо выше, чем их русских собратьев. Карельское купечество поддерживало восстание материально, у карел были и свои офицеры из числа ветеранов Первой мировой. Что же до фактов, то у меня над письменным столом целая полка литературы. Если вы читаете по-фински, то можете в майском номере журнала «Карелия» прочитать первые главы моего романа на обсуждаемую здесь тему.

        Голосовать - -11 | +17 +
        Арви Пертту
        24.5.2013 в 18:06
        • Про майора Талвела, что в этом романе написано?

          Голосовать - -1 | +4 +
          про Талвела
          24.5.2013 в 18:47
        • Историк Марина Витухновская об Ухтинской республике:

          www.youtube.com/watch?fea...mp;v=-PcHzQfNDB0

          Голосовать - -4 | +8 +
          Об Ухтинской республике
          24.5.2013 в 19:49
    • Интересно, как смог майор Талвела, командир южной (ребольской) группы удрать из Ребол когда отряд Антикайнена подходил? Этот Талвела всю жизнь свою посвятил отторжению Карелии к Финляндии

      Голосовать - -7 | +8 +
      Игорь
      24.5.2013 в 17:39
  • Арви Пертту, Катерина Лексунова не использует в своей части этого текста слово «белофинны». Специально перечитала сейчас. Может быть вы видите то, что хотите видеть?

    Материал собран достаточно непредвзято. «Советчиной» тут и не пахнет.

    Голосовать - -12 | +11 +
    Марина
    24.5.2013 в 17:41
    • Марина:

      Катерина Лексунова не использует в своей части этого текста слово «белофинны».

      Да, вроде, использует.

      Текст под одним из снимков "Отряд Т. Антикайнена после рейда в тыл белофиннов на пл. Свободы... "

      Голосовать - -7 | +10 +
      Текст под снимком
      25.5.2013 в 01:39
      • Арви Пертту, подписи к фотографиям — Юрия Данкова. Это указано в тексте. Говорю же, видите то, что хотите видеть:)

        Голосовать - -8 | +7 +
        Марина
        25.5.2013 в 11:22
        • А кто выбрал снимки для статьи? Общая ответственность за нее все же на авторе.

          Голосовать - -6 | +11 +
          не Арви Пертту
          25.5.2013 в 12:29
          • Вижу, что у читателей есть вопросы по поводу фотографий. Фотографии предоставлены Михаилом Юрьевичем Данковым, очевидно, из числа тех, что вошли в фотовыставку Национального музея РК о Тойво Антикайнене. Еще раз выражаю благодарность музею и его сотрудникам за это. Первая фотография, размещенная в статье, взята из Интернета. Ссылка откуда именно, указана.

            Голосовать - -2 | +4 +
            Катерина Лексунова
            25.5.2013 в 12:39
        • Юрий Данков – отец Михаила Данкова?

          Голосовать - -3 | +2 +
          МаринЕ
          25.5.2013 в 12:40
  • Переименовывать улицу не следует, Тойво Антикайнен остается героем и в наши дни

    Голосовать - -16 | +16 +
    Игорь
    24.5.2013 в 21:07
    • Пусть улицу Антикайнена перенесут в Москву и ходят по ней с красными флагами — он московский герой, а не карельский. С точки зрения карельского народа он не герой, а злодей. Наемный коммандос, уничтоживший надежду карел на реальную национальную автономию. Но что поделаешь, в Петрозаводске очень любят злодеев и людоедов — посмотрите на карту города. За все двадцать с лишком лет только один из убийц был стерт с карты города — Урицкий. При таком раскладе я за то, чтобы переименовать территорию республики Карелия и назвать ее уже Петрозаводским районом Московской области. Это гораздо больше отражает реальность, а главное не позорит карельский народ и его многовековую культуру.

      Голосовать - -19 | +21 +
      Арви Пертту
      24.5.2013 в 21:22
      • Следуя Вашей логике в отражении реальности, тогда и имя Арви надо переименовать в Архипа, а фамилию Пертту в Петрова...Я вот всегда удивляюсь таким людям-выучились забесплатно, пользовались различными благами, живут в квартирах, доставшихся опять же за бесплатно от того государства и беззастенчиво поливают грязью прошлое.Это всё равно, что плевать на своих родителей, это подло! Историю конечно надо знать и уважать, что не менее важно.А не брызгать слюной, донося до читателей свои ядовитые домыслы.Факты и цыфры прежде всего, а читатель сам разберётся. "Есть ложь, есть наглая ложь и есть "СТАТИСТИКА! " (И.В.Сталин)

        Голосовать - -19 | +7 +
        Олег
        25.5.2013 в 15:49
        • «Ложь, наглая ложь и статистика» (полный вариант: Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика, англ. There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics) — высказывание, приписываемое премьер-министру Великобритании Бенджамину Дизраэли, а известность оно получило благодаря Марку Твену после публикации «Главы моей автобиографии» в журнале «North American Review» 5 июля 1907 г.

          Голосовать - 0 | +13 +
          Из Википедии
          27.5.2013 в 15:13
  • Арви не будьте таким наивным, никакой реальной национальной автономии не было бы, Ухтинскую Республику поглотила бы Финляндия. Талвела там воевал не за независимость карел.

    Сейчас в Финляндии есть области Северная Карелия и Южная Карелия и что там осталось карельского кроме названий? Может там говорят и учатся на карельском языке? Или может там есть карельские школы и университеты?

    А насчет герой или нет Тойво Антикайнен, почему вы высказываетесь за всю Карелию? В Карелии живут еще и русские, да и карелы не все разделяют ваши профинские воззрения

    Голосовать - -23 | +16 +
    Игорь
    24.5.2013 в 22:04
  • Романтические приключения Че Гевары кстати оплачивала и готовила восточно германская разведка Штази)) да и на Кубе у него неодназначная репутация «мясника» и руководителя массовых репрессий и концлагерей) ...Впрочем и Антикайнен тоже злодей и герой одновременно, с какой стороны посмотреть и с какой он сам свою жизнь в конце увидел.

    И обстоятельства смерти его довольно спорны, по московской версии в авиакатастрофе (свидетели и участники??), по другой версии свидетелей выбросился, (или выбросили из окна?) при попытке ареста его НКВД.

    И опять сопли по «замученным болезнями» жителям Петрозаводска- заботится об населении это была забота СССР а не финской армии, никто не запрещал посылать продовольственную помощь, или попытаться договорится об эвакуации это совковое фарисейство всерьёз никто не будет даже слушать...

    Голосовать - -10 | +16 +
    Геннадий
    25.5.2013 в 01:15
  • Да и карельский язык в Финляндии имеет официальный статус языка «национального меньшинства», если родители считают его необходимым государство обязано это организовать. Да и кафедра карельского языка в Йонсуу существует, в отличие от Петрозаводска))

    Голосовать - -8 | +16 +
    Геннадий
    25.5.2013 в 01:19
    • Геня, не смеши меня. За почти 100лет финской независимости, от карелов и карельского языка в Финляндии ничего не осталось. В последнее время, переехали из Российской Карелии карелы говорящие на карельском, нормально да, русские поставляют вам финнам носителей языка, ты мне Ген, скажи через сколько лет и эти перестанут быть у вас карелами и карельский останется только в России?

      Голосовать - -14 | +8 +
      Игорь
      25.5.2013 в 18:03
  • Сюжет с отрезанием головы у убитого советского солдата есть в фильме «Мальчишки из Скавабёле» (Skavabölen pojat).

    Голосовать - -4 | +8 +
    Maxim Zuev
    25.5.2013 в 01:43
    • Интересно, почему финны такие жестокие, у живых людей головы резали, дикари какие то

      Голосовать - -11 | +5 +
      Игорь
      25.5.2013 в 21:48
      • Чтоб было понятно, в упомянутом фильме ни у кого головы не отрезали. Тем более у живого человека.

        Голосовать - -3 | +7 +
        Не отрезали
        27.5.2013 в 11:02
  • Статьи историка Ю.Килина читаю обычно с интересом, даже если с какими-то его выводами и оценками не соглашаюсь. Здесь же он выступил, в основном, как пристрастный публицист. Может, кому-то Килин в этой роли и нравится, мне – нет.

    О Тойво Антикайнене и ему подобных можно сказать лишь одно: их благими намерениями была выстлана в СССР дорога в ГУЛАГ. Что касается судеб этих «революционеров-романтиков», то многие из них сами были стерты в лагерную пыль, другие – превратились в подручных палачей, третьим, можно сказать, повезло: став приспособленцами, они, не совершив больших подлостей, дожили до персональной пенсии. Тойво Антикайнену тоже повезло: несколько лет финской тюрьмы – это куда лучше, чем быть расстрелянным в 1937–1938 гг. Как могла сложиться его жизнь, не погибни он в авиакатастрофе? Верней всего, не посмел бы ослушаться Сталина и продолжил играть определенную ему пропагандную роль: «защищать права международных рабочих».

    Голосовать - -14 | +24 +
    abc
    25.5.2013 в 08:33
    • Короче, Килин показал собственное лицо)) До этого сдерживался)

      Голосовать - -10 | +16 +
      Хмм
      25.5.2013 в 15:07
  • Мартин Андерсен-Нексе:

    «Антикайнен один из тех редких людей, которые повсюду, где они находятся, зажигают умы… Где бы он не появлялся — против англичан в Мурманске, против белобандитов — всюду военное счастье улыбалось карелам».

    Мартин Андерсен-Нексе:

    «Сталин – товарищ каждого рабочего. И он на голову выше всех виднейших представителей мировой буржуазии. Об его выдающемся значении как политического деятеля достаточно ярко свидетельствует нынешнее международное положение. Под его мудрым руководством в Советском Союзе осуществилась заветная мечта обездоленных – о жизни без господ и слуг, без эксплуататоров».

    Источник: статья «Сталин» (1949): ratnikjournal.narod.ru/200712/10.htm

    Голосовать - -6 | +20 +
    Мартин Андерсен-Нексе
    25.5.2013 в 10:31
  • Короче, совковские мифы вместо истории — на потребу дня) А советский историк — он всегда пропагандист. Поразительно, что время идет, а ничего не меняется. Ни в мозгах, ни на улице Антикайнена — те же разбитые камни)

    Голосовать - -14 | +20 +
    Хмм
    25.5.2013 в 15:11
    • Видно в великофинских мозгах ничего не поменялось, раз тут пасетесь

      Голосовать - -15 | +7 +
      Хмму
      25.5.2013 в 17:48
  • Что большевизм с нацизмом, что нынешний исламизм тоталитарные идеологии. Общее в них то что приверженцы их видят мир как поле сражения добра и зла, и самих себя естественно в виде абсолютного добра, для которых законы и прочие «буржуазные морали» вообще не писаны)

    Ну вот Антикайнен например, отправился воевать чтоб землю в чухонке крестьянам отдать)) ну так он на пять столетий опоздал, землю в подарок финские крестьяне уже в 14 веке получили, заодно с правами которых ни в одной стране у крестьян не было- выбирать короля и быть избранными в Ригстаг и решать свои дела самим...В Финляндии женщины первыми в Европе получили избирательные и политические права... Первое социал-демократическое правительство в Европе тоже было в Финляндии- сенат Токойа 1916—1917. В 1917 СДП проиграло выборы и что бы не дожидаться выборов, получив обещание помощи от Ленина, левое крыло решило устроить «революцию», так что и Антикайнен ни кто другой как государственный преступник))

    Голосовать - -6 | +17 +
    Геннадий
    25.5.2013 в 19:32
  • Килин, настоящий историк, каких мало, всегда читаю его статьи с удовольствием

    Голосовать - -17 | +8 +
    Игорь
    25.5.2013 в 22:56
  • Юрий Килин — принципиальный и глубокий в познаниях историк. Всем, кто написал о нем тут гадости, могу сказать, что его авторитет признан во всей Северной Европе. И в Финляндии, в том числе. Его уважают по-настоящему в Финляндии, в Эстонии, в России, в Швеции и т.д. Так что прежде, чем такие смутные личности как Хэмммы и Геннадии (по видимости Лейно который) будут рот открывать на его счет, пусть прежде думают. Такие как Килин — золото исторического сообщества.

    Голосовать - -18 | +5 +
    о Килине
    27.5.2013 в 11:06
    • Никто, Катерина, о вашем обожаемом Килине гадости не писал. Или вы не знаете что такое гадости)) Писали, что он пропагандист. Это гадость? Впрочем, может быть) Для историка) А ваш текст попахивает культом личности)

      Голосовать - -5 | +16 +
      Хмм
      27.5.2013 в 15:27
      • А у вас еще и мания преследования? В каждом Катерин видите?:))

        Голосовать - -8 | +4 +
        Хэмму
        27.5.2013 в 18:44
    • Не все золото что блестит, тем более таким мутным цветом сталинизма и учебников «историй про КПСС» прошлого века))

      Это вообще не история а пропаганда «светлого будущего»)

      Голосовать - -1 | +14 +
      Геннадий
      28.5.2013 в 09:03
  • Товарисч — то этот оказывается всю сеть уже достал в обеих странах:))

    vk.com/wall-19031_5774

    vk.com/wall-19031_12346?reply=12355

    Голосовать - -7 | +4 +
    о геннадии:)
    27.5.2013 в 11:37
  • Печально, что «Времена» свелись полностью к пропагандистской кампании по «улучшению международного имиджа России». И особенно удручающе, что эта кампания имидж России катастрофически ухудшает. Поскольку она сводится к ассоциированию современной России с Советским Союзом — а поскольку советский режим был одним из самых отвратительных в мировой истории вообще, это делает неизбежным необходимость оправдания советских преступлений.

    Вот это мы и видим в блоге «времена» — выбор одиозных моментов истории и попытки найти им не столько объяснение, сколько оправдание. Нынешняя статья оригинальностью оправданий не отличается: «не мы такие, жизнь такая» — излюбленнный прием всех бандитов. «Время было такое», ага.

    Сын того времени — Фритьоф Нансен, например. Которому обязаны жизнью многие тысячи жертв таких, как Антикайнен.

    А Тойво Антикайнен — не сын, а выродок своего времени. Каждое время порождает своих героев и своих мерзавцев, и бессмысленно искать во времени — оправдания.

    Сожжению живого человека на костре — я, как современный человек, вовсе не удивляюсь. И не только во время войны, но и в мирное время — подобные случаи регулярно происходят, в том числе в Карелии, и некоторых таких сжигателей я видел лично. Удивляюсь я, как современный человек, другому — попыткам объявить подобных извергов «героями». Называнию в их честь улиц. Или хотя бы молчаливому принятию наличия в своем городе подобных названий.

    А улучшение международного имиджа России возможно только одним способом: отмежеваться от советского государственного режима. Как это сделали покоренные страны восточной Европы, как отмежевалась от фашизма Италия. Мы должны сказать прямо: современная Россия не имеет ничего общего с СССР. Мы объявили себя правопреемником СССР с технической целью: собрать в своих руках ядерное, химическое оружие, ракетные технологии, не допустить распространения оружия массового поражения. Но с коммунизмом у нас ничего общего нет, и насаждавших коммунизм мы героями не считаем.

    Пока что видны усилия в противоположном направлении: в идеях социализма будто бы нет ничего страшного, советский режим был якобы «как все, время было такое», «а у вас самих там Хонканен и негров вешают». Но если так — то никаким способом имидж этакого «мордора» улучшить не удастся. Тем более — декларирующего попытку снова стать сильным с очевидной целью снова насаждать во всем мире Зло.

    Голосовать - -7 | +17 +
    headhunter
    28.5.2013 в 14:24
    • «а у вас самих там Хонканен и негров вешают».

      =============================

      А что, не так? У вас там, в Финляндии, горячо любимый Хонканен, которого до сих пор финская пропаганда пиарит как лучшего диверсанта всех времен и народов на самом деле военный преступник, не моргнув глазом отправивший одну из своих групп уничтожить госпиталь.

      Голосовать - -16 | +5 +
      Игорь
      29.5.2013 в 10:02
      • Нет, не так. У «нас»(?) тут в Финляндии Хонканен не считается неким моральным образцом и героем. Я уже писал, что бессмысленно лепить героев из военнослужащих войсковой и специальной разведки — это люди, которые продают душу дьяволу ради военных успехов, «те, кто и карму, и жизнь кладет на алтарь».

        Военные преступления Хонканена ни у кого сомнений не вызывают: он неоднократно приказывал уничтожать пленных после допроса.

        В очередной раз повторенное утверждение, будто «Хонканен отправил уничтожать госпиталь» — голословное обвинение. Репников, вон, целую книгу накатал — а так и не смог ничем подтвердить это обвинение".

        Кроме того, я не знаю, как там у вас в совпропаганде — а у «нас»(?) тут в Финляндии невозможно оодновременно ОТРИЦАТЬ, что Хонканен умышленно атаковал госпиталь и ЗА ЭТО возвеличивать его. Хонканен вполне может считаться героем, потому что он НЕ ПРИКАЗЫВАЛ атаковать госпиталь.

        Вместо тщетных попыток обосновать древний пропагандистский наброс — стоило бы сосредоточиться на неоспоримых фактах убийств военнопленных. Причем, совершавшихся в том числе и организованно, по приказу финских штабных начальников.

        Однако, по понятным причинам (у самих рыло облеплено пухом посильнее), совпаты этого не желают. А продолжают тянуть сову на глобус, упорно повторяя голословные домыслы: «над госпиталем был флаг», «пленный не мог не знать», «при планированнии про госпиталь было известно».

        При этом косвенные доказательства невиновности Хонканена и его людей — просто игнорируются.

        Голосовать - -4 | +14 +
        headhunter
        29.5.2013 в 14:09
        • =«Военные преступления Хонканена ни у кого сомнений не вызывают: он неоднократно приказывал уничтожать пленных после допроса».=

          Такие преступления совершали все воющие стороны. Ликвидация после допроса пленного – обычная практика разведывательно-диверсионных групп, действовавших во вражеском тылу. Конечно, когда командованию был нужен «язык», пленного не убивали. Живыми были доставлены в финский тыл и пятеро советских военнослужащих из Петровского Яма. Из рапорта Хонканена от 16.2.1942 г.: «Omia tappioita 5 kaatunutta ja 6 haavoittunutta, jotka tuotu mukana. Mukana tuotu 5 vankia».

          Голосовать - -4 | +9 +
          О пленных
          29.5.2013 в 16:09
          • пять пленных в последний день были взяты, за 30 км от Петровского Яма и использовались как проводники и для перевозки раненых финских, в ходе недельного рейда Хонканена, а те кто был взят в плен у Петровского Яма куда делись?

            Голосовать - -8 | +4 +
            Игорь
            30.5.2013 в 14:33
            • И те пленные, что были захвачены финнами «за 30 км от Петровского Яма и использовались как проводники и для перевозки раненых», были убиты ими, когда отряд Хонканена дошел до своих?

              Что касается событий в самом Петровском Яме, то, судя по воспоминаниям участника нападения, людей «для перевозки раненых» можно было взять и там:

              «В поселке был также лагерь принудительного труда, и люди, которые там находились, побежали в сторону финнов, у которых стали искать защиту. Охранники при этом открыли огонь и застрелили несколько беглецов, однако примерно двадцати удалось все же бежать, и они стали подходить к финнам, правда, с некоторой опаской. Получив курево, они ободрились и заулыбались. Когда финны разломали двери продовольственного склада, голодные каторжники набросились на хранившие там продукты. Финны оставили их в покое, и склад поджигать не стали».

              Уж не хотите ли сказать, что, в отличие от финских и немецких, советские разведывательно-диверсионные группы, действовавшие в тылу противника, пленных после допроса отпускали?

              Голосовать - 0 | +11 +
              О пленных
              30.5.2013 в 15:36
          • Все виды преступлений совершаются всеми сторонами. Но это не делает их менее преступными. Особая склонность именно разведподразделений к такого рода убийствам — в большой мере мифология.

            Когда разведчик получает от пленного информацию — ему нужно указать, откуда эта информация взялась, и соответственно, куда источник потом делся.

            Когда пехотинцы глумятся, пытают и потом убивают пленного -они не добывают никакой информации либо никуда не передают её. Поэтому отписываться и о самом факте пленения и последующего убийства им не нужно.

            Специфические ситуации, когда убийство пленного совершается для безопасности разведподразделения или успеха последующей задачи — вопреки популярным мифам, исключения.

            Оправдываться профессиональной спецификой совершенно бессмысленно и напоминает следующую логику: среди портовых грузчиков пьяная поножовщина происходит гораздо чаще, чем среди профессоров консерватории. Поэтому, когда один докер воткнул другому нож в пузо — это мелкое, формальное правонарушение, не заслуживающее серьезного наказания. А когда один профессор режет другого — это тяжкое преступление, заслуживающее пожизненной каторги. Опять «не мы такие, жизнь такая»...

            Голосовать - -4 | +8 +
            headhunter
            31.5.2013 в 12:19
          • И те пленные, что были захвачены финнами «за 30 км от Петровского Яма и использовались как проводники и для перевозки раненых», были убиты ими, когда отряд Хонканена дошел до своих?

            ===

            О судьбе этих пленных информации нет, их могли отправить в лагерь для военнопленных или расстрелять или отрезать голову, судя по тому, что Хонканен вышел в расположение егерской бригады, второй вариант отвергать нельзя

            ==

            Что касается событий в самом Петровском Яме, то, судя по воспоминаниям участника нападения, людей «для перевозки раненых» можно было взять и там:

            ==

            Склад был 3-4 км от места сбора всех шести групп, и посылать (после того как все группы собрались вместе и стало понятно, сколько раненых нужно тащить в тыл) в район складов за голодными каторжниками никто бы не стал, риск большой, уходить нужно. Да и куда бы смогли утащить голодные каторжники финских раненых, сами бы стали обузой, от которой пришлось бы избавиться.

            ===

            Уж не хотите ли сказать, что, в отличие от финских и немецких, советские разведывательно-диверсионные группы, действовавшие в тылу противника, пленных после допроса отпускали?

            ===

            Я такого сказать не хочу, то что я хотел сказать, я сказал. Вы же написали «Живыми были доставлены в финский тыл и пятеро советских военнослужащих из Петровского Яма.». Это не соответствует действительности, эти пять военнослужащих были доставлены не из Петровского Яма. В Петровском Яме финны взяли в плен, до атаки, как минимум трех человек и всех их, после получения сведений убили.

            Голосовать - -5 | +3 +
            Игорь
            3.6.2013 в 17:07
        • headhunter Кроме того, я не знаю, как там у вас в совпропаганде — а у «нас»(?) тут в Финляндии невозможно оодновременно ОТРИЦАТЬ, что Хонканен умышленно атаковал госпиталь и ЗА ЭТО возвеличивать его.

          ===

          У вас там в чухпропаганде это обычное дело, Охто Манинен, статья в Вестнике оборонительных сил, за февраль 2013 г. про отряд Хонканена напавший на Петровский Ям — "Восхваляемые и ругаемые "

          Голосовать - -15 | +2 +
          Игорь
          30.5.2013 в 14:49
        • headhunter Однако, по понятным причинам (у самих рыло облеплено пухом посильнее), совпаты этого не желают. А продолжают тянуть сову на глобус, упорно повторяя голословные домыслы: «над госпиталем был флаг», «пленный не мог не знать», «при планированнии про госпиталь было известно».

          =====

          Что вы называете домыслом, архивный документ от 13 февраля 1942 г. в котором указывалось что флаг был?

          не очень понятно, зачем вы из ассов финской разведки Куйсманена, Хонканена, Мармо и других идиотов делаете. У них при планировании были схемы составленные на основании аэрофотосъемки и показаний двух пленных. Все значит узнали где находится на пяти объектах, а про шестой -госпиталь-спросить постеснялись? Ладно Норгардт, ветеран, понятно, с ехидной улыбкой заявляет на камеру: «этот пленный нам все рассказал, где что находится, а про госпиталь ничего не сказал», но уж к планировавшим этот рейд относитесь с уважением.

          headhunter При этом косвенные доказательства невиновности Хонканена и его людей — просто игнорируются.

          ===

          что вы имеете ввиду?

          Голосовать - -16 | +2 +
          Игорь
          30.5.2013 в 15:11
          • Для Вас «архивный документ»="абсолютная вселенская истина"? Вы какой документ имеете в виду? Судя по дате, он был составлен ПОСЛЕ нападения на госпиталь — а значит, весьма сомнителен. Надеюсь, это не о донесении нач.гарнизова? А то таких документов сочиняется, например, после каждого пожара — лицо, ответственное за пожарную безопасность, сочиняет документы, что и исправные огнетушители были доступны, и пожарные выходы не заколочены... Чаще на советских госпиталях никаких флагов с крестами не было, а о защитном значении этого знака и до сих пор самое смутное представление, лепят его куда попало, и на гражданские поликлиники, скорые и аптечки.

            Насчет «идиотов» — поинтересуйтесь ПРОВАЛЬНЫМИ операциями самых-наисамых блестящих спецслужб мира. Допускаются и будут допускаться ошибки настолько идиотские, что в них трудно поверить, «видя бой со стороны». Вы лично в своей жизни видели хоть один аэрофотоснимок? Вы видели записи допросов пленного старшины? Вы видели пресловутые схемы, составленные ДО операции, на которых госпиталь обозначен как госпиталь?

            Под косвенными доказательствами невиновности — я имею в виду, например, данные о медсестрах, выведших из горящего здания десятки раненых. Понятно, что это было возможно только при условии, что разведгруппа этому не препятствовала. Вполне вероятно, что после первых минут налета, распознав, что атакуют госпиталь, и что сопротивления больше не будет — разведчики прекратили уничтожать раненых и медработников и спокойно ходили по складским помещениям, пересчитывая одеяла. Также само соотношение числа убитых раненых и больных — с общим числом находившихся на излечении в атакованном отделении. Понятно, что при спланированном намерении уничтожить раненых — можно было поубивать большинство из них.

            Но почему мы опять обсуждаем это в теме про Антикайнена и гражданскую войну — а не в темах про Петровский Ям, про книгу Репникова и про войну-Продолжение?

            Голосовать - -2 | +10 +
            headhunter
            31.5.2013 в 21:14
    • Гражданская война в Финляндии и Карелии представляла собой единое явление, и границы между странами установились не до, а В РЕЗУЛЬТАТЕ этой войны. Воевали бы белые получше — была бы единая страна финнов и карелов.

      ========

      Чисто финский взгляд, пропаганда идей Великой Финляндии

      Голосовать - -16 | +4 +
      Игорь
      29.5.2013 в 11:36
      • И не чисто финский — поскольку я не финн по этническому происхождению, по воспитанию или по гражданству. Полагаю, вполне себе оценка со стороны, как человека, который смотрит на ЧУЖУЮ гражданскую войну.

        И не «великой Финляндии». Идея Великой Финляндии никогда не была типично-финской, поскольку её всегда придерживалась только кучка упоротых маргиналов, не имевших никакого влияния и никогда не определявших политику государства. Идея объединения карельского народа в одном государстве не имеет ничего общего с «великофинляндской». Более того, в Ухтинской республике и её наследнике-северокарельском правительстве были сильны антифинские настроения, которые и уничтожили последний шанс на независимость от России и недопущение победы красных антикайненов.

        Голосовать - -3 | +12 +
        headhunter
        29.5.2013 в 19:51
        • headhunter Более того, в Ухтинской республике и её наследнике-северокарельском правительстве были сильны антифинские настроения

          ========

          Хорошая шутка

          Голосовать - -17 | +2 +
          Игорь
          30.5.2013 в 14:39
  • Теперь можно перейти к блистательному выступлению профессора Килина.

    Как он сам подчеркнул, он в данном случае говорит как ВОЕННЫЙ историк. Однако с самого начала профессор весьма своеобразно определяет саму цель войны: «убийство человеческих существ во имя неких идеалов». Военный историк — а путает войну с массовыми казнями. Цель любой войны — уничтожение человеческих существ, препятствующих достижению неких идеалов ВООРУЖЕННОЙ СИЛОЙ. Комбатантов, работников военных производств и органов власти. А убийство, если проф. Киллин вдруг не знает — это преступление такое. Убийство некомбатантов во время войны — это именно преступление.

    Что касается Матти Арнио, якобы приказавшего сжечь живьем 250 тяжелораненых — во-первых, это наверняка окажется такой же пропагандисткой клеветой, как и «в Петровском Яме финны целенаправленно убили 200 раненых» (именно с этого началось в свое время обсуждение). А во-вторых — в каком финском населенном пункте находится улица имени Матти Арнио?

    Далее профессор Килин переходит к наиболее опасной и подлой части своего выступления — изложению смысла международных конвенций в извращенном виде. Почему подлой? А потому, что некий читатель, имеющий (в отличие от профессора Килина) шанс попасть на военную службу и отправиться на войну — может принять за чистую монету все, что сказал аж целый профессор. И начать действовать в соответствии — а потом удивиться, когда его за это повесят.

    Я не допускаю мысли о таком уровне невежества профессора-военного историка. Остается только одна возможность: красный пропагандист Килин стремится превратить солдат в палачей, армию — в повязанную кровью банду, а войну — именно в то явление, которое он сам определил.

    Однако я советую каждому лично — просто открыть текст Гаагской конвенции «О законах и обычаях сухопутной войны», принятой в 1907 г. И убедиться лично: конвенция защищает даже НЕОРГАНИЗОВАННЫХ партизан, придавая им статус законных комбатантов, если они носят оружие открыто. А уж организованные партизанские отряды — ничем не отличаются от армии, флота, гвардии, жандармерии или любых других вооруженных формирований, которые воюющее государство сочтет нужным создать. Если партизан носит знаки различия (достаточно красной ленточки или звезды на шапке) — он не отличается от солдата или матроса.

    Утверждение, будто партизан «не брали в плен», вызывает удивление. Каким образом хотя бы те партизаны, которые переодевались в финскую форму или гражданскую одежду без знаков различия, теряя защиту конвенций, и были за это расстреляны — каким образом они попадали в финские военно-полевые суды и трибуналы, приговаривавшие их к расстрелу? Чтобы поставить человека перед судом — его надо сначала захватить живым. Вон, эсэсовцев тоже было не принято брать в плен — но после войны в лагерях оказались многие тысячи пленных эсэсовцев. А факты убийства финнами пленных партизан известны наравне с фактами убийства пленных солдат РККА — и, опять же наравне, являются военными преступлениями. А вовсе не «нормой войны».

    Теперь о сопоставлении легального статуса Антикайнена и его противников. Советское государство образца 1922 г. не имело международного признания. Такого пошиба «государства» были у всех сторон-участников гражданской войны, и никаких преимуществ у советского государства перед государством северокарельским или объединенно-карельским быть не могло. Широкое международное признание советского государства после 1924 г. было как раз результатом того, что оно сумело уничтожить другие государства. Так что одно из двух: либо Антикайнен был главарем красного бандформирования, сформированного на базе лагеря подготовки террористов. Либо его противники тоже были законными комбатантами, сражавшимися за свое государство — Ухтинскую республику либо Объединенное правительство Карелии. Профессору требуется либо снять крестик, либо надеть трусы.

    Еще один момент (очередная попытка преувеличить роль государственности) — никаких «документов» международное право от воюющего не требует. Чтобы, попав в плен, получить статус военнопленного, а не быть повешенным на ближайшем дереве как шпион — воюющий обязан носить униформу ИЛИ знаки различия (законны и ленточки советских партизан, и финская «форма Каяндера»), открыто носить оружие и сам соблюдать законы ведения войны. Все.

    Утверждение, будто Марьонниеми пришел с оружием «в чужую страну» — голословное. Гражданская война в Финляндии и Карелии представляла собой единое явление, и границы между странами установились не до, а В РЕЗУЛЬТАТЕ этой войны. Воевали бы белые получше — была бы единая страна финнов и карелов. Страна была как раз одна и для Марьонниеми своя. А государства в этой стране в итоге установились разные.

    Еще одно голословное утверждение, которое во всех текстах Лексуновой упорно ПОВТОРЯЮТ, вместо того, чтобы ОБОСНОВАТЬ — будто нападение на госпиталь в Петровском Яме было «заранее спланированным». От постоянного повторения суждение вовсе не становится истинным. Хотя в него может возникнуть слепая массовая вера — чего, видимо, и добиваются пропагандисты. Твердят с упорством, достойным лучшего применения, про «заранее спланированность» — а доказать пока что не смогли даже вообще целенаправленность и умысел этого нападения именно на госпиталь.

    Ну и заключительный аккорд: определение Антикайнена как «НАШЕГО героя». Нашего — это чьего? С кем ассоциирует себя профессор, и в чьи ряды старается замазать современных граждан России? В красную террористическую сволочь?

    Не могу представить себе, чтобы австрийский профессор одобрял наличие в Вене улицы имени оберштурмбаннфюрера Отто Скорцени. На том основании, что Скорцени — «НАШ, австрийский герой».

    Голосовать - -5 | +17 +
    headhunter
    28.5.2013 в 18:44
    • Что касается Матти Арнио, якобы приказавшего сжечь живьем 250 тяжелораненых — во-первых, это наверняка окажется такой же пропагандисткой клеветой, как и «в Петровском Яме финны целенаправленно убили 200 раненых»

      ========================

      В книге «Петровский Ям. Запланированная трагедия» на основании документов, указано сколько раненых, было убито финнами. Так же там, на основании документов указано, сколько погибло красноармейцев, медперсонала и гражданского населения. Цифра Хонканена в 500 убитых красноармейцев оказалась финской пропагандисткой клеветой, которая до сих пор кочует по книжкам финских авторов

      Голосовать - -16 | +3 +
      Игорь
      29.5.2013 в 11:30
      • Задолго до выхода в свет книги «Петровский Ям» господин Гольденберг бездумно повторил на «Республике» ложь советской пропаганды про 200 раненых. Именно эта вымышленная цифра усердно повторялась на протяжении советского периода.

        Что касается книги Репникова — она вовсе не является итоговой работой, закрывающей все вопросы до введения в оборот новых источников. Не является и каким-то новым этапом. Эта полная домыслов, измышлений и спекуляций книга — совершенно проходная в ряду совпроповских творений, и не стоит использовать её в качестве авторитета.

        Утверждение про 500 убитых никак не может быть «финской клеветой», поскольку клевета — это обвинение в неблаговидном, а уничтожение врага на войне — это заслуга. Определитесь со значением употребляемых Вами слов сначала. 500 убитых — это хвастливая финская военная пропаганда, но никак не «клевета». Кстати, точные подсчеты числа убитых военнослужащих (из которых вы с Репниковым зачем-то произвольно выделяете медперсонал) невозможны не только для командира уходящего после ночного налета разведотряда, но и для современных историков. Слишком много приданных и временных подразделений вокруг.

        А про 250 раненых, сожженных по приказу Мотти-Матти, очевидно, такая же брехня, как про 200 раненых, убитых Хонканеном.

        Голосовать - -3 | +15 +
        headhunter
        29.5.2013 в 13:46
        • headhunter Что касается книги Репникова ... Эта полная домыслов, измышлений и спекуляций книга — совершенно проходная в ряду совпроповских творений,

          ===

          Если headhunter книгу ругает, значит книга хорошая, обязательно прочитаю

          Голосовать - -17 | +4 +
          headhunterу
          30.5.2013 в 16:47
          • Конечно, прочитайте!

            Только не через розовые очки потребителя рекламы и пропаганды. А непредвзято и критично. Чтобы оценить как её сильные стороны (обобщение большого числа источников), так и слабые (интерпретации, обоснованность оценок, последовательность выводов, умения разделить предположения и версии от доказанных фактов).

            Голосовать - -2 | +11 +
            headhunter
            31.5.2013 в 22:27
        • headhunter Задолго до выхода в свет книги «Петровский Ям» господин Гольденберг бездумно повторил на «Республике» ложь советской пропаганды про 200 раненых. Именно эта вымышленная цифра усердно повторялась на протяжении советского периода.

          ==========

          И где интересно это усердно повторялось, нигде не видел, а в советский период книг про Петровский Ям вообще не было, где могло повторяться?

          А вот ложь финской пропаганды про 500 убитых красноармейцев в Петровском Яме во многих финских книгах присутствует. Именно эта вымышленная цифра усердно повторялась до выхода книги Репникова.

          Голосовать - -15 | +4 +
          Игорь
          30.5.2013 в 21:53
          • Вы в советский период жили в Карелии? Читали местные газеты, журналы, книги? В школе проходили историю и совпатскую промывку мозгов на политинформациях, в октябрятах-пионэрах-комсоте?

            А финнами цифра и дальше будет повторяться. Еще раз: Вы напрасно выдаете книгу Репникова за финальный обобщающий труд, который в чем-то изменит взгляд на эту операцию. Чтобы финны «урезали осетра» — надо бы совсем другую книгу написать. С чего бы им не только верить, но и вообще принимать во внимание оценку исследователя, который себя дискредитировал своей предвзятостью и выдачей предположений за истину?

            Голосовать - -3 | +9 +
            headhunter
            31.5.2013 в 22:33
            • headhunter Вы в советский период жили в Карелии? Читали местные газеты, журналы, книги? В школе проходили историю и совпатскую промывку мозгов на политинформациях, в октябрятах-пионэрах-комсоте?

              =======

              Можно конкретнее, где в советской пропаганде постоянно показывалась цифра в 200 убитых раненых? В каком школьном учебнике это было написано?

              Еще во время войны в опубликованных актах (упоминается в книге Репникова) максимальная цифра 9 убитых раненых.

              headhunter А финнами цифра и дальше будет повторяться. Еще раз: Вы напрасно выдаете книгу Репникова за финальный обобщающий труд, который в чем-то изменит взгляд на эту операцию. Чтобы финны «урезали осетра» — надо бы совсем другую книгу написать. С чего бы им не только верить, но и вообще принимать во внимание оценку исследователя, который себя дискредитировал своей предвзятостью и выдачей предположений за истину?

              ======

              Вы хотите сказать, что ложь в 500 убитых красноармейцев будет и дальше появляться на страницах финских книг?

              Не уверен, во всяком случае профессор Охто Маннинен уже «урезал осетра» указав новую для финской истории цифру — 76 человек (практически согласился с цифрами Репникова) и указал, что цифра 500 не соответствует действительности: «При сравнении становится ясно, что данные о потерях в отчетах Красной Армии явно ниже, чем минимум 500 человек, заявленных в отчете диверсионной группы» Вестник оборонительных сил Финляндии, февраль 2013.

              Насколько я знаю, это первая книга Репникова, поэтому он не мог себя дискредитировать предвзятостью и выдачей предположений за истину, поэтому им и пришлось поверить документам приведенным в книге и принять во внимание оценку исследователя, во всяком случае один из ведущих финских историков профессор Охто Маннинен это сделал.

              Я не выдаю книгу Репникова за финальный обобщающий труд, его книга вообще первая и пока единственная по теме Петровского Яма, вполне вероятно, кто либо напишет еще. Тот же Репников, указал на Круглом столе, что у него уже после выхода книги появилось много новых данных которые будут учтены в его новой книге которая выйдет через два-три года.

              Голосовать - -6 | +2 +
              Игорь
              3.6.2013 в 18:26
        • Что то не дождался ответа про финскую ложь о 500 убитых красноармейцев

          Голосовать - -8 | +2 +
          Игорь
          3.6.2013 в 16:36
  • Печально и противно, Вы хороший друг, но зря акцентируете внимание на том, что Лексунова ответственно относится к своей работе — это ерунда, а не аргумент, тут все поди трудоголики. Поднимая столь острые темы, она знала на что шла. Должна была знать, что в обсуждении таких тем преобладает обычно не диалог, а навязчивая самопрезентация.

    Длинные речи Hеadhunter'a сводятся к слогану: СССР — один из гнуснейших режимов в мировой истории. Это позиция. О чем с ним спорить? Спасибо что изложил. Чтобы не навязывал свою позицию? Так у всех своя голова на плечах. «Каждый пишет как он слышит» И из-за чего вдруг Лексуновой переживать-ломаться?

    Голосовать - -4 | +6 +
    Тать
    28.5.2013 в 22:37
    • Тать, все почти верно, с двумя уточнениями: длинные речи headhunterа включают в себя ОБОСНОВАНИЯ, ПОЧЕМУ совесткий государственный режим был одним из гнуснейших в истории; кроме того, они к этому утверждению не «сводятся» и состоят из критики конкретных положений статей и комментариев. С каждым моим утверждением можно спорить и каждое можно опровергнуть. Например, открыть Конвенцию — и убедиться, если вдруг прав Киллин, а не я. Или что «охранка схватила» «власти объявили охоту» — это не оценочные суждения, отражающие позицию автора до начала интервью.

      Голосовать - -3 | +17 +
      headhunter
      29.5.2013 в 13:53
  • Ну истории Килина не пропаганда, то почему у него финны опять сволочи и звери, а Сталин «эффективный менеджер»?))

    В то время как Суоми была демократической страной а СССР тоталитарной диктатурой. Естественно компартия была запрещена в Финляндии, как антиконституционная организация. Но что в СССР и Карелии тогда творилось? 9000 финнов было расстреляно и почти 100 000 сослано в Сибирь...

    Почему «солнышко» карельской истории не упоминает нервный срыв и полугодовой отпуск по состоянию психического здоровья Антикайнена, когда он узнал что случилось с его камрадами? О том что он критиковал «Правду» и линию КПСС и фактически был в оппозиции режиму до своей смерти???

    Тщительнее надо быть, господа сталинисты, в подаче материала)))

    Голосовать - -3 | +17 +
    Геннадий
    28.5.2013 в 23:13
  • Есть такая удивительная профессия — «историк-пропагандист».

    Если полистать учебники «истории» времен СССР разных лет,

    то неизбежно закрадываеся сомнения о нормальности «историков»

    и существования «исторической науки» в СССР вообще.Чего там только нет! Кроме главного — правды.Оттого и макулатура это теперь.

    Но на смену ей уже создается "новая, правдивая и научно обоснованная " история.С целью посеять «патриотизм».

    Материал К.Л. безусловная пропаганда этого «нового подхода» к современной истории.Снова Антикайнен «сын своего времени» и

    Че — слегка заблудившийся герой.А вовсе не смутьяны и убийцы во имя обделавшихся «идеалов».

    Кстати, вот такая интересная деталь — когда Антикайнена обменяли и прибыл он в СССР, стал он искать своих подельников

    по лихим временам.И очень удивлялся, что всех их уже рассстреляли.И, видимо, не тот и не тому «кому надо» вопросец задал.С предсказуемым ответом.

    И не герой он никакой! А негодяй.Так же как и большевики, именами которых в ПТЗ улицы и площади названы.И если этот простой факт игнорировать — так это и есть деяния «историка-пропагандиста».Что мы и наблюдаем.

    Голосовать - -3 | +17 +
    Марков
    29.5.2013 в 07:54
  • К сожалению, headhunter настолько маловнушаемый, что ему для такого понадобились бы препараты вводного наркоза — а их применение для самовнушения невозможно по техническим причинам. Так что остается думать, что headhunter просто верит своим бесстыжим глазам — читая авторские формулировки Е.Лексуновой, выбор субъектов интервью, смысл и формулировку вопросов. И вынужден указывать на факт: это пропаганда.

    Я далек от стремления заниматься личной травлей Лексуновой, с которой я даже не знаком. Я не стал в прошлый раз даже отвечать на её лично ко мне обращенный комментарий, где она настолько сильно подставилась — просто из нежелания её лично обидеть. В конце-концов, она в более уязвимом положении, выступая от своего имени и отвечая за свои слова не только профессиональной, но и личной репутацией.

    Если вдруг где-либо появится непредвзятая статья её авторства, где не будет натянутых выводов, не следующих из полученной ею информации — я первый скажу, что это не пропаганда. Пока такого не было: позиция автора определена заранее, под неё подтягиваются выводы.

    Сталинизма Лексуновой никто не приписывал: здесь комментаторы говорят о сталинизме скорее её респондента. Однако если «сталинизм» использовать не в качестве ругательства — станет ясно, что разница между сталинизмом, ленинизмом, брежневизмом, маоизмом и полпотизмом чисто количественная. Невозможно защищать и оправдывать советское государство — и принципиально размежеваться со сталинизмом. Кроме того, можно быть кондовым сталинистом по сумме своих идей и ценностей — и негативно оценивать деятельность лично Сталина.

    Не знаю, почему вдруг лично мое мнение для Е.Лексуновой и её друзей так значимо, что меня тут упомянули — но оно остается неизменным: свои статьи она делает ПЛОХО. Причина почти наверняка в том, что она пытается именно пропагандировать человеконенавистнические ценности социализма. Но теоретически возможно, что она каждый раз искренне пытается написать объективную и непредвзятую статью — но тогда тем более не скажешь, что «свои статьи она делает хорошо».

    Из всех «адвокатов дьявола», кого я тут читал — «хорошо делает» только Баир Иринчеев. У него минимум оценочных суждений, голословных обвинений и натянутых выводов — и в комментариях, и в исторических работах.

    Если Вам, бросающемуся на защиту своего друга, искренне непонятно, о чем я говорю... чисто для примера: в непропагандистской исторической статье не может быть формулировок «финская охранка», «власть объявила охоту», «удалось схватить» — применительно к действиям правоохранительных органов демократического государства по розыску и задержанию лица, обвиняемого в убийствах. Ровно никаких попытков поставить под сомнение объективную сторону его деяний — только попытки оправдания, сочувственный тон и финальное отнесение персонажа к «героям войны».

    Голосовать - -3 | +16 +
    headhunter
    29.5.2013 в 10:59
  • Самой омерзительной и наглой пропагандой занимаются в комментариях Республики. И всего несколько ников — хедхантер, хмм, геннадий, IIa, марков и еще пара. С ними и Пертту, которого не понятно за какие заслуги тут назвали карельским писателем. Никакой он не карельский. И не надо было никому его вопросы задавать. Не его дело как в нашем городе улицы называются. Пусть финские инспектирует.

    Агрессивное брызгание слюной этой проплаченной компашки уже давно никем из читателей всерьез не воспринимается. Все они себя уже сто раз дискредитировали везде где можно было. Чем больше они пишут свои «мнения», тем больше раздражают в Карелии всех. В их лице некоторые уже и Финляндию начинают тихо ненавидеть. Друзьям Катерины нет смысла волноваться и вступаться за нее. Это не ее история. Деятельность этих воителей пятой колонны задолго до нее в карельских СМИ началась. Неужели не понятно, что эти клоуны — пересмешники просто пытаются внимание к себе привлечь? Не первый год Республика работает. Постоянные читатели всех клоунов уже в лицо знают:)) Да и те, кто за пятой колонной в России присматривает, тоже:)) В России свобода слова. Дайте людям высказаться до конца, не затыкайте их. Те, кому следует, услышат:))

    Голосовать - -21 | +5 +
    мнение со стороны
    29.5.2013 в 11:37
    • Самой омерзительной и наглой пропагандой занимаются в комментариях Республики. И всего несколько ников — хедхантер, хмм, геннадий, IIa, марков и еще пара.

      ====

      они в долгу перед приютившей их Финляндией, вот и отрабатывают по полной

      С ними и Пертту, которого не понятно за какие заслуги тут назвали карельским писателем.

      ====

      несколько раз спрашивал у Пертту, который тут сокрушется о гибели всего карельского в России, сколько в Финляндии, за почти сто лет существования, карел осталось — молчит.

      Голосовать - -20 | +4 +
      Игорь
      29.5.2013 в 12:22
      • "несколько раз спрашивал у Пертту, который тут сокрушется о гибели всего карельского в России, сколько в Финляндии, за почти сто лет существования, карел осталось — молчит. "

        Так орать на форумах и по делу говорить — вещи разные:)) Ослепленные идеей кроме нее ничего не признают и не видят. Фанатики — тема большая, сложная:))

        Голосовать - -17 | +2 +
        мнение со стороны
        29.5.2013 в 12:31
      • Игорь, я не вижу никакого смысла отвечать вам, поскольку предвижу реакцию. Да и времени жалко, работать надо.

        Голосовать - -4 | +17 +
        Арви Пертту
        30.5.2013 в 15:44
        • Арви Пертту Игорь, я не вижу никакого смысла отвечать вам, поскольку предвижу реакцию. Да и времени жалко, работать надо.

          ====

          разве нужно много времени, два слова буквально, поставьте где прочерки цифры:

          в Финляндии за сто лет

          создано ____ карельских школ,

          создано ____ карельских университетов,

          ___ тысяч человек говорит на карельском и считают его своим родным

          Голосовать - -15 | +3 +
          Игорь
          30.5.2013 в 18:43
          • «Tarkkoja laskelmia karjalankielisten lukumäärästä ei ole, mutta eräänä lähtökohtana voidaan pitää Raja-Karjalassa asuneiden ortodoksien määrää, joka vuonna 1939 oli yli 36 000 henkeä. Näistä arviolta 29 000 henkeä puhui karjalaa äidinkielenään.

            Sotien jälkeen Raja-Karjalan maatalousväki sijoitettiin vuoden 1945 maanhankintalain mukaan Pohjois-Karjalaan, Pohjois-Savoon, Etelä-Kainuuseen ja osittain Pohjanmaalle. Suhteellisesti eniten karjalaisia sai Pohjois-Karjalan pohjoisin kunta Valtimo, johon sijoitettiin yli tuhat siirtokarjalaista pääasiassa Suojärveltä".

            Epävirallisten laskelmien mukaan karjalankielisiä olisi vuonna 2001 Suomessa ollut 11 000–12 000 henkeä. Kaikki näistä eivät välttämättä pysty aktiivisesti keskustelemaan karjalaksi, vaikka ymmärtävätkin puhetta. Sujuvasti kieltä puhuu noin 5 000 henkeä. Kieli sai Suomessa virallisen vähemmistökielen aseman ja virallisesti äidinkielekseen on muuttanut lähes 100.

            Kielen tutkimuksella ja opetuksella on vuoden 2009 alusta Joensuun yliopistossa professuuri, jota hoitaa Pekka Zaikov. Se on maailman toinen karjalan kielen professuuri Petroskoin yliopiston jälkeen.

            Karjalan kieli on saanut Suomessa hallituksen päätöksellä vähemmistökielen aseman, mikä oikeuttaa mahdollisen rahallisen tuen hakemisen EU:lta kielen elvyttämiseen».

            Источник: fi.wikipedia.org/wiki/Karjalan_kieli

            «Suomessa karjalan kieltä, sen murteita puhuttiin ennen sotia. ns. Raja-Karjalan alueella, jonka muodostivat Suojärvi, Salmi, Korpiselkä, Suistamo, Impilahti ja Soanlahti. Lisäksi karjalan kielen murteita käytettiin muutamissa Ilomantsin rajakylässä ja Suomussalmen ja Kuhmon vienalaiskylissä.

            Sen sijaan Lappeenrannassa, Etelä-Karjalassa ja Karjalan kannaksella käytetty puhekieli on suomen kielen murretta.

            Karjalankielisten määrän selvittämiseksi on lähtökohdaksi otettava Raja-Karjalassa asuneiden ortodoksien määrä, joka vuonna 1939 oli yli 36.000 henkeä.

            Raja-Karjalan ortodoksit ovat kanta-asukkaita ja heidän äidinkielenään on ollut karjalan kieli. Jos arvioimme varovaisesti, että 80 prosenttia ortodokseista käytti jokapäiväisenä puhekielenä karjalaa, saadaan Raja-Karjalan karjalankielisten määräksi n. 29.000 henkeä.

            Kun lukuun lisäämme muutamien karjalankielisien kylien asukkaat ja rajan takaa itsenäisyyden alkuvuosina pakolaisina Suomeen muuttaneet, voidaan täydellä syyllä uskoa, että Suomessa oli talvisodan alkaessa ainakin 33-34.000 henkeä, joiden äidinkieli oli karjalan kieli».

            Источник: www.karjalankielenseura.f...ltimo082001.html

            Голосовать - 0 | 0 +
            О карельском языке в Финляндии
            24.8.2014 в 14:19
          • Немногочисленные носители карельского языка (примерно 29 тыс. чел. в 1939 году) населяли в Финляндии территорию (Raja-Karjala), которая отошла к СССР в результате Второй мировой войны. Все ее население было эвакуировано и утратило компактность проживания. Думаю, не надо объяснять, что обычно происходит с людьми, когда они оказываюся в ином языковом окружении, а тем более в схожем в языковом плане. Это примерно как белорусы и украинцы, переселившиеся до войны и после войны в Карелию. У всех у них теперь родной язык – русский. По неофициальным данным, в 2001 году в Финляндии насчитывалось 11-12 тыс. носителей карельского языка. Примерно 5 тыс. владели языком свободно. Карельскому языку предоставлен в Финляндии статус языка меньшинства. В университете города Йоэнсуу имеется кафедра карельского языка.

            Голосовать - 0 | 0 +
            О карельском языке в Финляндии
            24.8.2014 в 14:42
    • Мнящий посторонний, омерзительность и наглость для Вас заключаются в том, что Вам говорят правду, делают из неё последовательные выводы — и требуют того же от Вас, вместо тявканья, обвинений в проплаченности парагвайской разведкой и проецирования собственных истерических реакций («клоунства и брызганья слюной»).

      Ваши неоднократные апелляции к обожаемой Вами руссише-гестапо — они должны напугать кого-то из названных Вами весьма разнородных комментаторов? Или просто продемонстрировать стукаческую суть Вашей личности?

      А еще удивляются, когда люди хотят ходить на парады, чтобы публично демонстрировать сексуальную ориентацию. Оказывается, некоторые стремятся публично демонстировать много худшие извращения — мечты раба о надсмотрщике для себя и всех окружающих...

      Голосовать - -5 | +15 +
      headhunter
      29.5.2013 в 19:34
  • headhunter Страна была как раз одна и для Марьонниеми своя. А государства в этой стране в итоге установились разные.

    =======

    Марьонниеми, Талвела и прочие желающие присоединить Карелию к Финляндии силой оружия, вообще то слышали о Тартуском мирном договоре между РСФСР и Финляндией?

    Голосовать - -15 | +4 +
    Игорь
    29.5.2013 в 11:46
    • Разумеется, слышали. Наверно, поэтому лично Вы, говоря о «майоре Талвела», заботливо пропускаете слова «В ОТСТАВКЕ». С 1919 по 1924 Пааво Талвела на военной службе Финляндии не состоял. Как и Марьониеми — который либо служил в формированиях северокарельского правительства, либо вообще не участвовал в войне, приехав к родственникам. А Вы, судя по тому, что называете Талвела «майором», а не «генерал-полковником», до которого он в итоге дослужился — имели в виду конкретный период его деятельности именно в Гражданскую войну.

      Напомню, что практика организованной отправки советских народных добровольцев для участия во всевозможных бунтах и мятежах была нормой для совецкой власти до самого сговора СССР с Гитлером.

      Голосовать - -7 | +16 +
      headhunter
      29.5.2013 в 18:10
      • Headhunter Разумеется, слышали.

        ====

        А чего ж тогда про одну страну пишите? Хотя и так понятно — Талвела, Марьонниеми и др. уже посчитали, что Карелия принадлежит финнам, а тут какие то русские под ногами путаются

        HeadhunterНаверно, поэтому лично Вы, говоря о «майоре Талвела», заботливо пропускаете слова «В ОТСТАВКЕ». С 1919 по 1924 Пааво Талвела на военной службе Финляндии не состоял.

        ======

        Галочка, как был военным так и остался

        Headhunter

        имели в виду конкретный период его деятельности именно в Гражданскую войну.

        =====

        Во все войны он хотел Карелию оттяпать: «…Я прибыл на Свирь и почувствовал могучее ее течение. По ней спокойно пройдет теперь новая граница Финляндии, о которой я грезил во сне… Эти строки генерал Талвела продиктовал своему секретарю 8 сентября 1941 г., а через два дня по случаю захвата Олонца был устроен парад. Финский офицер службы информации М. Хаавио сделал запись в своем дневнике о торжествах по случаю взятия Олонца: «10 сентября. Этот день стал праздничным. Утром состоялся парад на площади Куттуева … Генерал произнес речь. Генерал Пааво Талвела сказал: «Солдаты! Отважные наши войска заняли Олонец и повернули фронт в сторону Свири... Так исполнилась мечта, о которой лишь редкие осмеливались грезить и лишь смелые совершали ради нее дела...»

        Голосовать - -15 | +4 +
        Игорь
        30.5.2013 в 18:34
        • Так страна и была одна. За власть над ней сражались разные государства — в этом и заключается обычно суть гражданской войны: разные государства в одной стране.

          Вы почему-то «страну» воспринимаете в рамках государственных границ, причем, воображаете современные границы за природную константу...

          Некий военный уволился со службы государству А, поступил на службу государству Б, затем, после поражения, вернулся на службу государству А.

          Галочка? Ну ни фига себе! Вот был Власов генерал РККА, а стал — генерал РОА. Наверно, это «галочка», раз он был и остался военным.

          Употребление глагола «оттяпать» означает, что в Вашем понимании Карелия ПРИНАДЛЕЖАЛА русским. Как собственность. Это неправда: в обсуждаемый период русские оттяпали Карелию у самих карел. Причем, в большой мере — руками краснофинских наемников, типа Антикайнена.

          Голосовать - -2 | +8 +
          headhunter
          31.5.2013 в 22:17
          • Для вас, финнов, страна была одна от, от Ботнического залива, до Белого моря. Для нас это страны разные.

            Карелия на тот период принадлежала русским с карелами, а финны хотели воспользовавшись ситуацией именно оттяпать

            При чем тут Власов, он попал в плен и перешел на сторону противника, Талвела никуда не попадал, он как был финским военным так им и остался.

            По поводу прибытия Талвела на Свирь, вы что то деликатно промолчали

            Голосовать - -8 | +2 +
            Игорь
            3.6.2013 в 16:32
          • headhunter Задолго до выхода в свет книги «Петровский Ям» господин Гольденберг бездумно повторил на «Республике» ложь советской пропаганды про 200 раненых. Именно эта вымышленная цифра усердно повторялась на протяжении советского периода.

            ==========

            И где интересно это усердно повторялось, нигде не видел, а в советский период книг про Петровский Ям вообще не было, где могло повторяться?

            А вот ложь финской пропаганды про 500 убитых красноармейцев в Петровском Яме во многих финских книгах присутствует. Именно эта вымышленная цифра усердно повторялась до выхода книги Репникова.

            Голосовать - -6 | +1 +
            Игорь
            3.6.2013 в 17:52
  • headhunter

    свои статьи она делает ПЛОХО

    ===

    В переводе с великофинляндского, это значит — ОТЛИЧНЫЕ СТАТЬИ

    Голосовать - -17 | +4 +
    Игорь
    29.5.2013 в 12:54
    • О, для «великофинляндцев» в Вашем личном понимании — это и вправду отличные статьи. Они позволяют иллюстрировать следующие утверждения: Россия — это перекрасившийся Совок, российский народ одержим имперским великодержавным духом и готов снова развязывать агрессивные войны, в ходе этих войн он будет прибегать к зверствам — поскольку массово оправдывает и одобряет аналогичные преступления прошлого.

      Отличные статьи, чтобы показать всему миру свирепый оскал бешеного русского медведя, а финнам — держать порох сухим и застегнуть верхнюю пуговицу, ибо враг не дремлет.

      А вот с точки зрения установления нормальных межгосударственных и международных отношений, с точки зрения принуждения российского государства к политике в интересах российского народа — это плохие статьи.

      Голосовать - -4 | +16 +
      headhunter
      29.5.2013 в 18:58
      • headhunter, вы не устали? Безумием отдают ваши посты раз от раза все сильнее. Или у вас весеннее обострение? Вы сильно утомили всех уже.

        Голосовать - -16 | +4 +
        headhunterУ
        29.5.2013 в 20:26
        • Нет, я искренне развлекаюсь. Особенно забавляет меня такой уровень неспособности возразить по существу, который требует обвинений в безумии — за утверждения, что Земля не стоит на китах.

          Утомились — отдохните: не читайте и, особенно, не пишите.

          Голосовать - -2 | +11 +
          headhunter
          31.5.2013 в 22:08
      • Headhunter — … финнам — держать порох сухим и застегнуть верхнюю пуговицу, ибо враг не дремлет… А вот с точки зрения установления нормальных межгосударственных и международных отношений …

        =========

        Да у нас с Финляндией, с 1944 года, когда финны перестали держать порох сухим и растегнули верхнюю пуговицу, нормальные отношения установлены.

        Голосовать - -15 | +5 +
        Игорь
        30.5.2013 в 18:06
        • Невежество в области идеологии, господствовавшей в Ухтинской республике — простительно. А вот о современных соседях — нет.

          Финляндия всегда держала порох сухим — высочайшая, в сравнении с другими западными странами, степень милитаризации общества, численность армии относительно населения, интенсивность обновления вооружений в сравнении с развитием экономики. Сейчас она одна из немногих оставшихся цивилизованных стран со всеобщей воинской обязанностью. Угадайте, кто официально считался наиболее вероятным противником финских Вооруженных сил после войны и до 2000-х гг? Что, Швеция и Норвегия? Не угадали!

          Сейчас наиболее вероятный противник называется политкорректно — Желтая страна. Он нападет на Финляндию с востока, у него будет много танков и тяжелой пехоты, с юга он выбросит массированные морские десанты... ой, кто же это? В аборигенах Желтой страны угадываются читатели Лексуновой и ученики Килина, почитатели Антикайнена и параноидальные изобличители великофинляндцев... нормальные такие отношения, да. Примерно как если бы ВС Канады упорно готовились к тому, что на них нападет США — и обучали на этот случай все мужское население страны.

          Голосовать - -3 | +7 +
          headhunter
          31.5.2013 в 22:04
          • Финляндия в 1944 поняла наконец, что лучше с восточным соседом не воевать, а торговать. Лучше перестать зарится на Карелию, а рассчитывать на собственные ресурсы, поэтому и порох перестал быть сухим и линии Маннергейма перестали строить, и финские президенты по десятку раз в год в России бывают и все хорошо, и мир и дружба.

            Голосовать - -7 | +3 +
            Игорь
            3.6.2013 в 16:01
  • Уважаемые читатели, мне очень жаль вашего личного времени, которое вы тратите на споры по поводу моих целей на этом ресурсе. Ведь все равно каждый останется при своем мнении. Я же лично верю в то, что время все расставляет на свои места.

    Дорогие мои друзья и доброжелатели, мне, конечно же, очень приятно, что вы за меня вступаетесь. Я ценю это, но прошу вас поберечь свои нервы и время. Некоторые комментаторы просто стараются меня посильнее ужалить. Зачем им это? Мне, честно говоря, все равно. Я не стремлюсь «всем быть милой»)) Где было здравое зерно в критике, я, конечно, задумалась об этом и приняла к сведению. С другими сначала пыталась вести диалог, потом поняла, что это не имеет смысла. Каждый имеет право на свое мнение. Как тут кто-то написал: «Каждый пишет как он слышит». Каждый видит то, что хочет или способен видеть. Пусть все при своем и остаются)

    Для меня же все это время было главным то, что я видела интерес к темам, слышала мнения об интервью не только в их обсуждении здесь. Все в порядке)

    Голосовать - -9 | +8 +
    Катерина Лексунова
    29.5.2013 в 13:37
    • Уважаемая Катерина Лексунова!

      Всё расставляет на свои места, если не полагаться на время, ещё и некоторое умение различать борьбу мнений и борьбу мотиваций. Наряду с первой, вторая представлена здесь весьма экстенсивно, благо история — это не евклидова геометрия... Нормальная такая реакция мотивированных людей. На Вашем месте я только порадовался бы.

      Пожалуй, не стоит Вам уходить с баркаса. А вдруг получится спасти красноармейца Сухова? Пока его не обвинили в геноциде коренного населения Средней Азии, вкупе с нетрезвым его миньоном, Петрухой...

      Продолжайте. Люди Вас читают.

      Голосовать - -14 | +2 +
      Андрей Тюков
      30.5.2013 в 19:37
      • Спасибо Вам, Андрей!) Вы, как всегда — «в точку» и с отличным чувством юмора. На самом деле, Вы совершенно правы — и я очень рада именно тому, что тексты не оставляли равнодушными. Но пока сдаю еще пару текстов редактору и делаю перерыв. Как минимум. Меня стало как-то многовато на этом сайте) Уверена, что блог от моего отсутствия ничего не потеряет, а я прочту наконец-то ряд очень интересных книг, на которые давно «облизываюсь»))

        Голосовать - -2 | +1 +
        Катерина Лексунова
        30.5.2013 в 21:39
      • Присоединяюсь к Андрею и жду с нетерпением следующей статьи

        Голосовать - -11 | +3 +
        Игорь
        30.5.2013 в 21:40
      • Кстати, Сухов, думаю, закончил жизнь в лагере. Вряд ли до следующей войны дожил))

        Голосовать - -2 | +10 +
        Хмм
        31.5.2013 в 18:50
  • headhunter — Что касается книги Репникова — Эта полная домыслов, измышлений и спекуляций книга — совершенно проходная в ряду совпроповских творений, и не стоит использовать её в качестве авторитета.

    headhunter — кого я тут читал — «хорошо делает» только Баир Иринчеев. У него минимум оценочных суждений, голословных обвинений и натянутых выводов — и в комментариях, и в исторических работах.

    =====

    Баир Иринчеев на Круглом столе по книге Петровский Ям. Запланированная трагедия: « До выхода книги Репникова тема Петровского Яма была мало исследована, уничтожение госпиталя замалчивалось....Книга Репникова это прорыв, автор проявил гражданское мужество написав об этом, большое ему спасибо».

    Баир Иринчеев на презентации книги в Петербурге: «Книга Репникова это первое в мире исследование темы Петровского Яма, выполненное очень корректно и добросовестно».

    Финский историк Геуст на Круглом столе по книге Петровский Ям. Запланированная трагедия: «Я рекомендовал издателю перевести книгу на финский язык, я считаю что это очень важная книга...Я очень рад, что господин Репников написал очень хорошо, исследована скрупулезно архивная работа».

    Админ с форума ИКО Карелия (профинский форум) в переписке с Репниковым: «Не может быть отрицательных отзывов по ТАКОЙ книге. Вы, как автор, сделали очень большое дело, побольше бы таких книг, с детальным подходом, основанных на архивных материалах».

    Голосовать - -16 | +4 +
    Игорь
    30.5.2013 в 17:45
    • Мнение headhunter о Баире Иринчееве вы привели в усеченном виде, упустив вот эту его характеристику: «Из всех «адвокатов дьявола», кого я тут читал — «хорошо делает» только Баир Иринчеев». Похоже, вы биограф Петра Репникова (если не сам «Тойво»), так что вам наверняка известны и менее лестные высказывания о нем, например, на том же ИКО «Карелия».

      Голосовать - -5 | +10 +
      Разные мнения
      31.5.2013 в 12:27
      • Причем тут «высказывания о нем», мы говорили о книге «Петровский Ям. Запланированная трагедия»

        Голосовать - -11 | +3 +
        Игорь
        31.5.2013 в 21:10
    • Игорь, Вам осталось только найти и процитировать мои слова примерно такого рода: «Баир Иринчеев — мой кумир, идол и духовный пастырь, в вопросах оценки разных книг он возвещает мне божественную Истину, его мнение является для меня обязательным».

      Ну как, уже нашли? Или ограничитесь вырезанием моих слов, что Б.Иринчеев мой ПРОТИВНИК в выводах и оценках — просто более корректно мыслящий и разумно высказывающийся, чем все остальные?

      Голосовать - -3 | +11 +
      headhunter
      31.5.2013 в 21:52
      • Headhunter

        Игорь, Вам осталось только найти и процитировать мои слова примерно такого рода: «Баир Иринчеев — мой кумир, идол и духовный пастырь, в вопросах оценки разных книг он возвещает мне божественную Истину, его мнение является для меня обязательным»...Б.Иринчеев мой ПРОТИВНИК

        ==

        Это лишнее, хватит того, что я уже процитировал, жду с нетерпением когда Вы начнете опровергать того кто «хорошо делает», ПРОТИВНИКА, а заодно финского историка и Вашего СОРАТНИКА по борьбе – админа с ИКО Карелия

        Голосовать - -8 | +5 +
        Игорь
        3.6.2013 в 15:48
    • Администратор, 18.5.2013:

      «Не хотелось бы затрагивать эту щекотливую тему, но все же... Я уже неоднократно писал вам на этом форуме, что смотрите вы на финнов сквозь призму воспоминаний ваших родственников. А есть и совершенно другие воспоминания о финнах, и люди тоже все своими глазами видели.

      В качестве «отвлеченного» примера – в войну мой отец под Курском, будучи 4-х летним ребенком, выжил только благодаря немцам — приписали его с дедом к полевой кухне и кормили все время там, пока стояли – а то бы загнулись они от голода. Но офицер пожалел ребенка и старика, и приказал им паек выдавать –так и выжили.

      Вот такая оккупация... Однако он не заявляет, что ВСЕ немцы были белые и пушистые.

      Будьте объективны.

      Вот и книга ваша про Петровский Ям – вроде правильно все, патриотично так, но... Для объективности там должны были быть приведены факты зверских убийств красноармейскими диверсантами жителей финских деревень – немного, в конце книги, для противовеса. Просто ради объективности, чтобы книга не ненависть сеяла, а вела к взаимному примирению, ведь война – страшная вещь, и превращает людей в зверей, не разбирая национальности и политических пристрастий.

      Но вы этого не сделали в силу причин, о которых мы тут на форуме годами вам талдычим, да бесполезно видимо...»

      Отсюда: kannas.mybb2.ru/viewtopic.php?t=477

      Из более ранних откликов на том же форуме, 12.2.2008:

      «…Ваша лютая ненависть к финнам как к нации, безусловно имеющая личные мотивы, мне по-человечески понятна…»

      Администратор, 7.5.2011:

      «Тойво, ваш пост удален, как злостный оффтопик, здесь не спортивный клуб любителей хоккея, а тем более – не сборище финнофобов».

      Голосовать - -3 | +11 +
      С того же форума
      2.6.2013 в 16:46
      • разговор о книге был, а не о том, как мальчик покушал с немецкой полевой кухни

        Голосовать - -8 | +3 +
        Тому, кто с того же форума
        3.6.2013 в 15:52
  • «Мнение со стороны» — как всегда от имени «обчества».

    Трюк старый и дешевый.Все, кто «не хавает» пропаганду «петросянуровня» — проплаченные некими злодеями хомякотролли с либерастическим уклоном.(Эх, Березовский подвел!

    Умер не вовремя! Как теперь без него «проплаченность» подводить!?.)

    Но наглость отменная! Да еще дрыштышь в спортлето погрязла...

    Совсем «мнение со стороны» усыхает, коль к такой тупиковой заявке приходится прибегать.Кстати, ваша сторона это где? Догадываюсь.

    Да и подчерк узнаваем.

    Голосовать - -4 | +14 +
    Марков
    30.5.2013 в 19:56
  • "... Россия как общество не склонна смотреть в глаза полной правде о коммунизме. Некоторые утверждают, что масштабы его преступлений преувеличены или что эти преступления были вынужденным результатом своеобразных исторических обстоятельств... В период 1929–1953 годов через советскую систему исправительно-трудовых лагерей прошли 18 миллионов человек. Искусственно вызванный голод 1932–1933 годов унес 7 миллионов жизней. Почти миллион человек были расстреляны в ходе «большого террора» 1937–1938 годов. Всего число погибших в мирное время в результате действий коммунистической власти оценивается в 20 миллионов. Если оценить прямые и косвенные демографические последствия коммунизма для трех поколений (1917–1953 годы), получается, что общие потери населения (включая не только погибших, но и неродившихся) достигают 100 миллионов человек. И несмотря на это, в России нет стремления понять нравственное значение происшедшего... "

    «Это было давно и неправда». Издательство Yale University Press

    Новая книга американского журналиста Дэвида Саттера посвящена исторической памяти, с которой у россиян – большие проблемы.

    Голосовать - -5 | +14 +
    Геннадий
    30.5.2013 в 21:33
  • Геннадий

    Новая книга американского журналиста Дэвида Саттера посвящена исторической памяти, с которой у россиян – большие проблемы.

    ====

    Историческая память дело такое, случаются провалы. Это выяснилось во время выступления Председателя Карельского союза бывших малолетних узников финских концлагерей в Финляндии о концлагерях организованных финнами в Петрозаводске «эти факты практически неизвестны финской широкой общественности» www.ikd.ru/node/6482

    Голосовать - -9 | +4 +
    Игорь
    3.6.2013 в 15:33
    • Это очередная и очевидная ложь.

      Про концлагеря в Карелии все прекрасно известно, и во вторых в самих этих лагерях и натуральных смертях вообще нет никакого преступления.

      Создание подобных лагерей оговорено в Гаагских конвекциях о правилах войны...

      Это просто элементарная попытка «развести на деньги» придумывая всяческие «зверства оккупантов» от людей на которых собственное государство кинуло в беде как и в 1941 году, начав войну с Финляндией

      Голосовать - -1 | +3 +
      Геннадий
      7.6.2013 в 21:03
      • Кому известно? В Финляндии это мало кому известно

        Голосовать - -5 | +1 +
        Геннадию
        12.6.2013 в 22:38
  • «Еще недавно в статьях российских публицистов можно было встретить утверждения, что в Финляндии якобы замалчивается тема лагерей для гражданского населения, созданных финскими властями в годы войны на оккупированной территории, и поэтому современное поколение финнов мало что о них не знает. Так вот, в числе участников упомянутого выше семинара был финский историк Антти Лайне, автор исследования об оккупационной политике Финляндии в 1941–1944 гг., опубликованного более тридцати лет назад. Какой отклик получила тогда его книга в финских СМИ, сказать не могу. Но знаю, что на нее активно ссылались в середине 1990-х, когда тема финских лагерей для гражданского населения неоднократно обсуждалась, например, на страницах «Helsingin Sanomat», [1]самой влиятельной газеты Финляндии. О том, что эта тема «раз в 5-7 лет поднимается и в газетах, и на телевидении»[2], отметил в 2008 году в своем интервью [3]Антти Лайне. Что касается школ, в которых, по его утверждению, ее «попросту не затрагивают», то историк, по всей видимости, давно не заглядывал в школьный учебник. В том, по которому в 1990-е годы учились мои дети, рассказывается о финских лагерях времен войны.[4]»

    О Карельском союзе БМУ в статье историка А.Голубева «Детская память о финской оккупации Карелии как пространство борьбы за историю»: «…руководство Союза пользуется своеобразной монополией на информацию о повседневной жизни под финской оккупацией, чтобы сформировать негативный образ финского оккупационного режима и тем самым обосновать свое право на получение компенсаций за пребывание в финских концлагерях. (…) …Детские воспоминания о финской оккупации в современном карельском обществе стали ареной борьбы за память и за историю. При этом в современном информационном пространстве Республики Карелия доминирует именно крайняя точка зрения о «фашистском» характере финской оккупации, выраженная в изданиях Союза БМУ, о чем, в частности, свидетельствуют научные работы».

    Отсюда: www.kolumbus.fi/edvard.ha...troskoi-sota.htm

    Голосовать - 0 | +9 +
    abc
    5.6.2013 в 13:25
  • abc "…руководство Союза пользуется своеобразной монополией на информацию о повседневной жизни под финской оккупацией, чтобы сформировать негативный образ финского оккупационного режима.. "

    ===

    а, что, нужно формировать позитивный образ финского оккупационного режима?

    Голосовать - -8 | +1 +
    БМУ
    6.6.2013 в 13:13
    • Детские воспоминания, публикуемые в данном контексте, — это воспоминания о голоде, антисанитарии, издевательствах лагерной охраны, расстрелах и избиениях и т. д. Некоторые эпизоды, представленные в воспоминаниях, вызывают серьезные сомнения в достоверности — например, о том, что заболевших тифом людей сжигали в печах, что детей травили собаками, или о забитых до смерти детях и медицинских экспериментах над заключенными (в том числе детьми). Здесь явно присутствует более поздняя интерференция с информацией о немецких концлагерях. Впрочем, даже если не рассматривать подобные крайности, картина жизни в финских концлагерях по данным воспоминаниям бывших малолетних заключенных концлагерей представляется едва ли не более жестокой, чем в немецких.

      (…)

      …Даже воспоминания русских жителей Карелии, которые прожили финскую оккупацию, представляют совсем другую картину оккупационного режима, если они записываются вне связи с деятельностью Союза БМУ. В этом, в частности, имел возможность убедиться автор данного исследования во время сбора воспоминаний (в основном, как раз детских) о финской оккупации Карелии. Разумеется, в них присутствует и голод, и необходимость тяжелого физического труда, и физические наказания, однако в совокупности не возникает картины жестокой политики на грани геноцида. Вот диапазон мнений, представленных нашими русскими респондентами: …

      Адрес статьи: www.academia.edu/616899/_...2010._-_._93-102

      Голосовать - -2 | +6 +
      Из статьи А.Голубева
      6.6.2013 в 16:33
  • Разумеется, в них присутствует и голод, и необходимость тяжелого физического труда, и физические наказания, однако в совокупности не возникает картины жестокой политики на грани геноцида.

    ====

    Забыли написать что присутствовала смерть заключенных в концлагерях. Разделение населения Карелии на националов и ненационалов (русских) и помещение ненационалов в концлагеря это разве не геноцид?

    Голосовать - -8 | +2 +
    Кто такой Голубев
    7.6.2013 в 10:41
    • «Кто такой Голубев»: ubc.academia.edu/AlexeyGolubev

      Голосовать - -2 | +2 +
      Ответ
      7.6.2013 в 11:49
    • «Забыли написать…»

      ===

      ЧИТАЙТЕ:

      Устная история в Карелии. Сборник научных статей и источников.

      Выпуск 3. Финская оккупация Карелии (1941–1944) / науч. ред. А.В.Голубев, А.Ю.Осипов. – Петрозаводск: Из-во ПетрГУ, 2007. – 212 c.: oralhist.karelia.ru/Libr/almanach_3.pdf

      Голосовать - -2 | +5 +
      Ничего не забыли
      7.6.2013 в 11:51
      • ЧИТАЮ: "Истощенные изнурительным трудом и плохим питанием, женщины, заключенные в лагерях, проводили свободное время, просто восстанавливая силы для следующего дня. А. Левина вспоминала: «Мы просто сидели, не в силах куда-либо пойти. Люди стали недвижимы. Только разговоры, что этот умер, тот умер. Так время и проходило: мы ждали смерти...»

        Голосовать - -9 | +2 +
        Никто не забыт, ни что не забыто
        10.6.2013 в 17:11
    • Если бы финские лагеря действительно были бы «лагерями смерти» предназначенными для уничтожения неугодного населения то разобрались бы с этим и без нынешних доморощенных пинкертонов))

      Не наводите тень на плетень господа питкертоны, финны ни в какой то там колхозный рай прибыли, а в страну где несовершеннолетних детей расстреливали за украденные колоски...и сама возможность подобных лагерей оговорена в Гаагских конвенциях о правилах ведения войны, так что никакого преступления и тем более геноцида в этом нет...

      Пример геноцида я другой могу привести, порядка 300 000 финнов исчезло в 30е годы из Ленинграда и области и потомкам их запрещалось селится на родной земле до начала 70х годов

      Голосовать - -1 | +5 +
      Геннадий
      7.6.2013 в 22:11
      • «....уровень смертности среди грудных детей был необычайно

        высок – в 1942 г. в петрозаводских концлагерях умер каждый четвертый

        новорожденный» oralhist.karelia.ru/Libr/almanach_3.pdf

        Голосовать - -10 | +2 +
        финский геноцид
        10.6.2013 в 17:06
        • По сравнению с чем собственно «необычайный»? Можно подумать вам известна смертность в советском тылу, или в лагерях смерти сталинского режима)) Да вам вообще ничего неизвестно, все это пустое размазывание сопель по щекам и моральное фарисейство)

          Обратитесь к тому кто заявил- война все спишет и бабы еще нарожают) Разберитесь, для начала, в какой стране вы жили и кто основные виновники второй мировой войны..

          Даже собственное население совдепия голодом морила за «предательство» и сдачу в плен...и при этом важно надуваете щёки и начинаете требовать что финская армия должна была каждого новорожденного с соски кормить)) Может еще всех русских на Канары нужно было отправить на время войны?)))

          Голосовать - -2 | +4 +
          Геннадий
          11.6.2013 в 09:45
          • что финская армия должна была каждого новорожденного с соски кормить)) Может еще всех русских на Канары нужно было отправить на время войны?)))

            ==============

            Так финны и отправили, кого в Петрозаводские концлагеря, кого в Олонецкие. Заботливые оказались

            Голосовать - -5 | +1 +
            Геннадию
            12.6.2013 в 22:01
        • ПУДОЖ, 1942 год:

          «За последнее время в Пудожском районе в большинстве своем среди эвакуированного населения, и особенно детей, возросла смертность от инфекционных и других заболеваний, что характеризуется следующими данными: умерло от кори 73 чел.; воспаления легких ─ 73; туберкулеза легких ─ 24; коклюша ─ 11; гемоколита ─ 12; диспепсии ─ 27; паралича сердца ─ 22; истощения ─ 3; цинги ─ 6; рожи ─ 2; других заболеваний ─ 13 чел.

          В числе умерших в возрасте до 1 года ─ 74 чел.; до 2 лет ─ 52; до 3 лет ─ 49; до 4 лет ─ 23; до 5 лет ─ 6; до 6 лет ─ 7; до 7 лет ─ 3; до 8 лет ─ 3; до 9 лет ─ 2; от 10 до 20 лет ─ 13 чел.

          (…)

          «Мы валимся с ног. Скоро все умрем в Пудоже голодной смертью, получая через день 200 г. хлеба и все. Жаль маму, которая лежит четвертый месяц и ждет своей смерти. Люди умирают от голода на дорогах» (Карпова, жена красноармейца, эвакуированная в Пудож).

          «Отец весь опух от голода. Дети лежат больные. Сама не могу ходить. Скоро наступит смерть. Нас сюда привезли заморить голодом, а не спасти от немцев» (Гаврилова, жена красноармейца, проживающая в Пудоже).

          «Воскреснуть из мертвых нельзя, а мы уже на краю гибели ─ живые трупы. Норма 200 г. хлеба через 3-4 дня. Дети не встают и пухнут от голода. Будь прокляты жизнь и все пудожское правительство, которое о нас не заботится, а кушает в три горла. Папа умер от голода» (Архипов, Пудож).

          «Переживаем жуткий голод. Больше не носят ноги. Народ падает на улицах и в очередях из-за головотяпства районных руководителей, которые не могли завезти хлеб. На нас жутко смотреть» (служащий аптеки, Пудож).

          Отмечен ряд случаев со стороны отдельных граждан открытых заявлений и угроз о физическом истреблении детей. 22 мая 1942 г. бухгалтер заготконтроля Пудожского райпотребсоюза М. в присутствии ряда служащих заявила: «Если не помогут хлебом, то приду домой и задавлю своих детей».

          Здесь можно бы привести много других фактов, но все они носят аналогичный характер».

          Источник: eh49.livejournal.com/30308.html

          Голосовать - 0 | +9 +
          Это тоже геноцид?
          11.6.2013 в 09:58
          • СПЕЦСООБЩЕНИЕ НКВД КФССР В ЦК ВКП(Б) РЕСПУБЛИКИ «О ЕСТЕСТВЕННОМ ДВИЖЕНИИ ПО КАРЕЛО-ФИНСКОЙ ССР ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 1940 г. В СРАВНЕНИИ С ДАННЫМИ ЗА 1937─1939 гг.

            16 мая 1940 г.

            В дополнение представленных ранее сообщений о естественном движении населения настоящим довожу до Вас сведения, что, согласно учетным данным органов ЗАГС НКВД, имевшая место по Карельской республике высокая смертность населения за прошлые годы (в среднем до 60% к рождаемости) за 1 квартал 1940 г. таковая увеличилась до 75,7% (рождений 4640, смертей 3511). Исключая 278 зарегистрированных бойцов РККА, погибших в связи с военными действиями, общая смертность в 1 квартале с. г. все же составляет 69% к рождаемости, каковое положение является крайне неблагополучным. И особенно неблагополучное положение по детской смертности, а также среди населения городов и рабочих поселков и по ряду отдельных районов в целом.

            Детская смертность в возрасте до одного года за 1939 г. по республике в среднем составляла 19,9%. За первый квартал текущего года составляет 24,9%, по городам и поселкам городского типа выражается в 29,2%. А по г. Петрозаводску за 1 квартал т. г. составляет 36,7% к рождаемости (рождений 728, детских смертей 267), и общая смертность по г. Петрозаводску составляет 120% (рождений 725, смертей 870). За последний отчетный месяц (апрель т. г.) смертность по г. Петрозаводску несколько снизилась, но еще остается чрезмерно высокой (общая ─ 84,1% и детская ─ 27,5%), на что считаю необходимым обратить Ваше внимание.

            Причиной высокой детской смертности как по г. Петрозаводску, так и по республике являются болезни: воспаление легких, диспепсия, заметное увеличение врожденной слабости, а по отдельным районам (Пудожскому и Сегозерскому) имели место случаи заболевания корью. Других эпидемических заболеваний в массовом масштабе по учетным материалам не значится. Исходя из этого, более подробные объяснения в высокой смертности должен дать Наркомздрав КФССР.

            (…)

            Нарком внутренних дел КФССР

            майор госбезопасности Баскаков

            Голосовать - 0 | +9 +
            КФССР, 1940 г.
            11.6.2013 в 11:19
            • Ну вот и разобрались, это для буржуйско- помещичей Финляндии уровень был ненормально высокий, а в раю для колхозников и пролетариев это норма..

              Голосовать - -1 | +5 +
              Геннадий
              11.6.2013 в 15:26
          • За последнее время в Пудожском районе в большинстве своем среди эвакуированного населения, и особенно детей, возросла смертность от инфекционных и других заболеваний,

            =============================

            Вы точно подметили еще одно из преступлений финнов. Трагедия эвакуированных с территорий, оккупированных финскими войсками. Эта тема еще малоизучена. Маннергейм в своих мемуарах писал, что финская армия отсановилась на старых границах, если бы это было так, то сотни тысяч жителей Карелии не стали бы бросать свои дома, запасы, не собранный урожай и уходить на восток. Если бы финны не перешли старую границу то этой трагедии бы не было, не было бы столько страданий и смертей.

            Голосовать - -9 | +2 +
            трагедия эвакуированных
            12.6.2013 в 21:50
            • Скоро финнам, наверное, будут ставить в вину и голодомор 30-х годов, и ГУЛАГ, и высокую детскую смертность в советской Карелии, где в мирный 1939 год умер каждый пятый ребенок в возрасте до одного года. Ведь уже сегодня некоторые утверждают, что именно финны развязали Зимнюю войну 1939–1940 гг.

              Голосовать - -2 | +8 +
              «Oдно из преступлений финнов»
              13.6.2013 в 18:16
          • Это тоже геноцид?

            =============

            Нет, это не геноцид. Геноцид это (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

            убийства членов этой группы;

            причинения тяжкого вреда их здоровью;

            мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;

            принудительной передачи детей;

            предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

            Геноцид это когда финны в 1918 году выделяли и уничтожали русское население, это когда финны в 1941 году исполнили преступный приказ Маннергейма — «русских в концлагеря» предумышленно создав жизненные условия, рассчитанные на полное или частичное физическое уничтожение русского населения на оккупированных территориях. Это когда финны разделили население Карелии на националов (карел, вепсов и др) и ненационалов (русских) поставив последних на грань вымирания и нещадной эксплуатации.

            "В то время как условия жизни свободного населения на территориях, оккупированных финнами, особенно в национальных районах, были относительно нормальными, повседневная жизнь женщин в финских концентрационных и трудовых лагерях часто сводилась к борьбе за существование. При высоких трудовых нормах продовольственное снабжение заключенных было очень плохим как с точки зрения количества, так и качества продуктов. Заключенные петрозаводского лагеря №4, например, использовались для ремонтных работ на железной дороге и для разборки разрушенных зданий, при этом рацион заключенного составлял стакан муки в день. От голода женщины искали отбросы в мусорных кучах. Выдаваемые продукты нередко были испорчены, вплоть до того, что в них заводились черви. Широко использовался труд подростков, а подчас и де-

            тей.

            "Таким образом, можно констатировать, что финские оккупационные власти выработали две модели отношения к женщинам, жившим на оккупированных территориях Карелии. Женщины «родственных» национальностей в их представлении были той частью общества, через которую можно было наиболее эффективно провести «финнизацию» Советской Карелии. Для этого именно в отношении женщин, особенно молодых девушек, велась активная пропаганда финского образа жизни. В то же время русские женщины рассматривались лишь как рабочая сила, которую было удобно эксплуатировать для нужд экономики военного времени. Этот статус объясняет то пренебрежение, с которым администрация финских лагерей относилась к условиям жизни своих заключенных... "

            Голосовать - -10 | +2 +
            финский геноцид
            12.6.2013 в 22:32
            • Так то что СССР напал на Финляндию в 1939 и оккупировал 10% финской территории не было преступлением?)) С точки зрения международного сообщества как раз было, в то время как объявление войны Финляндии- СССР 25 июня 1941, как раз состоялось по всем правилам международного права, что кстати Британия и США подтвердили, поздравив Суоми с возвращением утраченных территорий) Остальное военная необходимость, если считал Маннергейм штурм Ленинграда бессмысленным то он и не штурмовал его, если считал что водные преграды хорошее средство для обороны, то он и остановил войска на рубежах Ладожского, Онежского озера и Белого моря ... никакого преступления опять же)) И что то совки забыли что финское население так же в советские лагеря отправили, тех кого не удалось эвакуировать...Похоже на то что гомо-советикус свои себе любые преступления готовы великодушно простить))) Все остальные должны под их идиотскую дудку и хлопанье великодержавными подтяжками плясать)) [удалено]

              Геннадий, ваш комментарий изменен. Воздержитесь, пожалуйста, от грубых слов.

              Голосовать - -1 | +2 +
              Геннадий
              13.6.2013 в 17:40
            • Финны оккупировали восточную Карелию из тех же соображений по которым СССР оккупировал 10% финской территории- защиты своих границ... С той только разницей что СССР вероломно напал без объявления войны, а Финляндия войну объявила официально и за дело...

              Если подобное не вмещается в кипящий разум большевика, то буденновку надо носить, как Тойво, с дырочкой наверху, что бы пар от вскипевшего разума вырывался к небесам на манер паровозной трубы))

              Голосовать - -1 | +3 +
              Геннадий
              14.6.2013 в 13:55
  • Немцы покаялись за преступления совершенные во время войны, финны до сих пор этого не сделали, как будто не было концлагерей, геноцида русского населения на оккупированных территориях

    Голосовать - -8 | +4 +
    покаяние
    7.6.2013 в 19:15
  • Рассея всегда богата была а юродивых, призывающих покается))

    Голосовать - -3 | +1 +
    Геннадий
    9.6.2013 в 23:34
  • Вина финнов хорошо известна

    Голосовать - -7 | +1 +
    Финская вина
    14.6.2013 в 22:50
    • Ну если виною считать «виною» то что не сдались Сталину и отстояли свою независимость то в глазах «нашиста- сталиниста» это вина конечно))

      Но это уж как Бисмарк сказал- если хотите построить коммунизм то выбирайте страну которую никому не жалко..

      Голосовать - -1 | +1 +
      Геннадий
      17.6.2013 в 14:56
  • Может СССР и не империя добра но Финляндия тже не невиная овечка она ведь не скрывала, что хочет воевать с восточным соседомне одна конечнно, а в союзе с более сильным. Почему Москва должнна была это терпеть, не вынносит же Америка у своих берегов Кубы.Почему вы считаете, что Советскому Союзу так уж нужнно было нападать в 41 на Финляндию? Он неаднакратнно предлагал финам в 41-42 мир, а вот Паасикви писал в 41 что финам всего выгодней «чтобы Россия стала колонияй Германии»

    Голосовать - -1 | +2 +
    всеслав
    30.12.2013 в 01:03
  • Для меня, как выпускника Ленинградского общевойскового Дважды Краснознамённого училища имени С.М.Кирова, Тойво Антикайнен — Герой. Один из двух орденов Красного Знамени моему прославленному училищу дал именно Тойво Антикайнен. Он, финн по национальности, защищал Советскую, да и теперешнюю демократическую, Россию. В 30-х годах Антикайнен был, можно сказать нашим «Штирлицем», в Финляндии. Погиб он нелепо в авиакатстрофе, а то, в 41-45 годах, на территории Финляндии наверняка занозой сидел бы сильный и профессиональный советский партизанский отряд, как это было на Украине и в Белоруссии. Россия никогда не забудет своих Героев.

    Голосовать - 0 | 0 +
    Борис
    12.6.2015 в 08:08

Для того, чтобы высказать свое мнение, регистрация не требуется.
Но, по желанию, вы можете зарегистрироваться или или войти на сайт
через свой профиль в социальных сетях:

  • Ваше имя *
  • E-mail
  • Сайт
  • Текст мнения *



Мы в соцсетях
Лучшие