Интернет-журнал Республика Карелия

То ли еще будет!

Анна Гриневич 24 июня 2013
Голосовать -44 | +64 +
Равный брак, http://images.yandex.ru

Равный брак, http://images.yandex.ru

11 июня Государственной думой были приняты поправки в Закон «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию», известные как «закон о гей-пропаганде». Совет Федерации рассмотрит их — и, очевидно, одобрит — 26 июня. Существует мнение, что эти поправки не основаны ни на какой научной базе. В процессе их обсуждения и принятия отсутствовали ссылки на экспертов в области сексологии, психологии и социологии. Квалифицированных мнений нет до сих пор.

О том, какой видит ситуацию, связанную с «пропагандой нетрадиционных сексуальных отношений», с регистрацией этих отношений и усыновления однополыми парами детей, мы беседуем с психотерапевтом и сексологом Владимиром Берштейном. Он уверен, что любые попытки пресечения так называемой пропаганды будут скандальными и позорными. Хотя бы потому, что пропаганду неизбежно начнут искать в том, к чему это определение не имеет никакого отношения.     

Владимир Берштейн. Фото из личного архива героя

Как вам кажется, с чем вообще связана эта истерия по поводу «пропаганды гомосексуализма»?  Это с Запада к нам пришло, и мы хотим не отставать? Или это местная российская действительность настолько погрязла в разврате, что требует каких-то мер?

— На Западе, насколько мне известно, ни о какой «пропаганде гомосексуализма» речь вообще не заходит. Там считается, что невозможно пропагандировать то, что от человека не зависит, в частности, сексуальную ориентацию. Можно пытаться пропагандировать связанные с ней поведение и образ жизни. Но гетеросексуалов они вдохновить на подражание не способны. Потому к гомосексуалистам там отношение вполне равнодушное.  Если Россия в чем и отстает от западных стран, так это в толерантности и элементарных научно обоснованных знаниях о сути гомосексуальности. Причем то и другое российская законодательная власть в последнее время охотно демонстрирует, тем и другим даже откровенно гордится. Кажется, это теперь называется укреплением нравственности.

Что такое разврат применительно к гомосексуализму?  Когда это понятие пытаются насытить хоть какой-то конкретикой, все сводится к упоминаниям «парадов гордости» и одиночных спорадических случаев прилюдных объятий и поцелуев однополых пар. Пресловутые парады россиян — явление весьма редкое и для участников опасное. Так что ни в каком «гомосексуальном разврате» Россия, конечно же, не погрязла. Гомосексуалов здесь, как и во все времена и повсюду, 3-7 процентов от общего населения. Цифры эти давно выверены и никогда ни в одной стране не превышали 10 процентов. То, что некоторая часть этих людей ведет себя довольно экзальтированно и демонстративно, – факт. А в каком сообществе подобных людей нет? Неужели их наличие – веская причина для оправдания законодательно оформленной гомофобии?

В чем вообще суть гомосексуализма? 

— Большинство людей эту суть сводят к сексуальным контактам между лицами одного пола. Между тем важны еще чувства и эмоции, сопровождающие непреодолимую тягу к представителям определенного пола. То есть при гомосексуализме (равно как и при гетеросексуализме) влечение далеко не всегда сугубо сексуальное. А по мере старения сексуальная составляющая, понятное дело, и вовсе сходит на нет. Но при этом любящая пара, вне зависимости от сексуальной ориентации, продолжает испытывать эмоциональное тяготение друг к другу. Расставание для них немыслимо. Кроме того, для реализации именно сексуального влечения крайне желательна взаимность, душевный отклик партнера – объекта вожделения. Вообще же, эти две направленности – гомо и гетеро – вовсе не конкурируют друг с другом. Они сосуществуют. Одна другую ни при каких обстоятельствах подменить не сможет. И вся так называемая пропаганда гомосексуалов на самом-то деле сводится не к утверждению, что их сексуальная направленность и образ жизни лучше гетеросексуального, а к требованию признать, что они не хуже. Другие, но не лучше и не хуже – только и всего!

— Может, есть резоны в том, что мужчины по каким-то причинам сейчас становятся безответственными и слабыми, а женщины начинают вести себя как сильный пол? Влияет ли воспитание, по-вашему, на развитие потребностей в однополой любви или суть в генетике? Лечится ли гомосексуализм? 

— Достоверно причины гомосексуализма никто сегодня назвать не может. Они пока попросту неизвестны. Известно только, что феминизация мужчин и маскулинизация женщин влияния на распространенность однополой любви не оказывают. Воспитание может иметь немалое значение. Но для этого человека в еще допубертатном возрасте необходимо на годы поместить в однополый коллектив с полной изоляцией от каких бы то ни было контактов с противоположным полом. Где и как в наше время может вырасти подобный Маугли, ума не приложу.

Важно усвоить главное: если человек – гомосексуал, то в этом нет его вины, с этим ни он сам, ни кто бы то ни было другой ничего поделать не смогут. Десятилетиями предпринимались всевозможные, самые изощренные попытки лечить гомосексуальность. Результаты нулевые! Неслучайно замечательный сексолог покойный Игорь Семенович Кон категорично утверждал, что гомосексуализм берутся лечить либо невежды, либо шарлатаны.

Мешают ли геи и лесбиянки обществу? Что им можно позволить, а чего нет?

Вообще-то, по теме гомосексуализма я на сайте «Республика» года полтора назад уже развернуто высказывался. Гомосексуализм не заразен, он не передается ни половым, ни каким бы то ни было другим путем… Ни заставить, ни убедить гетеросексуала, как и гомосексуала, сменить половую ориентацию невозможно. Уместно спросить: а мешают ли обществу леворукие? А рыжие? Общество слабое, закомплексованное, охваченное предрассудками найдет причины для неприятия любых «иных», кого договорятся считать «социально неравноценными». Как теперь по российскому закону считают геев и лесбиянок.

Позволять же и не позволять им можно (и нужно!) все то, что и всем прочим гражданам, вне зависимости от их половой ориентации. Именно с этим российские депутаты Госдумы оказались категорически не согласны. И приняли то, что приняли. Нарушив при этом незыблемое, как я считаю, правило: государственные законы должны быть универсальными, не зависимыми ни от национальности, ни от половой принадлежности, ни от вероисповедания и даже от сексуальных установок.

А как быть с вопросами регистрации однополых браков?

— Мне совершенно непонятно, почему добросовестные, лояльные к законам граждане лишены права зарегистрировать в государственном органе супружеские отношения с любым избранным половозрелым вменяемым человеком? На чем базируется подобный запрет, кроме как на пустопорожней пафосной демагогии о «моральных устоях»? Брак между двумя мужчинами, как и  женщинами, не более аморален, чем, скажем, брак глубокого старца с молодкой, или, наоборот пожилой женщины с добрым молодцем. Просто первый вариант – непривычная и непонятная, а потому вызывающее отторжение экзотика. А оба вторых – самое обычное дело. Но это не может считаться объективной причиной для запрета однополых браков, которые никому и совершенно ничем не могут помешать. Устойчивые однополые пары всегда были, есть и будут. Наличие или отсутствие штампа в паспорте и свидетельства о браке для окружающих ровным счетом ничего не меняет, но позволяет этим парам решать значимые правовые проблемы.

То есть и усыновлять детей спокойно можно доверить такой паре, по-вашему?

— С усыновлением все гораздо сложнее. И у меня здесь пока нет определенного мнения. Дело в том, что в процессе психополового развития ребенок невольно воспринимает от родителей нормы полоролевого поведения: как выстраиваются в семье отношения между мужчиной и женщиной, каковы функции матери, отца, какие поведенческие модели в различных ситуациях обычно использует папа, а какие — мама… Все это имеет громадное значение в будущем для создания и функционирования гармоничной семьи. В этом смысле однополая семья подобна человеку, у которого были бы две руки, но обе либо правые, либо левые. Как сказывается на ребенке его формирование в семье с двумя однополыми родителями, мне неизвестно... Хотя в мире уже многие тысячи гомосексуальных пар воспитывают приемных детей, научных работ на эту тему я не нашел. Между тем описаний негативных последствий воспитания детей однополыми родителями я тоже не нашел. Даже не научно обоснованных, а простых житейских примеров. Но в чем я не сомневаюсь – категорически нельзя изымать детей, уже растущих в таких семьях. Это за рамками добра и зла! Нанесенная детям и родителям психологическая травма будет тяжелейшей и непоправимой!

Как вам нравится Концепция государственной семейной политики России на период до 2025 года? Здесь, по-моему, полный беспредел. Что будет, если депутаты примут эту концепцию?

— Признаюсь честно, я эту концепцию не осилил. Чтобы не напрягаться и не вникать, вполне хватило отчета о встрече депутата Елены Борисовны Мизулиной с журналистами. И мне остается только солидаризироваться с мнением известного художника-карикатуриста, активного блогера и вдобавок моего коллеги-психиатра, еще и кандидата медицинских наук Андрея Бильжо: «Сказочница депутат Мизулина создала образ идеальной российской семьи, как она себе её, эту идеальную российскую семью, представляет. Это явно бредовое восприятие действительности».

Вы говорите, что, опираясь на понятие пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений, теперь можно будет запрещать все подряд. Казаки не дали Мозговому прочитать «Лолиту» в театре. Скандалы вокруг «Сна в летнюю ночь» в Москве... Как, по-вашему, нужна ли нам цензура в России?

— Стоит обратить внимание, что все эти прецеденты случились и начались еще до принятия поправок на федеральном уровне. А буквально пару дней назад какой-то буйный казак, депутат из провинции, уже предложил пороть «гомосеков», которых казаки, по его задумке, станут и выявлять, и отлавливать, и, само собой, пороть. Нечего сказать, достойное занятие нашел доблестному казачеству. Прибавьте к этому недавнее убийство юноши его приятелями на почве, как они заявили, их «неприятия гомосексуализма». А еще в каком-то городе закидали камнями окна квартиры отца, который в одиночку растит сына-подростка. Просто пьяные недоумки обратили внимание, что на балконе сушится только мужское взрослое и подростковое белье, и решили… Словом, началось. И, боюсь, «то ли еще будет!».

А цензура в искусстве, по моему глубокому убеждению, недопустима! Она всегда и повсюду начинается с приоритета крика над вдумчивым и профессиональным критическим анализом. Кричат же громче и агрессивнее всех, как известно, самые оголтелые и не самые искушенные в искусстве. Ну, а заканчивается книжными кострами. Не хочу верить, что Россия дойдет еще и до этого!

  • Не насытились темой.?... ну.ну. Кормитесь дальше. Горе-журналисты.

    Голосовать - -27 | +27 +
    горе-журналисты
    24.6.2013 в 09:18
  • А можно нам больше не рассказывать о жизни [удалено]? Совсем. Им рты раскрывать запретили, а как остановить вас? Жили и не знали об их существовании, и было хорошо.

    Ходари Тойветту, подбирайте, пожалуйста, для людей нетрадиционной сексуальной ориентации более толерантные определения. И будет вам счастье!

    Голосовать - -17 | +20 +
    Ходари Тойветту
    24.6.2013 в 09:31
  • поддерживаю все высказанное берштейном на 100%!

    Голосовать - -24 | +31 +
    звездочка
    24.6.2013 в 10:01
  • Глупая и абсолютно безграмотная статья. Гомосексуализм — тяжкое психическое расстройство, возникающее в подавляющем большинстве случаев в результате растления подростков и молодых людей.

    Голосовать - -41 | +25 +
    Соломон
    24.6.2013 в 10:20
    • Сами вывели или британские ученые подсказали?)))))

      Голосовать - -9 | +17 +
      Никита
      24.6.2013 в 11:58
    • Абсолютно безграмотный комментарий!

      Голосовать - -12 | +14 +
      DD
      24.6.2013 в 12:25
  • на Западе это и не называется пропагандой, но чем еще можно назвать визиты в детские сады и школы представителей нетрадиционных меньшинств, обязательное ознакомление с материалами соответствующей тематики и т.п. «просвещение»? Это первое. А второе — гомосексуализм не заразен, но как «модное» явление может распространяться весьма активно, особенно в среде школьников старшего возраста и студентов, наконец, И хочется спросить журналиста, в чем Вы, углядели беспредел в Концепции? Или тоже не осилили, а пересказываете чье-то мнение?

    В завершение скажу, что если от чего Россия и отстает, так это от сползания в пропасть вместе с отказавшейся от своих корней и окончательно обезумевшей Европы.

    Голосовать - -22 | +36 +
    комментатор Дмитрий
    24.6.2013 в 10:35
    • Дмитрий, а вы сами осилили концепцию? Читали про запрет продажи контрацептивов? А как вам такое, занятие сексом только для продолжения рода? Бред редкостный))))

      Голосовать - -18 | +20 +
      Никита
      24.6.2013 в 11:07
      • Никита, не поленитесь и найдите настоящий проект концепции на сайте госдумы. А не ту фальшивку, которую здесь приводили в комментариях прошлой статье. В проекте нет ни слова о презервативах.

        Голосовать - -10 | +24 +
        комментатор Дмитрий
        24.6.2013 в 12:55
        • Дмитрий, именно ее я и читал, согласен прямо там не сказано, но смысл именно в этом. Про продолжение рода вы видимо не спорите?

          Голосовать - -20 | +9 +
          Никита
          24.6.2013 в 13:10
          • Никита, не смешите) Нужно уметь проигрывать

            Голосовать - -12 | +22 +
            комментатор Дмитрий
            24.6.2013 в 13:16
            • Никита просто не умеет читать и делать выводы. Он посмотрел результаты ЕГЭ в Карелии и решил, что можно получить одинаковое образование как в петрозаводском лицее так и в глухой деревне.

              Голосовать - 0 | 0 +
              из другой темы
              4.7.2013 в 12:07
  • Обратите внимание-оба Берштейна пропагандируют толерантность--растление НАШЕЙ РУССКОЙ МОЛОДЕЖИ--а сами потом " чао! "-на свою вторую родину, где белоснежные олеандры цветут---фото не случайно подобрано!!!

    Голосовать - -27 | +18 +
    под крылом самолета
    24.6.2013 в 10:45
  • У таких пропагандистов Содомии всегда есть запасной аэродром.

    Голосовать - -24 | +17 +
    нелетная погода
    24.6.2013 в 10:53
  • добавлю, что не законы Госдумы, а неумеренное педалирование этой темы журналистами как раз и приводит к нездоровому ажиотажу в обществе. Нужно смотреть на вещи реально! Даже если очень захотеть, то в нашей стране еще очень нескоро можно будет безболезненно внедрить толерантное отношение к меньшинствами. Просто в силу объективных причин, связанных с состоянием общества. Ничего, кроме защитной реакции и крайних форм агрессии сейчас это не вызовет. Поэтому самый лучший вариант — зафиксировать статус кво, что и с сделала Дума. Мудро защитив, тем самым, самих же представителей меньшинств от форсированной, сопряженной со множеством издержек, легализации. Надеюсь, мысль понятна.

    Голосовать - -16 | +30 +
    комментатор Дмитрий
    24.6.2013 в 10:55
  • Видимо жара -причина неумеренности журналистов республики.Остыньте.

    Голосовать - -14 | +18 +
    *
    24.6.2013 в 11:04
  • Я думаю в России сейчас случился «рецидив» нетерпимости. Однополые браки будут и в нашей стране, правда нескоро, когда все переболеют ненавистью. Это неизбежно, потому что общество всегда эволюционировало, и бесполезно сравнивать как было «тогда» и как есть «сейчас». В наш век информационной доступности бесполезно скрывать проблемы и явления, которые раньше удавалось умалчивать... времена другие. И комментирую данную проблему, не стоит забывать, что человек — психологически гораздо более сложноорганизованное существо, чем собака или кошка и способен испытывать любовь вне зависимости от пола избранника.

    Однополый брак — это отношения между двумя людьми а не только половое сношение, а отношения никому не хочется скрывать.

    Голосовать - -21 | +20 +
    DD
    24.6.2013 в 12:05
    • Хочется неизбежно возвращать людей с подобными отклонениями в нормальное, цивилизованное общество. Мы, здоровые, гетеросексуальные люди, с радостью примем обратно в наши ряды человека, собирающегося завести нормальную семью, растить детей и способствовать процветанию, а не растлению нашей страны.

      Голосовать - -2 | +1 +
      JohnDoe
      27.6.2013 в 02:45
  • Приятно в кои-то веки прочитать вдумчивое и адекватное мнение по теме, которая сейчас вызывает такую истерику. Полностью разделяю точку зрения Владимира Берштейна и сожалению лишь о том, что голос разума всегда звучит тише, чем вопли агрессивных невежд

    Голосовать - -20 | +31 +
    Лукреция
    24.6.2013 в 12:28
    • Как жаль, что за красивым, складным на первый взгляд потоком слов, вы не увидели порока в рассуждениях. Но это ничего, он же психолог -ака психотерапевт.

      Голосовать - -2 | +2 +
      JohnDoe
      27.6.2013 в 02:51
  • Истерию вызывают журналисты, готовые" нагреться" на этой теме. Стыдно! Уже 3 текста, где воду льют...

    И уже понятно, что намеренно это делают!

    Продвигайте свою толерантность-создавайте детские заведения с пропагандой голубизны и радужности ! Родители детей, которые ждут внуков --не дождетесь! -армия пропагандистов готова работать уже с вашими детьми !

    Голосовать - -18 | +17 +
    поберегите детей
    24.6.2013 в 12:48
  • Не слишком ли много берштейнов по нашу душу ? Надоедать стало уже, право слово!

    Навязывают свое мнение . А между тем .смена ориентации происходит с солидными людьми--и все это под мерзкими «модными» веяниями .когда все дерь ..(простите ...фекалии) .потекло с запада на восток и достигло России.

    То есть -был человек человеком, а потом сменил ориентацию на «модную».

    Голосовать - -21 | +15 +
    будьте скромнее
    24.6.2013 в 13:03
  • Никите. Да .про презервативы--запустили" утку "!

    Голосовать - -6 | +17 +
    утка
    24.6.2013 в 13:06
    • не только Никите, но автору статьи, а также уважаемому психологу и его другу карикатуристу)

      Голосовать - -8 | +14 +
      комментатор Дмитрий
      24.6.2013 в 13:12
      • Дмитрий, вот почитайте обзоры на данную Концепцию: www.regnum.ru/news/analitics/1674811.html

        rus952.blogspot.ru/2013/06/2025.html

        Очень поучительно))))

        Голосовать - -11 | +6 +
        Никита
        24.6.2013 в 15:38
        • Никита, ценю ваше упорство, но приведенные вами обзоры не отличаются объективностью. В первом вообще отсутствуют прямые ссылки на Концепцию, что позволяет автору искажать содержание документа. Например, в статье написано про укомплектование комиссий по делам несовершеннолетних представителями РПЦ наполовину. Как страшно, РПЦ наступает! Тогда как в тексте концепции речь постоянно идет не только о представителях Русской Православной Церкви, но и о других традиционных религиях России, что вполне соответствует принятой в официальном обиходе формулировке. Так что, ничего особенного тут нет, но автор явно пытается разжигать, используя неосведомленность читателей.

          Во второй статье еще хуже — вырванные из контекста неполные цитаты, пересыпанные комментариями, замешанными на личном неприятии и непонимании автором традиционной русской культуры, основанной на православных христианских ценностях.

          Тем не менее, концепцию можно и нужно критиковать, но надо делать легальными методами, а не пытаясь шельмовать, подсовывать фальшивки и перевирать содержимое, пользуясь нежеланием большинства глубоко вникать в суть проблемы.

          Голосовать - -8 | +18 +
          комментатор Дмитрий
          24.6.2013 в 16:09
          • Дмитрий, цитаты действительно вырваны из контекста, но тем не менее полностью совпадают с оригиналом. РПЦ действительно повторяется в тексте чаще всего. И что вы скажете о сборе в пользу государства от развода?

            Голосовать - -16 | +6 +
            Никита
            24.6.2013 в 17:26
            • Если обратиться к тексту документа, то предложение о «разводных» сборах звучит вполне оправдано. Вот точная цитата: "введение специального федерального сбора, взимаемого при разводе, и направленного на формирование алиментного фонда в целях оказания помощи детям, родители которых уклоняются от выполнения алиментных обязательств. "

              Так что, целиком поддерживаю эту инициативу и не вижу в ней ничего ущемляющего. Если рассматривать более широко, как новый элемент давления со стороны государства, то налог — это все же лучше, чем товарищеские суды и т.п. явное вмешательство в личную жизнь. А польза — очевидна. И с точки зрения обеспечения прав родителей-одиночек. И лишний раз задумается человек, а стоит ли доводить рядовую семейную ссору до развода, вместо того, чтобы поискать пути сближения. Даже просто ради того, чтобы не связываться с этими налогами уже завтра, после подачи заявления в ЗАГС. А там, глядишь, помирятся)

              Голосовать - -6 | +16 +
              комментатор Дмитрий
              24.6.2013 в 19:51
            • Как всё складно, чуть что — сразу штраф ввести, а лучше, вообще, налог. То есть к социальному акту типа «развод», который частенько бывает не самой приятной и дешёвой для некоторых процедурой, государство ещё подсерает со своей стороны, укорительно качая головой и предлагая внести сумму, как бы наказывает экономически за развод. Новый источник отъёма денег есть, ура, духовные скрепы безопасносте! "Я её, тварюгу, например, буду пока дальше синий лупасить, а то там ещё сбор какой-то платить, ну [удалено]. " И циничненько так ещё эти деньги, типа, пустят на помощь обезалиментненных, алименты которым само государство не в состоянии принудить заплатить. И чисто экономически — какой должен быть размер этого сбора и как он будет изменяться, чтобы на эти деньги содержать обманутых алиментами? Разводов-то меньше должно быть, судя этой логике. От жадности перестанут разводиться.

              param, ненормативная лексика не приветствуется на «Республике» даже в сокращенном виде. Ваш комментарий изменен.

              Голосовать - -14 | +3 +
              param
              24.6.2013 в 22:49
  • Если пишут про НЛО-девальвация рубля близится.Если про сексменьшинства--читать надо- коррупция достигла небывалых размеров.

    Голосовать - -6 | +9 +
    антилукреция
    24.6.2013 в 13:21
  • Владимир, вы пишете: «Воспитание может иметь немалое значение. Но для этого человека в еще допубертатном возрасте необходимо на годы поместить в однополый коллектив с полной изоляцией от каких бы то ни было контактов с противоположным полом. Где и как в наше время может вырасти подобный Маугли, ума не приложу».

    И ниже вы же пишете: «В процессе психополового развития ребенок невольно воспринимает от родителей нормы полоролевого поведения».

    По-моему, вы сами себе противоречите. Так все-таки: чтобы оказать на ребенка немалое воздействие нужно его воспитывать, как Маугли, или достаточно просто поместить его в однополую семью?

    Голосовать - -6 | +19 +
    Анастасия
    24.6.2013 в 13:41
    • Анастасия, а в чём противоречие? Ребенок из однополой семьи ежедневно общается не только с родителями, но и ходит в садик/школу, проводит время со сверстниками обоего пола... Этого вполне достаточно для формирования «предначертанной», а не «искусственной», однополыми людьми и обстоятельствами навязанной сексуальной направленности (хотя сама возможность подобного успешного навязывания нигде никем не доказана, и остается в рамках предположений). Но достаточно ли нормального социального окружения для понимания и восприятия полоролевого поведения именно от однополых родителей — я точно не знаю. В чем и признался в интервью.

      Голосовать - -12 | +19 +
      Владимир Берштейн
      24.6.2013 в 14:09
      • Когда само российское общество психически нездорово, находясь в каком то посттравматическом психозе, то и особых причин не надо искать в ненормальности ситуации...диагноз надо обществу ставить, а не «ненормальным нетрадиционалам» с его точки зрения..

        Если бы всегда побеждали сторонники «традиционных отношений» мир остался бы без греческой античной философии и итальянского возрождения)) как там не крути и нравится там это кому то или нет)

        Может кто то и считает это Европейской гнилью, о вкусах не спорят)) хотел бы я посмотреть на их взнос в «мировую копилку культуры»

        Голосовать - -13 | +12 +
        Геннадий
        24.6.2013 в 14:58
  • Довольно очевидно что большинство российских мужчин воспитывались в однополых семьях, мамой и бабушкой, при полном отсутствии отца, и последствия налицо- просто катастрофические) ...Иначе просто никак не объяснить истерики по поводу «пропаганды», можно подумать им насильно предлагают попробовать и они в тайне догадываются что им понравится))

    Сам закон на гране идиотизма- государственные мужи на полном серьезе предполагают что если по телевидению будут показывать регулярно изнасилование мертвого осла и большинство зрителей непременно станет некрозоофилами... Вот такого мнения они о вас и ваших детях. Если они принимают такие идиотские законы то на какую мель они вообще так сказать «государственный корабль» заведут...тем более что подобными законами они как раз «нездоровый интерес» и вызывают, натравливая попутно население друг на друга, естественно отвлекая внимание от более важных вещей

    Голосовать - -22 | +26 +
    Геннадий
    24.6.2013 в 14:20
    • а вы оказывается ко всему еще и гей

      Голосовать - 0 | +1 +
      беда
      4.7.2013 в 12:12
  • Геннадий.удалитесь уже! никому не интересны ваши зарубежные комментарии. Найдите работу что ли, хватит за счет финляндских законов лоботрясничать.

    Голосовать - -13 | +18 +
    ))
    24.6.2013 в 15:28
  • " Не доказано.., сомнительно.., я точно не знаю..., я не напрягался и не вникал...я говорю со слов коллег и солидарен с ними.., я просто поговорить...мне совершенно непонятно..., у меня нет определенного мнения......... " В.Берштейн

    Голосовать - -11 | +12 +
    цитаты
    24.6.2013 в 15:35
    • «Он (В.Берштейн) уверен, что…», "Россия, конечно же, …, как и во все времена и повсюду…, Цифры эти давно выверены и никогда…, То, что…- факт…, ни при каких обстоятельствах… Важно усвоить главное…, В чем я не сомневаюсь…, по моему глубокому убеждению…, всегда и повсюду... " В.Берштейн

      Просто интересно, что еще здесь придумают те, кому совершенно нечего сказать по существу интервью?

      Голосовать - -12 | +5 +
      еще цитаты
      24.6.2013 в 16:21
  • Есть клептоманы, есть скрытые маньяки, есть эпилептики за рулём, они внешне могут быть очень даже неплохими людьми.и даже врачами. Но их врождённые склонности приносят вред окружающим.

    Общество должно защищать себя. Даже от внешне невредных граждан. Надо только правильно выявить их опасность для общества и меру защиты от них.

    В чём опасность для окружающих от гомосексуалов? Распространители СПИДа, отсутствие потомства-удар по демографии, кто их в старости обслуживать будет, если замену себе не родили?

    Голосовать - -13 | +16 +
    kuznecik
    24.6.2013 в 15:53
    • kuznecik, сравнение гомосексуалов с клептоманами и маньяками пусть остается на Вашей совести. Но для характеристики Ваших представлений о проблеме этого вполне достаточно.

      Для других читателей считаю нужным уточнить: гомосексуалы, действительно, были наряду с наркоманами основными распространителями СПИДа. Особенно в начале 80-х годов, когда СПИД, собственно, и появился. С тех пор картина разительно изменилась. Гомосексуалы в большинстве своем, понимая угрозу лично им, изменили сексуальное поведение: перестали пренебрегать защищенным сексом и резко уменьшили число половых партнеров, все чаще предпочитая постоянных. В итоге, по последним данным ВОЗ, сегодня 60—70% больных СПИДом заразились в результате гетеросексуальных контактов.

      Удар по демографии наносят тоже не гомосексуалы, а совсем другие категории граждан, которым лучше бы не рожать, чем производить на свет тех, кого производить не следовало бы. 3-7% населения никак не могут подорвать демографическое благополучие общества. А если учесть, что лесбиянки сплошь и рядом рожают, то вообще не о чем говорить.

      Ну, а почему опасность для kuznecik-а представляют исключительно гомосексуалы, не имеющие потомства, и никакие другие бездетные и одинокие в старости люди, известно только ему самому.

      Голосовать - -6 | +9 +
      Владимир Берштейн
      24.6.2013 в 18:02
    • Ну и во время чумы в Европе погибло 1/3 населения, и «виновных перед обществом» тоже быстро нашли- общественные бани и евреи))

      Искать «врагов» всегда проще чем делать что то существенное в улучшении жизни народа, тем более если «враг» немногочислен и слаб... да и вообще ни надо делать ничего, война же все спишет!))) Любые суммы причем, главное результат- разбросанные там и сям трупы врагов... большевички это понимали и нынешние правители потихоньку к пониманию этого приходят))

      Голосовать - -8 | +6 +
      Геннадий
      24.6.2013 в 19:28
  • Кто то лоббирует ? Кому-то здесь из заведующих кажется, что все таки не до конца все поняли негативность и безрассудство гонений нетрадиционных? Похожи на жадин, которым все не хватает внимания...

    Слишком много шума из-за «странной любви»... Лучше бы тяжело дышали в подушки связанными в кроватях, там сексологию нужно обсуждать, непосредственно с участниками команды.)

    Голосовать - -2 | +12 +
    Романофъ
    24.6.2013 в 17:07
  • Ну же, ну!!! напрягись «Республика» и к середине-концу недели состряпай еще текст про секс-меньшинства и толерастию!

    Голосовать - -7 | +7 +
    существо интервью
    24.6.2013 в 18:08
  • Тарифы ЖКХ вырастут не на 15% даже, а на все 20% ! Оооо!

    Голосовать - 0 | +9 +
    Ооо
    24.6.2013 в 18:46
  • Дмитрий, т.е. государство будет определять сколько выплатить алиментов из данного сбора? И вы полагаете, что эти деньги дойдут до людей? Ели да, то вы крайне наивны)

    Голосовать - -4 | +4 +
    Никита
    24.6.2013 в 20:31
    • дойдут ли деньги до людей, это уже другой вопрос, но где же тут с моей стороны наивность? Сейчас различные социальные пособия и пенсии, назначаемые и распределяемые государством, в большинстве случаев доходят вполне успешно. Для отдельных категорий пособий и льгот приходится изрядно походить по инстанциям, но если фонды будут иметь под собой понятную законодательную базу, то проблем с получением этих денег возникнуть тоже не должно. И в документе не сказано, что будет выплачиваться только часть денег. Это, опять же, домысел.

      Голосовать - -6 | +12 +
      комментатор Дмитрий
      24.6.2013 в 21:43
  • Непонятна специализация доктора Берштейна. Иногда он психиатр, иногда психотерапевт, конфликтолог, сексолог. Доктор, с какой проблемой к Вам обратиться можно?:)

    Голосовать - -8 | +12 +
    kuznecik
    24.6.2013 в 21:21
    • Клиническое слабоумие неизлечимо, к сожалению, так что вам бесполезно уже к специалистам обращаться))

      Геннадий, не оскорбляйте участников форума! Забаним.

      Голосовать - -8 | +5 +
      Геннадий
      24.6.2013 в 22:12
    • kuznecik, заранее прошу прощения за многословие, но в двух словах внятно мне не объяснить.

      Моя базовая специализация — психиатрия. Психотерапия — то направление психиатрии, которому я отдал все годы своей профессиональной жизни. Сексология вообще до примерно середины 80-х годов в самостоятельную специальность в СССР выделена не была, именовалась сексопатологией, и ею занимались врачи различного профиля, включая психиатров. У меня с этой наукой роман еще со студенческой скамьи. При этом я не самозванец, поскольку неоднократно проходил по сексологии солидную подготовку.

      Конфликтология вообще к медицине отношения не имеет, и я приобщился к ней в 90-м году, когда по стечению обстоятельств ушел из клинической медицины. Но занимался не только анализом и поиском разрешения межличностных конфликтов, но и психотерапией их последствий.

      А обратиться ко мне уже четыре года нельзя ни с какой проблемой, поскольку живу не в России и не практикую.

      Голосовать - -8 | +10 +
      Владимир Берштейн
      24.6.2013 в 22:23
  • Мне кажется, что любой нормальный человек с гетеросексуальной ориентацией должен реагировать на вопрос о его отношении к однополой любви одним единственным образом: «Я об этом ничего не знаю и знать не хочу», «Меня это не касается», «Я не специалист и в этом совершенно ничего не понимаю», «Мне на это наплевать, я равнодушно к этому отношусь». Лично у меня именно такое отношение к теме гомосексуализма.

    Однако почему-то многие наши граждане уж слишком озабочены этой проблемой, они проявляют какое-то чересчур вычурное неравнодушие, заставляющее заподозрить неладное :) Уровень нескрываемой гомофобии просто зашкаливает, — она прямо так и прёт изо всех щелей.

    У меня возникает подозрение, что что-то здесь не так. Господа гомофобы, в чём дело, почему вас это так волнует? Почему вы принимаете это так близко к сердцу? Когда я вижу разъяренного гомофоба, у меня складывается впечатление, что его где-то в подворотне поймала толпа геев и дружно всей компанией «отымела» в задний проход, что и явилось причиной ненависти к явлению гомосексуализма как таковому :) ))) Иного рационального обяснения лютой ненависти к геям со стороны людей с «правильной» сексуальной ориентацией я просто не нахожу :) )))

    Что касается содержания статьи, то я, наверное, в основном соглашусь с В.Бештейном. Хотя — повторюсь — мне всё равно: меня это не касается, всё это не моё дело, пусть представители т.н. «сексуальных меньшинств» живут как хотят и делают что хотят, лишь бы права окружающих людей никак не нарушали.

    Голосовать - -12 | +8 +
    горожанин
    24.6.2013 в 21:44
  • На «Республике» давно какие-то волшебные счетчики, Чуров отдыхает. Плюсуешь или минусуешь — противоположные знаки тоже растут, да еще в 2-3 раза больше. Наверно тоже замечали?

    Голосовать - -1 | +2 +
    Счетчик
    24.6.2013 в 22:24
    • может быть, просто в интернетах кто-то с вами не согласен?

      Голосовать - -1 | +13 +
      param
      25.6.2013 в 09:12
  • Однако, здесь Вы даёте массовую консультацию именно как сексолог.

    Я что уточнить хотел. Вы говорите, что гомосексуализм не заразен, но, ведь, существует феномен психического заражения. Когда люди просто станут вести себя как гомосексуалы. Скажем мода такая начнётся. Или кумир объявится. А это уже гораздо ближе к разврату.

    И о подражании, особенно детском, Вы невнятно говорите. А это же главнейший фактор воспитания личности, и никакой детский садик и близко не стоит рядом с семъёй.

    Именно чтоб не было примера для подражания и запрещают пропаганду.

    Голосовать - -7 | +14 +
    kuznecik
    24.6.2013 в 23:33
    • kuznecik, согласитесь, я не могу использовать этот сайт и форум в качестве площадки для детального просвещения. Я всего лишь попытался кратко и емко ответить на сформулированные Аней Гриневич вопросы. Очень возможно, некоторые мои тезисы кому-то кажутся невнятными.

      Отвечаю Вам. Существует гомосексуализм как таковой, обусловленный неподконтрольной человеку направленностью влечения на представителей своего пола, и гомосексуальное ПОВЕДЕНИЕ, не имеющее ничего общего с природным половым влечением. Пытаться пропагандировать такое поведение можно. На половозрелых гетеросексуалов такая пропаганда никакого влияния оказать не в состоянии. Что касается детей и подростков, то она может побудить их к гомосексуальным экспериментам. Но, во-первых, они почти всегда связаны с элементарной сексуальной неосведомленностью. Во-вторых, природу все равно не обманешь — половое влечение сформируется таким, каким сформировалось бы и без пропаганды, и без экспериментов. И кому суждено стать геями и лесбиянками, станут ими. В-третьих, подобной пропаганде можно эффективно противостоять только одним способом — грамотно построенным, дифференцированным в зависимости от возраста половым просвещением. О нем в последние годы в России вообще не упоминается нигде и никогда! Оно, если не несет в себе православного подтекста, негласно вновь, как в худшие советские времена, приравнено к «пропаганде разврата».

      Наконец, в поправках к Закону, о которых идет речь, определение пропаганды гомосексуализма носит невероятно размытый и сексологически неграмотный характер. Это неизбежно прояснится в первых же судебных разбирательствах.

      Голосовать - -6 | +9 +
      Владимир Берштейн
      25.6.2013 в 10:19
      • Так и Вы поймите, что закон направлен именно против сексуального поведения, а не против истинных гомосексуалов. Кстати, хоть один из этих природных гомосексуалов заявил, что для него важна любовь и культура поведения, а гейпарады и вызывающее поведение устраивает примкнувшая к геям «пена»? Или же гейпарады это и есть их культура?

        Да, именно в 80 е была вспышка СПИДа. Геи растащили его по вему миру, а теперь они белые и пушистые. Они выработали для себя систему защиты, а то, что не обладающие их культурой «пробовальщики» будут заражаться, так они же не геи, а гетеросексуалы, стало быть статистику геям не портят.

        Голосовать - -7 | +8 +
        kuznecik
        25.6.2013 в 12:33
        • kuznecik, хоть один из депутатов пытался до принятия поправок организовать публичную дискуссию хоть с кем-то из представителей ЛГБТ-сообщества? Тогда, возможно, и этот депутат, и Вы убедились бы, что гей-парады в России поддерживает абсолютное меньшинство гомосексуалов. Я с ними многократно общался и знаю, о чем говорю. Но власть говорить с ними на равных не желает. Боится, что отпала бы надобность в поправках?

          СПИД «растащили по всему миру» не только геи, но и гетеросексуальные африканцы. Те и другие сделали это, даже не подозревая, что происходит. И систему защиты выработали не геи и не для себя. Они просто быстро восприняли рекомендации ученых. Меры эти универсальны.

          Хочу предупредить, что на этом выхожу из дискуссии с Вами. Ваша гомофобия делает Вас заведомо предвзятым. В подобных случаях дискуссия непродуктивна и не имеет конца.

          Голосовать - -6 | +10 +
          Владимир Берштейн
          25.6.2013 в 13:46
      • >В-третьих, подобной пропаганде можно эффективно противостоять только одним способом

        в таком случае, может быть, Дума все-таки права, раз запретила пропаганду в условиях, когда общество до сих пор не пришло к консенсусу относительно форм и характера полового просвещения? И когда даже Вы, как специалист, не можете однозначно охарактеризовать эксперименты, подобные воспитанию ребенка в однополой семье, как безопасные. И, кстати, Вы не правы, утверждая, что в России не говорится о половом просвещении нигде и никогда. Дискуссия идет уже давно и, наверное, завершилась бы каким-то решение на законодательном уровне, если бы под ногами назойливо не путались европейские эмиссары, навязывающие непременно свой, европейский взгляд на проблему и не учитывающий российские культурно-исторические особенности.

        Голосовать - -7 | +6 +
        комментатор Дмитрий
        25.6.2013 в 12:57
        • Дмитрий, общество (тем более сегодняшнее российское) к такому консесусу само не придет никогда! Его необходимо к этому подводить. Но не принятием, мягко говоря, сомнительных законов, а их предварительным обсуждением со специалистами. Ну, и где были эти обсуждения? И где мнения этих специалистов?

          Вот что еще года полтора назад писал в одном из номеров специализированного журнала «Мир сексологии» доктор социологических наук, профессор, зав.кафедрой сексологии КАЩЕНКО Евгений Августович: «...сексологов не зовут на совместные мероприятия со специалистами, не привлекают к работе над значимыми документами, а руководители-чиновники, по сути, избегают встреч и разговоров с сексологами».

          И о половом просвещении — он же там же: «В ближайшие годы обязательное сексуальное образование планируется ввести во всех странах, подписавших «Европейскую социальную хартию». Однако в России сексуальное образование до сего дня имеет больше декларативный характер, когда с трибун звучат слова о необходимости подобного просвещения и воспитания, реально же проблема отдана на откуп одной общественной организации и ряду энтузиастов (без экономических и финансовых субсидий, без организационной и материальной помощи и т.д. )».

          Не существует «европейского взгляда» на сексологию! Есть единый, научно обоснованный взгляд. И пренебрегать им во имя «российских культурно-исторических особенностей», значит — поощрять и пролонгировать агрессивную безграмотность в этих вопросах. Не верю, что Вы всерьез это поддерживаете!

          Голосовать - -7 | +10 +
          Владимир Берштейн
          25.6.2013 в 13:28
          • нужно не «подводить», как Вы выразились, а организовать открытую дискуссию с участием компетентных специалистов, имеющих различные взгляды на проблему. В России, насколько я знаю, до сих пор имели место попытки именно протащить «секспросвет», без каких либо общественных обсуждений.

            Но если те переводные брошюрки, которые мне попадались на глаза и есть плод единственно верного общемирового подхода, о котором Вы говорите, то хотелось бы по-подробнее узнать, что это за подход такой и какие у него есть обоснования. Подтвержденные не только чьим-то авторитетом, но и соответствующими исследованиями результатов его внедрения. Вот для этого и необходим общественный диспут, а не кулуарные решения.

            Впрочем, вы ушли от прямого ответа об актуальности запрета пропаганды вне контекста устоявшегося, адаптированного и проверенного временем полового просвещения.

            Голосовать - -6 | +4 +
            комментатор Дмитрий
            25.6.2013 в 14:12
            • Я даже не пытаюсь уйти от ответа по поводу «пропаганды гомосексуализма». Более того, я убежден, что ответил в тексте интервью. Исходя из Вашего же подхода, уточню, что прежде всего следовало собрать специалистов и выверить с ними, что конкретно подразумевается под пропагандой именно гомосексуализма, кем когда подтвержден ее вред, для кого именно, и в чем он заключается. Всего этого сделано не было. Причем, уверен, абсолютно продуманно и умышленно. Буду бесконечно рад ошибиться, но, уверяю Вас, открытой дискуссии с участием специалистов, за которую Вы справедливо ратуете (как и я!), тоже не будет! Не для подобных открытых дискуссий вся эта заваруха затевалась.

              Голосовать - -6 | +9 +
            • говоря ранее о т.н. «европейском» взгляде я имел ввиду как раз не сексологию, а именно просветительские программы. Может быть, я просто не достаточно конкретно выразился и Вы решили, что я веду речь о сексологии. Но не это главное. А главное в том, что в этом вопросе ни у кого нет и не может быть монополии на окончательный и единственно верный подход. Западные просветительские программы уже сейчас подвергаются резкой критике на самом Западе, о чем свидетельствует упомянутый выше, доклад. А это уже серьезный сигнал, чтобы задуматься и не торопиться копировать не только чуждые, но еще и совершенно неоднозначные по своим последствиям программы.

              Голосовать - -4 | +7 +
              комментатор Дмитрий
              25.6.2013 в 16:55
          • в поисках ссылки на ту самую брошюрку, обнаружил перевод доклада американского психотерапевта Miriam Grossman, зачитанный в 2012 на трибуне ООН. Его можно легко найти, если ввести в поиске имя ученого.

            В докладе, насколько я могу судить после беглого прочтения, она резко осуждает принятые на Западе нормы просвещения. Осуждает именно за то, что вместо декларируемой цели вооружить детей необходимыми знаниями, образовательные программы открыто способствуют максимальной свободе, влекущей за собой те самые риски, от которых эти программы и призваны защитить. Таким образом, вопреки Вашему утверждению о наличии единого общемирового взгляда, дискуссия не окончена и на мировом уровне, а значит рано говорить о каком-то общепринятом стандарте, который можно копировать закрытыми глазами.

            Голосовать - -5 | +7 +
            комментатор Дмитрий
            25.6.2013 в 14:44
            • Дмитрий, цитирую Вас: «Таким образом, вопреки Вашему утверждению о наличии единого общемирового взгляда, дискуссия не окончена и на мировом уровне».

              Вы не меня опровергаете, поскольку я ничего подобного и не утверждал. Цитирую себя: «Не существует «европейского взгляда» на сексологию! Есть единый, научно обоснованный взгляд».

              То есть, Вы — о просветительских программах, а я — о сексологии. Программы и в самом деле должны быть адаптированы. Я это хорошо знаю, поскольку очень много занимался сексуальным просвещением старшеклассников в двух странах. И хотя в обеих работал с русскоговорящими ребятами, разница в содержании материалов и самой их подаче была существенная. Так ведь разработкой, обсуждением и утверждением программ в России практически заниматься надо, а не рассуждать бесконечно и глубокомысленно о том, что «этим заниматься надо». Как известно, бывает деятельность, а бывает ее симуляция. Что тут еще комментировать?

              Голосовать - -6 | +8 +
            • ответил выше

              Голосовать - -2 | +2 +
              комментатор Дмитрий
              25.6.2013 в 16:56
  • Уважаемые журналисты Республики! Завязывайте уже с этой темой. Самим-то не надоело? Одно и то же. С вашими потугами все доселе толерантные станут нетолерантными, хотя вы явно добивались обратного.

    Голосовать - -8 | +12 +
    Печалька
    25.6.2013 в 00:07
    • Или наоборот- нетолерантные таки станут толерантными. Никогда не думала, что буду защищать секс меньшинства! Правильная статья.

      Вспомнился мне замечательный рассказ Щербаковой- «дядя Хлор и Корякин»... еще фильм такой сняли по нему- «Двое и одна»

      О том, как два мужика растили девочку сироту.

      Чувствую- в наше время посадили бы мужиков...

      Голосовать - -8 | +7 +
      надежда
      25.6.2013 в 09:50
  • «Если по телевидению будут показывать регулярно изнасилование мертвого осла», не большинство, но многие пойдут пробовать. Если же девиантное поведение демонстрируют родители, то пробовать будут уже большинство воспитываемых ими детей — причём чем лучше отношения в семье, тем упорнее будет стремление.

    Голосовать - -6 | +10 +
    cynic
    25.6.2013 в 09:58
    • «Если же девиантное поведение демонстрируют родители, то пробовать будут уже большинство воспитываемых ими детей — причём чем лучше отношения в семье, тем упорнее будет стремление».

      Можете подтвердить этот тезис хотя бы одним примером? Или это так... Игра воображения?

      Голосовать - -5 | +6 +
      в тему
      25.6.2013 в 10:28
    • -50% поведения человека заложено в него природой

      -10% воспитанием и оставшиеся 40% поведения формирует социальное окружение (примерно так) так что если ребенок родится гетеро- природа все равно свое возьмет..А если человек будет взрослеть в обществе пропитанном ненавистью ко всему, с точки зрения довольно примитивной религии «неправильному», то и развиваться подобное общество просто не сможет. Примеров подобному в истории хоть завались.

      Законы должны писаться на научной базе, а не на основании того кого- куда жаренный петух клюнул, если конечно нет желания вернутся к мрачному средневековью, или какому другому примитивному обществу..

      Голосовать - -4 | +12 +
      Геннадий
      25.6.2013 в 11:43
  • Пока Израиль наносит удары по Сирии--нам наносят удары оттуда вот таким образом ! Сидели бы на пляже Мертвого моря-грели пятую точку и писали бы мемуаразмы о студенческом увлечении сексологией!

    Голосовать - -10 | +8 +
    мемуаразмы
    25.6.2013 в 09:58
  • Процесс пошел:

    Депутатка Яровая хочет преподавать историю по Уголовному кодексу. Для этого она внесла в Госдуму новый закон. Этот закон «устанавливает ответственность в виде штрафов и лишения свободы за отрицание или одобрение преступлений нацизма и нацистских преступников и признание неправомерными действий антигитлеровской коалиции» (цитируем по официальному сайту «Единой России»). (с)тырено с «Эха Москвы»

    Законодательно ограничив искусство (не в какие ворота не лезет же) из-за своего параноидального гомофобского бреда, депутаты взялись за историю. С одной стороны, меня это очень удручает, но с другой — радует. Пусть процесс развивается стремительно! Пусть. В жернова советской карательной системы тогда попадут и ныняшние «борцы за нравственность», так или иначе. Такова логика системы, таковы законы её функционирования. ВСЯ новейшая история России служит лучшим подтверждением моих слов. Гомоистерика, как та революция, сожрёт своих же пламенных активистов. В рядах партии начнуться чистки и репрессии: на это раз по «антигейским», «историчесим» и прочим новым законам. Понятное дело, что многие будут осуждены несправедливо, в репрессивных целях, из-за партийных интриг и т.д. Вот и поедут некоторые особо нравственные граждане по «гейским» статьям абсолютно «незаслуженно». Ставлю кавычки, т.к. уж совсем незаслуженным это не назвать — за что боролись, как говорится... А там, на зоне, заехав по такой «почётной» статье со всеми вытекающими, пусть дальше размышляют о судьбах геев на Руси. Только теперь уже в несколько ином качестве, заняв, по моему мнению, наконец-то заслуженное место в общественной иерархии.

    Только, вот, не знать бы об этом ничего, как вполне справедливо отметил Горожанин.

    На этом позвольте откланяться и уйти из этой противной во всех отношениях темы.

    Голосовать - -2 | +11 +
    Ходари Тойветту
    25.6.2013 в 13:20
  • Видали мы таких псевдоисториков и футуристов.

    Голосовать - -5 | +3 +
    *
    25.6.2013 в 13:47
  • Пока «звездочка» поддерживала все высказанное берштейном на 100%, и зубы нам «республика» заговаривала и лапшу вешала--нам пытаются повысить тарифы на воду на 30 % !!! вот для чего эти разговоры на проправительственном ресурсе !!!

    Голосовать - -4 | +4 +
    у воды и без воды
    25.6.2013 в 16:31
  • Что за урод-то очередной?

    Голосовать - -1 | +1 +
    Алексеев
    25.6.2013 в 17:10
  • Да, Алексеев, уроды пытаются нагреть Вас и вашу семью с тарифами на воду !

    Голосовать - 0 | +1 +
    вот уроды
    25.6.2013 в 17:26
    • Это геи! Вам страшно? Мне нет.

      Голосовать - -1 | +1 +
      Винни Пух
      26.6.2013 в 17:47
  • Срочно запретить фильм «А зори здесь тихие» за неприкрытую пропаганду лесбиянства!!

    Сначала после бани девки с девками танцуют. А потом ваащее: на фразу "кавалеров нет! " одна (точно лесбиянка!) приглашает другую на танец и неприлично к ней прижимается!!!

    Голосовать - -4 | +9 +
    Кинозритель
    26.6.2013 в 00:23
  • бросил читать «аргументированную» статью после этого

    "Достоверно причины гомосексуализма никто сегодня назвать не может. Они пока попросту неизвестны. " Перешел к комментариям, они как обычно гораздо интереснее.

    Голосовать - 0 | +1 +
    Александр
    4.7.2013 в 12:15

Для того, чтобы высказать свое мнение, регистрация не требуется.
Но, по желанию, вы можете зарегистрироваться или или войти на сайт
через свой профиль в социальных сетях:

  • Ваше имя *
  • E-mail
  • Сайт
  • Текст мнения *



Мы в соцсетях
Лучшие