Интернет-журнал Республика Карелия

Знали, когда убивали?

Катерина Лексунова 21 февраля 2013
Голосовать -99 | +34 +
Знали, когда убивали?

С момента выхода книги Петра Репникова «Петровский Ям. Запланированная трагедия», основанной на документальных материалах, впервые введенных в научный оборот, прошло всего три месяца, но споры вокруг нее не утихают и среди читателей, и среди специалистов самого высокого уровня. Очередной раунд горячего обсуждения прошел в феврале в ПетрГУ на  «круглом столе», в котором приняли участие историки, исследователи, ветераны и журналисты. Главный вопрос спора все тот же – отдавали ли себе профессиональные финские диверсанты отчет в том, что они уничтожают медперсонал и раненых подвижного полевого госпиталя №2212 в Петровском Яме в ночь 12 февраля 1942 года.

Единственный на сегодня оставшийся в живых участник того нападения, но не принимавший непосредственного участия в атаке на госпиталь, Карл Й. Норргард в своем интервью, записанном специально для участников «круглого стола», утверждает, что их группа не знала о том, что в числе объектов, подлежащих уничтожению в Петровском Яме, есть передвижной военный госпиталь. Однако он признает, что незадолго до нападения их отрядом был взят пленный, рассказавший подробно о том, что находится в поселке Петровский Ям, но по какой-то странной случайности якобы не упомянувший госпиталь. Не отрицает бывший боец и того, что до нападения велась серьезная и тщательная разведка местности предстоящей атаки.

Считали по головам? 

Финский историк Карл Фридрих Геуст, который также занимается исследованием этой темы и помогает российским ученым получить доступ к интересующим документам, также настаивает на том, что финский спецназ в полной мере не знал, с атакой на какой объект они идут. По словам Карла Геуста, он сожалеет о произошедшей в Петровском Яме трагедии, но лично видел полный отчет Илмари Хонканена, командующего отрядом диверсантов. До этого отчет нигде не публиковался полностью, только отрывки. Тем не менее он представляет собой записку размером почти в сто страниц, где подробно описаны подготовка к нападению, захват пленных и их показания (уже продвигаясь к Петровскому Яму, финские диверсанты взяли нескольких пленных, которых убили сразу же после того, как получили показания), а также атака на поселок – его военные объекты, мирную часть и результаты операции в цифрах. Карл Геуст аргументирует свою позицию тем, что, кроме этого отчета Хонканена, ни в одном другом документе из тех, что остались неуничтоженными и не были вывезены в Швецию в ходе операции Stella Polaris, он не видел нигде упоминания о госпитале в Петровском Яме.

Карл Фридрих Геуст

Карл Фридрих Геуст

При этом финский историк никак не комментирует тот факт, что Илмари Хонканен в своем отчете увеличил цифры «достижений» своего отряда, в результате чего, возможно, операция и считалась в Финляндии одной из самых успешных в годы войны, сам Хонканен за нее был удостоен высокой награды Финляндии – Креста Маннергейма. Так, в своем отчете Хонканен написал, что в ходе операции было уничтожено 500 красноармейцев, 300 лошадей, 90 автомашин и 60 зданий складов, не указав при этом госпиталь, вместо него был назван вещевой склад и были представлены подробные цифры уничтоженного имущества. В условиях ночи и всего нескольких часов, пока длилась операция, трудно представить себе группу спецназа, успевшую еще и пересчитать всех убитых и все уничтоженное имущество. Но пусть это остается на совести тех, кто склонен считать Хонканена героем. Реальные же потери в Петровском Яме, как сообщается в книге, составили 85 убитых (включая пропавших без вести), из них 52 человека — личный состав госпиталя и 32 раненых, в том числе гражданское население поселка. Кроме того, понесла потери не относящаяся к гарнизону колонна 1-го лагерного пункта 3-го отделения Сорокского лагеря НКВД, занимавшаяся строительством дороги, где были убиты 6 человек и 9 ранены.

Лучшие из лучших 

Доктор исторических наук, профессор ПетрГУ и директор Института североевропейских исследований Юрий Килин, опровергая мнение ряда финских исследователей, предполагающих, что «ночью трудно разобрать, кто на тебя бежит с винтовкой – раненый или красноармеец», отмечает, что никаких винтовок в руках у раненых не было. Каждый, кто знает организацию санитарных зон Красной Армии, в курсе, что раненые поступали в госпиталь без оружия. На балансе госпиталя в Петровском Яме действительно были 35 винтовок. В некоторых госпиталях оружие было для защиты себя и раненых, но ни одна из винтовок госпиталя №2212 так и не выстрелила ночью 12 февраля 1942 года, все они остались на складе. С точки зрения историка, выглядят неубедительно также и высказывания М. Пелля, диверсанта того самого отряда. Он писал  в своих воспоминаниях, что госпиталь, размещенный не в одном здании, был подожжен случайно, а также то, что на здании госпиталя не было знака Красного Креста. В акте санитарного отдела Медвежьегорской оперативной группы указано, что флаги были. И так как финнами была проведена воздушная разведка с помощью немецкой аппаратуры высочайшего уровня, не увидеть их они не могли. У диверсионного отряда были также данные, полученные от двоих пленных и одного перебежчика, которым не было никакого смысла скрывать нахождение госпиталя в поселке. Кроме того, в течение нескольких часов по прибытии к Петровскому Яму отряд вел наблюдение за местностью.

Круглый стол в ПетрГУ

«Круглый стол» в ПетрГУ

«Чтобы ответить на вопрос, знали ли финские диверсанты о госпитале в Петровском  Яме, надо ответить на вопрос, кто это такие, что это за люди, – аргументирует свою позицию Юрий Килин — Могу сказать, что финские дальние разведчики – это лучшие из лучших, профессионалы высшего класса. Более 622 человек за все время войны служили в этих подразделениях в Финляндии, костяк составляли 150 человек. Многие из них потом, опасаясь высылки в СССР, бежали в Австралию, Америку и т.д. И опасались не напрасно, так как за уничтожение раненых, медперсонала и мирных жителей и тогда, и сейчас полагается серьезное наказание. А за время войны в тыл советских войск эти подразделения выходили 263 раза. Методы расправы были более чем жестокими – сожжение заживо, отрезание голов и ушей пленным, разбивание прикладами черепов и т.д. В плен никого не брали. Это высококлассные профессионалы, которые никогда не выходили на задание, не зная до мелочей всю предстоящую операцию. И даже если после всего этого предположить, что диверсанты не знали о госпитале, то любой здравомыслящий человек понимает, что, если боец не хочет убивать беззащитных, в момент, когда он видит, что из горящего здания выбегают полуодетые раненые и медперсонал (в основном женщины), он для себя способен решить, продолжать ли уничтожение».

Жестоко, но бессмысленно 

Еще один горячий вопрос обсуждения книги заключается в том, стала ли расправа над госпиталем в Петровском Яме, по законам войны находившимся под защитой Женевской конвенции 1929 года, ратифицированной и СССР, и Финляндией (факт, возмутивший весь Карельский фронт в 1942 году), причиной более поздних диверсионных операций в финском тылу со стороны красноармейцев. На эту тему, по всей видимости, самые споры еще впереди. Сегодня же ветераны той войны факт подобных по жестокости расправ в финском тылу отрицают и публикацию книги Петра Репникова считают первым шагом на пути восстановления исторической справедливости в отношении операции, которая, по их мнению, была бессмысленной в своей жестокости, так как даже часть из поставленных перед финской диверсионной группой целей не была достигнута.  Например, так и не удалось лишить Красную Армию продовольствия на длительное время, уничтожив крупный тыловой центр Карельского фронта.

Петр Репников

Петр Репников

С вопроса о целях операции в Петровском Яме начал отдельный разговор с журналистом «Республики» и сам автор книги «Петровский Ям. Запланированная трагедия» Петр Юрьевич Репников.

— Не могло ли уничтожение госпиталя  быть частью замысла по ликвидации одного из звеньев цепи военных госпиталей, оказывающих медпомощь и возвращающих в строй красноармейцев?

— Уничтожение этого госпиталя действительно на какое-то время прервало ось санитарной эвакуации, но то, что вы предполагаете, думаю, все же некоторое преувеличение. В это время не было каких-то больших наступательных операций, они не планировались, поэтому поступления большого количества раненых не ожидалось.

— А документы, которые  были вывезены финскими властями в Швецию в ходе операции Stella Polaris, они еще долго будут недоступны историкам и исследователям, на ваш взгляд? Ведь это важнейшие документы, которые способны открыть правду на многие страницы истории той войны, в том числе и на Петровский Ям. 

— Понимаете, для финнов это очень болезненный вопрос. И если вдруг они найдут в себе достаточно мужества, чтобы их открыть, тогда весь мир узнает о военных преступлениях Финляндии тех лет. Почему было принято такое решение именно в 1944 году? Потому что именно тогда стало понятно, что война закончена и сторонниками Гитлера она проиграна. Тогда и были документы, в первую очередь по деятельности дальних разведчиков и диверсантов, частично  сожжены, а частично перевезены в Швецию. И сейчас открыть эти документы будет означать признание своих военных преступлений. Поэтому, я думаю, что в ближайшее время мы этих документов так и не увидим. Может быть, когда-нибудь, когда уже уйдут из жизни и сами участники, свидетели тех событий и даже их дети, кто-то осмелится принять решение о том, чтобы показать эти документы хотя бы узкому кругу историков и исследователей.

— Возвращаясь к главному вопросу обсуждения книги, как вы считаете, могла быть изначальная договоренность еще при планировании операции не упоминать в дальнейшем о госпитале ни при каких обстоятельствах, так как это нарушение Женевской конвенции и военное преступление? 

— Да. Я думаю, что это так и было. При сборе информации и исследовании источников благодаря помощи Карла Фридриха Геуста я знаю, что в документах подготовки к операции упоминался госпиталь, но потом уже в дальнейших документах его нигде не было. И потом, не надо забывать о том, что из 6 групп отряда только две уничтожали госпиталь. Одна группа уничтожала первое и второе отделения госпиталя, а четвертая группа —  третье отделение.

— То есть как во всех разведках мира — «один никогда не в курсе того, что делает второй», каждый выполняет свое задание и только? Могло быть так, что командование отряда изначально поставило в известность о расправе над госпиталем только тех, кто должен был это непосредственно выполнять, ведь госпиталь стоял несколько удаленно от других объектов? Именно поэтому в группы, которые уничтожали госпиталь, вошли самые верные Хонканену люди?

— Совершенно верно. До сведения остальных групп информация об уничтожении госпиталя и не доводилась. Они могли узнать об этом, только если им рассказали потом их сослуживцы. Кстати, дальний разведчик М. Пелля, который тоже находился в отряде, в группе, атаковавшей поселок Петровский Ям, не знал о нападении на госпиталь, потому что сам при этом не присутствовал. Но в 1970-е годы вышли его воспоминания, где он пишет: «Да, мы видели госпиталь, он был случайно подожжен, мы видели и раненых, и медсестер, и врачей, которые пытались спастись». Так что, скорее всего, после операции в итоге об уничтожении госпиталя узнали все члены отряда, но была договоренность, видимо, об этом молчать. И, как мы видим, Норргард до сих пор все отрицает.

— С момента, как вышла ваша  книга, удалось ли узнать что-то новое о судьбе начальника полевого подвижного госпиталя №2212, подполковника медицинской службы Стриньковского? В книге вы пишете, что в 1951 году он был арестован и обвинен в антисоветской пропаганде, а дальше его след теряется. Почему были предъявлены такие обвинения? Связаны ли они  с тем, что ему среди немногих удалось спастись из расстреливаемого госпиталя? 

— В те годы в СССР началось известное «дело врачей», и я думаю, что Стриньковский был арестован не из-за какой-то там антисоветской пропаганды, а именно потому, что был евреем. Но после смерти Сталина он, скорее всего, был если не реабилитирован, то выпущен. Я уже направил запросы на Украину, там обещали именно по их Прикарпатскому округу найти документы и проследить его судьбу. Я жду.

— Как вы относитесь к тому, что решили не переводить вашу книгу на финский язык, а опять же представлять свою версию и вашу? Почему бы просто не перевести книгу, которая состоит фактически из одних документов?

— Издательство Финляндии считает, что версий, несмотря на документы, две – их и наша. По их мнению, по части советских документов с нашей стороны объективность достигнута, а по финским документам — нет. Поэтому финскую версию должен представлять финский историк.

— Сложно достигнуть объективности по документам, которые никому не показывают… В вашей книге, где описывается то, как угоняли в концлагеря русские семьи по дороге из Вознесенья в Петрозаводск, упоминается семья Репниковых с четырьмя детьми, попавшая в концлагерь №5. Это ваши родственники? Как сложилась их судьба?

— Да, это семья моего отца, вот он присутствует в зале (показывает на улыбающегося ветерана с орденами на груди, во время обсуждения книги он выглядел очень взволнованным — прим. авт.). К счастью, всем моим родственникам, и отцу, и трем моим тетям, удалось выжить в концлагере.

Круглый стол в ПетрГУ

«Круглый стол» в ПетрГУ

Фото:  www.petrsu.ru

Мнений: 123 Добавить мнение?
  • Всё, что думаю об этом, я уже сказал:

    eh49.livejournal.com/23736.html

    eh49.livejournal.com/45065.html 

    eh49.livejournal.com/49049.html

    Голосовать - -6 | +11 +
    ЭХ
    21.2.2013 в 11:36
  • Всё, что думаю об этом, я уже сказал: eh49.livejournal.com/49049.html

    Голосовать - -6 | +10 +
    ЭХ
    21.2.2013 в 12:01
    • Что касается моего мнения, то я ни в чем не уверен, указываю лишь на явные нестыковки в утверждениях, что госпиталь финны атаковали сознательно.

      Голосовать - -8 | +12 +
      ЭХ
      21.2.2013 в 12:46
      • Атаковали госпиталь не сознательно, это как? Может еще и с закрытыми глазами?

        Голосовать - -7 | +3 +
        Сергей
        26.2.2013 в 18:57
  • Всеми этими обсуждениями ученые пытаются нам доказать, что войны можно вести по каким-то законам...Вы вобще о чем???? у войны всегда и во все времена будет один закон — уничтожай и убивай. И поэтому все мировое сообщество должно стремиться к уничтожению самого понятия войны, а не создавать для нее законы....Таково мое, женское, мнение, потому что мы женщины и дети, более всего страдаем от выдуманных мужчинами «законов войны»....

    Голосовать - -6 | +10 +
    Ila
    21.2.2013 в 13:30
    • Не надо все списывать на «войну». Такая позиция удобна только для худшей части гражданского общества. Кто думает, что убивать легко, тот просто не знает и не понимает смысла жизни вообще. Среди военных профессионалов таких мало. Как раз они знают цену жизни, насколько ценят их жизнь собственную, но и среди военных мало кто согласится пачкать руки в крови беспомощных, женщин и детей. Таких всегда презирали и будут презирать. Как человек военный могу утверждать, что подобную бойню госпиталей могли себе позволить только отъявленные мерзавцы, которым нет и не будет прощения.

      Голосовать - -9 | +14 +
      21.2.2013 в 16:19
      • sob127, спасибо за Вашу позицию. Я ее разделяю. Тем же, кто придерживается иной позиции, рекомендую прочесть все-таки книгу Петра Репникова, а также не забывать о том, что документальные свидетельства своих военных преступлений власти Финляндии тех тех уничтожили, а остатки до сих пор прячут в Швеции их потомки. Поэтому обвинения в адрес российской стороны о диверсиях в финском тылу могут рассматриваться только после того, как Финляндия всему миру покажет эти документы. Жестокость порождает жестокость. И дикое преступление Хонканена и другие зверства, о которых, кстати, в рамках круглого стола было рассказано, вызвали ответную реакцию бойцов Красной Армии. И это возмущение было более чем справедливым. Кроме того, говоря о Второй мировой войне, никогда не стоит забывать, что Финляндия в ней воевала вместе с фашистской Германией. И прежде чем писать оскорбительные посты в адрес «русских, которые обсасывают одну и ту же тему», надо уяснить для себя, что «эти русские» будут вечно помнить каждую невинную жертву в своей истории, и при этом не важно от чьих рук она пострадала.

        Голосовать - -15 | +16 +
        Катерина Лексунова
        21.2.2013 в 16:46
        • прошу прощения за опечатку «власти Финлянди тех лет» . И еще одно замечание — в показанном на круглом столе видеосюжете, Норргард давал интервью с улыбкой на лице, развалившись в кресле. Не думаю, что этот человек раскаялся. Хотя, это лишь моя точка зрения.

          Голосовать - -9 | +12 +
          Катерина Лексунова
          21.2.2013 в 16:49
        • Катерина, надо также помнить, что не финны начали войну, а они пришли мстить за свою разоренную землю и погибших в бомбежках жен и детей. Это их жестокость была ответной. Я не оправдываю Хонканена, просто насилие всегда порождает насилие, а несправедливость — другую несправедливость.

          Голосовать - -16 | +13 +
          Арви Пертту
          21.2.2013 в 17:44
          • Арви, давайте не будем лукавить. История взаимоотношений Финляндии и России, а затем СССР началась задолго до Второй мировой войны и никакого разорения и убийства жен Финляндия от Российской Империи не получала, а имела полную фактически независимость и под протекторат сама попросилась в свое время. Давайте признаем просто, что у властей того времени в Финляндии был один зуд — проект «Великая Финляндия до Урала», чем и обусловлена вся политика того времени в этой стране. А тех, кто был не согласен жесточайшими методами убирали с политической арены. Именно поэтому на стороне Гитлера Финляндия и выступила. Есть переписка МИДов Финляндии и России, где финнам неоднократно предлагалось СССРом противостоять совместно фашизму, и была предложена помощь и защита в случае нападения Гитлера, но финские представители тогда отвергали любые предложения, и готовились полным ходом к войне. Простые жители Финляндии называли свою власть тогда проклятием своего народа, которая толкает страну на войну с СССР и отправляли в Швецию своих представителей из числа интеллигенции страны, чтобы предотвратить кошмары войны.

            Голосовать - -17 | +16 +
            Катерина Лексунова
            21.2.2013 в 17:56
            • Катерина, да что ж тут лукавить? В 1939 году СССР в сговоре с гитлеровской Германией поделил сферы влияния, оккупировал Прибалтику, часть Польши и Румынии и напал на Финляндию, оттяпав у маленькой страны самые лучшие земли. Если бы этого не было, финны вообще не стали бы связываться с Гитлером.

              Голосовать - -18 | +16 +
              Арви Пертту
              21.2.2013 в 19:00
            • "Есть переписка МИДов Финляндии и России, где финнам неоднократно предлагалось СССРом противостоять совместно фашизму, и была предложена помощь и защита в случае нападения Гитлера, но финские представители тогда отвергали любые предложения, и готовились полным ходом к войне. "

              Странно как-то, право.

              После того как СССР с Германией разделили Польшу (правительство которой было, кстати, названо фашистским, в то время как в годы дружбы СССР и Германии 39-41 гг. Гитлера и немцев в советской прессе фашистами не называли) осенью 39-го года, Сталин, ведя переговоры с финнами в Москве, предложил тост за здоровье Гитлера.

              Весной 40-го года Сталин, выступая перед комсоставом РККА по итогам финской войны, откровенно и беззастенчиво хвалился награбленными у финнов целлюлозно-бумажными предприятиями и другой военной добычей.

              Сталин начал готовиться к войне уже в начале 30-х и он ее начал вместе с Гитлером.

              Голосовать - -3 | +8 +
              РК
              25.2.2013 в 14:43
            • КАТЕРИНА ЛЕКСУНОВА:

              >«Давайте признаем просто, что у властей того времени в Финляндии был один зуд — проект «Великая Финляндия до Урала»…» <

              /////////////////////////////

              «Великая Финляндия до Урала» ─ это из речей финских маргиналов того время, которые выдавались советским агитпропом за внешнеполитические цели Финляндии. На такой «проект» не замахнулись даже правители СССР, когда выступили в 1939 году в поддержку «вековых чаяний финского народа».

              ---------------------------------

              «(…)

              …Пришло время установления прочных дружественных отношений между нашими странами и обеспечения совместными силами безопасности и неприкосновенности наших государств; признавая, что наступило время для ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ВЕКОВЫХ ЧАЯНИЙ финского народа о воссоединении карельского народа с родственным ему финским народом в едином финляндском государстве…

              (…)».

              Источник: Договор о взаимопомощи и дружбе между Советским Союзом и Финляндской Демократической Республикой (фрагменты) // Правда, 1939. 3 дек.

              -------------------------------------------------------------------------------

              «(…)

              Несколько слов о необходимости изменения названия Карельской Республики, в связи с преобразованием ее в Союзную Республику. Районы, отходящие к Карелии, являются не только карельскими, но и отчасти и чисто финскими районами. Финский и карельский народы связаны между собой кровными расово-национальными узами. Преобразование Карельской Автономной Республики в Союзную Карело-Финскую Республику будет способствовать дальнейшему хозяйственному и культурному развитию этих двух родственных народов и укреплению их братского содружества. Оно положит конец культивировавшейся на протяжении многих лет врагами финского и карельского народов вражде и розни между обоими народами.

              (…)».

              Источник: «О преобразовании Карельской Автономной Советской Социалистической республики в Союзную Карело-Финскую Советскую Социалистическую республику». Доклад депутата Жданова А. А. (фрагменты) // Правда. 1940. 1 апр.

              ----------------------------------------

              «(…)

              Великая пролетарская революция освободила финский народ из-под власти русского империализма. Советское правительство подарило Финляндии независимость, и если бы тогда в Финляндии победила власть рабочих ─ власть народа, то, несомненно, уже тогда было бы осуществлено воссоединение финского и карельского народов, в единой республике ─ в рамках советской власти.

              (…)».

              Источник: Куприянов Г.Н. Отчетный доклад Карельского обкома ВКП(б) на I съезде КП(б) Карело-Финской ССР (фрагменты). Петрозаводск, 1940.

              Голосовать - -1 | +8 +
              ЭХ
              25.2.2013 в 15:53
            • Испр.:

              «того время» > того времени.

              Голосовать - 0 | +3 +
              ЭХ
              25.2.2013 в 16:02
          • Вот это да ... Оказывается — не финны начали войну. На самом деле они постоянно вторгались в Россию...С 1918 го по 22 годы следовали одно вторжение за другим.Один " Олонецкий поход " 1919 года чего стоит.Тогда они впервые дошли до р.Свирь и до Петрозаводска, убивали раненых и пленных, например в Видлице и Олонце, резали мирных жителей, женцин, стариков, детей 8 — 12 лет. Выкинули тварей, из Карелии, конечно... Даже финскую войну спровоцировали, не захотели по хорошему — получили по плохому.Ведь как Сталин долго уговаривал, а ведь Пётр I долго не думал бы — вернул бы « древние вотчины» свои без всяких компенцаций и был бы прав ! :)

            Голосовать - -11 | +11 +
            Александр.
            22.2.2013 в 12:14
            • Ни в какую Россию финны в 1918-22 вторгаться не могли, поскольку России как государства не существовало. Российская империя была уничтожена, а совковая Россия (РСФСР-СССР) находилась в стадии формирования.

              Финны вообще никуда не «вторгались» — в указанные годы шла гражданская война, и названные Вами боевые действия были её частью.

              В результате Гражданской войны на части территории победили белые, и там сейчас находится Финляндская республика. А на части победила красная сволочь, которая продалась московскому совковому правительству.

              К факту, что на территории Карелии с одной стороны участвовали финские войска, а с другой — русские, Вы не можете применить двойных стандартов. Если о финнах Вы говорите «выкинули тварей» — ровно то же самое должно относиться к русским, ровно таким же иноземным войскам (только финны для карелов еще и родственный народ).

              Голосовать - -11 | +9 +
              headhunter
              24.2.2013 в 13:37
            • headhunter, если России не существовало, кто же Финляндии самостоятельность предоставил?

              Голосовать - -8 | +8 +
              24.2.2013 в 17:27
            • Кузнечик, Финляндии независимость никто не «предоставил». Народ Финляндии ЗАВОЕВАЛ свою независимость в ходе гражданской войны 1918 г.

              То, что главарь красных Ленин ПРОДЕКЛАРИРОВАЛ на словах свое признание объявленной финским сенатом независимости — следует рассматривать в совокупности с фактом, что через неделю после этого тот же Ленин начал ту самую гражданскую войну, устроив в Финляндии красный мятеж против того самого правительства, которое эту самую независимость объявило. И подчинявшиеся Ленину войска в этой войне воевали на стороне красных, и в случае победы красных никакой «независимости» в помине бы не было, что показывает нам пример Закавказья, также признанноного «независимым».

              Голосовать - -7 | +12 +
              headhunter
              24.2.2013 в 17:52
            • Народ? А что там немцы делали? Целая дивизия, финики заготавливали?

              Голосовать - -7 | +10 +
              24.2.2013 в 18:11
            • Кузнечик, дивизия немцев появилась в Финляндии только в апреле 1918, когда исход войны был предрешен. В то время как целый корпус русских находился в Финляндии с начала войны.

              Кроме того, немцы на независимость Финляндии не посягали: например, сразу после освобождения Хельсинки они передали власть в городе тому самому сейму, который объявил независимость в 1917.

              Голосовать - -3 | +9 +
              headhunter
              25.2.2013 в 14:28
        • КАТЕРИНА ЛЕКСУНОВА:

          >«Жестокость порождает жестокость. И дикое преступление Хонканена и другие зверства, о которых, кстати, в рамках круглого стола было рассказано, вызвали ответную реакцию бойцов Красной Армии. И это возмущение было более чем справедливым».<

          -----------------------------------

          А что могли знать бойцы Красной Армии о нападении финнов на Петровский Ям? Разумеется, только то, что счел нужным рассказать агитпроп:

          МСТИ, ВОИН!

          Об этой трагедии уже писалось в нашей печати. В зимнюю февральскую ночь банда белофиннов ворвалась в карельское местечко Петровский Ям, Медвежьегорского района. Осатаневшая шайка головорезов совершила налет на госпиталь, сожгла все его помещения, растерзав при этом 25 врачей медицинских сестер и санитарок.

          Кровь застывает в жилах, когда вспоминаешь ужасы этой февральской ночи. Из объятых пламенем помещений выползали раненые бойцы. Тех, кому удавалось выбраться из огня, финны расстреливали из автоматов. Эти звери, как садисты, упивались страданиями беззащитных, скованных ранениями советских людей.

          Сегодня мы публикуем фотодокументы об этой дикой расправе над нашими братьями и сестрами в местечке Петровский Ям.

          Воин Карельского фронта! Карело-финский партизан! Запомни этот снимок. Груда трупов, которая на нем изображена ─ это сыны и дочери твоего народа. Мсти за них, воин!

          До войны товарищ Новожилов был на партийной работе в нашей республике. с началом войны ─ в армии комиссаром госпиталя в Петровском Яме. В ту страшную, кошмарную ночь его зверски замучили белофинны. Ты видишь: изо рта его струится кровь. Но нет на его открытом лице испуга. Боец и партизан! Его замучили, потому что он советский человек и большевик!

          Мсти за него, воин! Убей немца, убей белофинна! Если ты не убьешь его, он поступит с тобой, с твоей женой, с твоим ребенком, с твоей матерью так же, как поступил он с советскими людьми в местечке Петровский Ям.

          Источник: «Ленинское знамя», 22.8. 1942 года.

          --------------------------------------------------------------

          «Ведь майор Куйсманен предварительно послал небольшую группу, чтобы разведать местечко, и эта группа ему донесла, что НИЧЕГО КРОМЕ ГОСПИТАЛЯ В ПЕТРОВСКОМ ЯМЕ НЕТ. Значит диверсионная банда под командой лейтенанта Хонканена была послана с заведомо гнусной целью напасть на безоружных и беспомощных людей ─ раненых бойцов и командиров Красной Армии, на женщин ─ врачей и медсестер, убить их всех и пожаром замести следы своего кровавого преступления».

          Из статьи «Новые документы о преступлении белофиннов в местечке Петровский Ям» (1944 г.). Автор майор И. Адов.

          Голосовать - -9 | +16 +
          ЭХ
          21.2.2013 в 20:36
        • КАТЕРИНА ЛЕКСУНОВА:

          >«…обвинения в адрес российской стороны о диверсиях в финском тылу могут рассматриваться только после того, как Финляндия….» <

          -------------------------

          «(…)

          И в Финляндии, и в России отношение советских партизан к гражданскому населению страны, находившейся в состоянии войны с СССР, вызывает самые противоположные эмоции и оценки. В 1999 г. в Финляндии даже создали общественную организацию «Гражданское население – ветераны войны-продолжения» (Jatkosodan siviiliveteraanit ry), которую возглавила финская писательница Тююне Мартикайнен. Организация представляет интересы финского мирного гражданского населения, пострадавшего от советских партизан. В сентябре 2002 г. в Финляндии в г.Соданкюля прошел международный семинар, в котором приняли участие историки, юристы, эксперты и общественные деятели Финляндии, России, Швеции, Польши. Участники семинара искали пути примирения в таком сложном вопросе, как результаты деятельности советских партизан на территории Финляндии в 1941–1944 гг. Хотя многие представители финляндской общественности предлагают рассматривать действия советских партизан как военные преступления, все-таки в Финляндии на официальном уровне и среди историков-исследователей преобладает точка зрения, что данная проблема является не юридической, а исторической».

          Источник: Г.В.Чумаков. Партизанские рейды на территорию Финляндии в 1941–1944 годах // С.Г.Веригин, Э.П.Лайдинен, Г.В.Чумаков. СССР и Финляндия в 1941–1944 годах: неизученные аспекты военного противостояния // Российская история, № 3, 2009. С. 90–103.

          ----------------------------------------------------------------

          (…)

          – Мы всегда считали, что вопрос о действиях партизан в Финляндии – это исторический, а не политический вопрос, – подчеркнул, выступая на семинаре Э. Лайдинен. – Мы призываем рассматривать его в плоскости исторической науки, с участием ученых России и Финляндии. Внесение ясности в вопрос о действиях партизан будет способствовать укреплению взаимного доверия, укреплению российско-финляндских отношений.

          (…)

          – В этом году широко отмечается двухсотлетие вхождения Финляндии в состав Российской империи. Академии наук России и Финляндии выделили немалые средства на финансирование проектов, посвященных памятной дате. В марте этого года исторический факультет ПетрГУ направил в Москву, в Академию наук свои предложения об организации совместного российско-финляндского проекта «Деятельность партизан Карельского фронта на территории Финляндии (1941—1944 гг.)». Согласно предложению, с российской стороны проект возглавит декан исторического факультета С. Веригин, с финской стороны – известный военный историк, профессор О. Маннинен.

          (…)

          – Хочется отметить человеческое обаяние, жизненную энергию бессменного председателя общества «Гражданские ветераны войны» Тююне Мартикайнен и ее мужа Вилье, – говорит Э. Лайдинен. – В последние годы эти немолодые люди сделали много, чтобы в Финляндии обсуждение партизанской темы перешло от политиканских обвинений к поискам исторической правды и примирения. В районе Саллы (напротив российского Алакуртти) действует группа энтузиастов-поисковиков. Ею руководит военный пенсионер, бывший пограничник Пекка Мойланен. Они ведут поиск останков людей, погибших в войну.

          (…)»

          Источник: «Курьер Карелии», 2009 г.

          Голосовать - -6 | +13 +
          ЭХ
          21.2.2013 в 21:31
        • КАТЕРИНА ЛЕКСУНОВА:

          >«И дикое преступление Хонканена и другие зверства, о которых, кстати, в рамках круглого стола было рассказано, вызвали ответную реакцию бойцов Красной Армии».<

          ----------------------------------------------------

          «…с лета 1943 г. действия партизан против мирных жителей в приграничной полосе Финляндии ОПРЕДЕЛИЛИСЬ СПУЩЕННОЙ СВЕРХУ УСТАНОВКОЙ на создание любыми средствами невыносимых условий для жизни и хозяйственной деятельности врага. Такие действия можно назвать актами устрашения вражеской стороны».

          ------------------------------------------------------------------------------------

          «Систематические нападения партизан на населенные пункты и на мирных жителей в северной Финляндии происходят в 1943–1944 гг. Так, в конце июня – начале июля 1943 г. нападению дважды подвергалась деревня Малахвианваара близь г.Суомуссалми. Погибли 35 жителей. 15 июля 1943 г. отряд им.Чапаева (командир Н.П.Шестаков) напал на группу крестьян на сенокосе в местечке Кивиаапа близь деревни Хаутаярви. Было убито 5 человек. Еще 5 человек были уведены партизанами с собой и домой не вернулись В последующие дни партизаны окружили две деревни – Хаутаярви и Ниемеля и держали их в блокаде. Летом 1944 г. тактика запугивания гражданского населения прифронтовой Финляндии была продолжена и расширена. Например, 7 июля 1944 г. были полностью уничтожены жители деревни Сейиаярви. А 14 июля 1944 г. отряд «Сталинец» (командир В.А.Гонтаренко) нанес удар по пос. Локка, где был расположен гарнизон противника. Во время боя погибли 21 из 68 мирных жителей».

          Источник: Г.В.Чумаков. Партизанские рейды на территорию Финляндии в 1941–1944 годах.

          Голосовать - -8 | +15 +
          ЭХ
          21.2.2013 в 22:51
        • Не только русские. Как финн могу Вас заверить, я тоже буду помнить. Для меня подлость, гнусность, мерзость, зверство всегда остаются таковыми, вне зависимости от национальности и полит.убеждений, а эта война изначально была таковой со стороны тех кто ее начал. И похоже продолжается.

          Судя по минусам к статье, на этом сайте рулят восторженные поклонницы фуксовской софистики и штеповские сепаратисты. И если со Штепой все ясно — у него явная цель, то Фукс маскируется под «глубокого мыслителя».

          Надо что-то с этим делать.

          Голосовать - -9 | +9 +
          Chrome
          23.2.2013 в 11:49
        • КАТЕРИНА ЛЕКСУНОВА:

          >«Жестокость порождает жестокость. И дикое преступление Хонканена и другие зверства … вызвали ответную реакцию бойцов Красной Армии. И это возмущение было более чем справедливым».<

          -------------------------------------------------------------

          «Созданные под руководством ЦК Компартии КФССР партизанские отряды до лета 1942 года на финляндскую территорию не заходили. Это объяснялось, прежде всего, тем, что с августа по декабрь 1941 г. большинство партизанских отрядов в Карелии использовались зачастую не по своему прямому назначению. Многие из них по требованию армейского командования воевали на передовой как обычные воинские подразделения».

          (…)

          «Одним из первых случаев нападения на мирных жителей финляндские историки называют события 3 сентября 1941 г. в д. Куоску, в восточной Лапландии. Однако в этом случае была допущена ошибка, так как это были не партизаны, а диверсионная группа пограничников. Вместе с тем жертвами атаки стали семь гражданских лиц, а часть деревни была сожжена».

          -------------------------------------------

          Источник: Г.В.Чумаков. Партизанские рейды на территорию Финляндии в 1941–1944 годах // С.Г.Веригин, Э.П.Лайдинен, Г.В.Чумаков. СССР и Финляндия в 1941–1944 годах: неизученные аспекты военного противостояния // Российская история, № 3, 2009. С. 90–103.

          Голосовать - -5 | +11 +
          ЭХ
          23.2.2013 в 12:05
          • ОТОРВАВШИЙСЯ ФРАГМЕНТ ПОСТА:

            ----------------------------------------------

            «Но уже летом-осенью 1942 г. имели место случаи применения оружия против гражданского населения. Так, например, 24 сентября 1942 г. отряд «Вперед» (командир К.В.Бондюк) напал на финский хутор Вииксимо. Советские архивные документы военных лет объясняют эти события следующим образом. В отряде закончилось продовольствие. Тогда командир принял решение выйти на финский хутор и реквизировать продукты у местных жителей. Заодно было решено уничтожить «шюцкоровскую» организацию в этом поселении, отобрать оружие, которым в пограничной полосе Финляндии были вооружены фактически все взрослые мужчины. На эту операцию был выделен один взвод. На подходе к хутору партизаны задержали старосту поселения. От него узнали, что на хуторе проживает 29 человек, часть жителей вооружена. Оцепив хутор, партизаны собрали всех жителей. Среди собранных 12 мужчин были призывного возраста. Как докладывал командованию после похода Бондюк, финны вели себя дерзко и независимо. Тогда он решил всех взрослых мужчин расстрелять, а женщин и детей запереть в хозяйственной постройке. Но во время расстрела женщины вырвались из сарая. И тогда были убиты все 28 жителей хутора».

            Голосовать - -5 | +11 +
            ЭХ
            23.2.2013 в 13:56
        • "... а также не забывать о том, что документальные свидетельства своих военных преступлений власти Финляндии тех тех уничтожили, а остатки до сих пор прячут в Швеции их потомки. "

          У Вас есть доказательства этого? Или это тоже гадание на кофейной гуще

          Кое-кто не только прячет документальные свидетельства, но и ворует таковые. Когда финский журналист Рейо Никкиля собирал материал для своей книги «Руки вверх» (Rukiver) о судьбе финских военнопленных в СССР (опубликованную в 2002 году в соавторстве с Дмитрием Фроловым), у него сначала украли ноутбук в питерской гостинице. Но этого оказалось мало. Через некоторое время вор проник в его рабочий кабинет в Хельсинки и украл все видеозаписи, собранные для книги.

          Голосовать - -2 | +10 +
          PK
          25.2.2013 в 14:08
  • Мне прадед рассказывал, что у него в полку было много деревенских, у которых фашисты сожгли или замучали родственников. Это война. Его солдаты мстили, как могли. Бывало и пополам фашистов танками рвали. Почитайте немецких авторов: немецкие солдаты относились к войне, как к приключению, а наши мужики защищали свою землю от врага! Я там не был, но Если бы мою мать убил финский или немецкий солдат, я бы наверное никогда не остановился. Убивал бы до самого мая 45-го. Так что не надо наших обвинять! Они землю свою защищали.

    Голосовать - -12 | +19 +
    Олег
    21.2.2013 в 15:40
    • 2 Олег.

      Верно! На Руси незваных гостей всегда угощали... тем, чем ворота закрывают. Видать, они об этом русском обычае подзабыли. Летом 2008 года из Норвегии в Карелию «на места боёв» приезжали стрелки горно-егерского батальона дивизии СС «Норд». Крепкие, энергичные старики. Наш журналист рассказывал мне: лазили по лесам, как молодые! «Дружба народов»... И как-то не вспомнилось никому, что в 1944 году они тут не ягоды собирали. Что Нюрнбергский процесс признал SS преступной организацией... Нет — добро пожаловать, вы тоже ветераны... Ветераны, да не те.

      О норвежских стрелках в Карелии: petrozavodsk.rfn.ru/rnews.html?id=9755

      Голосовать - -7 | +13 +
      Андрей Тюков
      22.2.2013 в 13:02
  • Все воюющие стороны совершают жестокости и зверства, и все стараются скрыть свои и доказать чужие. Ни в коем случае не оправдываю финнов в данном случае, но война жестока. Задача солдата — убивать. Как это ни страшно, с этим приходится мириься до тех пор, пока люди воюют. Главное — чтобы жестокость не именовалась геройством. Хонканен, наверное, в сердце своем и сам не рад был, получив высшую награду. Однако неплохо помнить и о красном герое Антикайнена, совершившем в 1922 году подобную же операцию в Кимасозере. Его геройства почему-то никто не оспаривает.

    Голосовать - -14 | +14 +
    Арви Пертту
    21.2.2013 в 16:37
    • Арви, добрый день. По Антикайнену уже начала собирать материал. Скоро сделаю текст для «Республики»

      Голосовать - -10 | +7 +
      Катерина Лексунова
      21.2.2013 в 16:51
      • Катерина, а вы в курсе, что такой материал давно собран? Последняя книга опубликована в 2008 году, на сайте Нац. библиотеки выложены материалы.. Так что Вам в условиях нынешнего беспамятства вряд ли уготована роль исследователя неизвестного, скорее в условиях малочтения роль активиста общества «Долой неграмотность» Если, конечно, вы не сооблазнитесь малопочтенной ролью замазывания грязью белых пятен истории

        Голосовать - -7 | +13 +
        gal
        21.2.2013 в 18:19
  • Ознакомившись со списком погибших в Петровском Яме, вы поймете, что там погибли не только русские — это раз. А во-вторых, диверсии в финском тылу проводились в основном карелами и красными финнами, поэтому прежде чем писать посты о «русских» в отношении Карельского фронта задумывайтесь, пожалуйста.

    Голосовать - -14 | +14 +
    Катерина Лексунова
    21.2.2013 в 17:45
    • КАТЕРИНА ЛЕКСУНОВА:

      >«…диверсии в финском тылу проводились в основном карелами и красными финнами…»<

      (…)

      В 1942–1944 гг. большую часть пополнения партизанских отрядов составили жители других республик и областей страны – Архангельской, Мурманской, Вологодской, Ленинградской, Ярославской, Свердловской, Иркутской обл.; Красноярского края; Коми АССР. А так как в первые дни войны не удалось заложить необходимое количество баз снабжения, то партизанские отряды, начавшие действовать в тылу наступающих финских войск, быстро израсходовали запасы продовольствия и боеприпасов, взятые с собою, и были вынуждены возвращаться в советский тыл.

      (…)

      «…В 1942–1943 гг. в связи с острой нехваткой личного состава в партизанских отрядах Карельского фронта, вызванной большими потерями в боевых действиях, в качестве пополнения стали прибывать люди из лагерей и тюрем. Например, в марте 1943 г. из исправительно-трудовых колоний НКВД в штаб партизанского движения Карельского фронта прибыло 175 человек. Из них 77 человек было осуждено за бытовые преступления, 66 – за должностные. Они рассматривали партизанские отряды как своего рода «штрафные роты», а свое пребывание в них как вынужденное, чтобы искупить свою вину кровью. Такие партизаны были готовы, не задумываясь, выполнять любые приказы».

      (…)

      Источник: Г.В.Чумаков. Партизанские рейды на территорию Финляндии в 1941–1944 годах // С.Г.Веригин, Э.П.Лайдинен, Г.В.Чумаков. СССР и Финляндия в 1941–1944 годах: неизученные аспекты военного противостояния // Российская история, № 3, 2009. С. 90–103.

      «Ответ на вопрос, почему в Штабе партизанского движения Карельского фронта так снисходительно смотрели на многочисленные факты проявления жестокости в партизанских отрядах, – а среди них известны расстрелы, добивание раненых бойцов, оставление их, ослабевших от истощения, на поле боя или во время походов, – станет понятнее, если посмотреть, кто им руководил, каков его собственный жизненный опыт. Начальник штаба Сергей Яковлевич Вершинин – кадровый чекист, который в самые жуткие годы массовых «посадок», «высылок» и расстрелов занимал высокие должности в НКВД. В частности, с 1937 по 1938 год был начальником Управления НКВД по Рязанской области. В Карелию он прибыл вообще в должности начальника концлагеря в Норильске. То есть его подпись можно обнаружить под сотнями расстрельных дел. Не думаю, что такого «закаленного» чекиста можно было чем-нибудь разжалобить».

      Источник: Гнетнев К.В. Карельский фронт: тайны лесной войны. – Изд-во «Острова», Петрозаводск, 2011.

      Голосовать - -6 | +14 +
      ЭХ
      21.2.2013 в 20:16
    • Комментарий Геннадия удален, так как содержит оскорбления. Геннадий, убедительно просим Вас вести дискуссию в рамках нормативной лексики и без оскорбления комментаторов! Республика.

      Голосовать - -9 | +5 +
      Геннадий
      23.2.2013 в 18:23
      • Спасибо, что продемонстрировали уровень Вашего развития, наградив таким эпитетом незнакомую Вам женщину. Если у Финляндии такие союзники в Карелии — то ей и врагов не нужно.

        Голосовать - -9 | +5 +
        Баир Иринчеев
        25.2.2013 в 21:58
  • Где доказательства, что финны отрезали головы и уши? И где гарантия, что этого не делали советские диверсанты?

    Голосовать - -9 | +14 +
    Занудный тип
    21.2.2013 в 19:20
  • Надысь спохватился: куда это все эмигранты с Республики подевались? А они вона где резвятся.

    Голосовать - -14 | +10 +
    kuznecik
    21.2.2013 в 21:15
  • Мой отец служил в партизанском отряде. Именно служил по призыву, поскольку партизанскими эти отряды в принципе не были. Это были истребительные батальоны, которыми руководили так же, как и прочими военными частями. Отец получил тяжелое боевое ранение и был награжден боевыми (а не юбилейными или массовыми) медалями, в том чиле «За отвагу». Ему повезло, он был сапером и не участвовал в сжигании деревень, грабежах и убийствах. Но он их видел. И о войне практически не вспоминал, даже пьяный. Никогда я не слышал от него о зверствах финских солдат, а вот одну историю помню хорошо. Когда ему с товарищами нужно было взорвать мост, его ослали сначала «снять» часового. Финский солдат сидел на камне на обочине дороги и вытряхивал песок из сапога. При этом он напевал песенку, которую моему отцу в детстве пела его мать. Отец просидел с карабином в кустах больше часу и вернулся. Часового потом убил кто-то другой, а отец заминировал и взорвал мост. К чему это я? А к тому, что уорное желание советской и постсоветской пропаганды представить финнов извергами направлено было всегда на то, чтобы рассорить родственные народы — карелов с финнами. А они одни и те же колыбельные пели.

    Голосовать - -7 | +20 +
    Арви Пертту
    21.2.2013 в 21:41
  • 2 Арви Пертту.

    А где сидел этот певун, на какой стороне: нашей или финской? И вот Вы сами пишете в другом месте: «Они (финны) пришли мстить за свою разоренную землю и погибших в бомбежках жен и детей». Этот финский солдат, надо полагать, пришёл не мстить, а спеть общую для всех колыбельную? Так ещё Александру Невскому приписывается: кто к нам с колыбельной придёт — сам уснёт, и пропустит ужин!

    Что проку теперь «коряться» — кто больше крови пустил — «наши» или «ваши»? На войне с врагом не пьют чай. Врага уничтожают. Как Вы думаете: если бы Ваш отец расчувствовался, оставил карабин в кустах и вышел к этому финну с распростёртыми по-братски объятиями — как повёл бы себя финн?

    «Родственные народы»... Кровь не только соединяет, она и разъединяет тоже неплохо.

    Голосовать - -17 | +11 +
    Андрей Тюков
    21.2.2013 в 21:55
    • Я знал, что Тюков где-то здесь. И должен вылезти со своим конформизмом))

      Голосовать - -9 | +11 +
      Хмм
      22.2.2013 в 00:58
    • Нет, Вы не правы. Кровь объединяет, а разъединяет идеология и пропаганда.

      Голосовать - -3 | +11 +
      Наблюдатель
      22.2.2013 в 11:13
      • 2 Наблюдатель.

        Арви Пертту пишет: «Уорное (упорное? — АТ) желание советской и постсоветской пропаганды представить финнов извергами направлено было всегда на то, чтобы рассорить родственные народы — карелов с финнами».

        Я сам родился и живу в Карелии больше полувека. Никогда не замечал в реальности такого «желания». Финнофобия со стороны (пост)советских идеологических работников?! Не наблюдал. Зато, есть доказательства противного. Финская пропаганда внушала карельскому народу представление о «враждебности» русских и о «пагубности» пребывания карелов в составе российской государственности. И началась такая линия задолго до 1917 года. Приведу в сокращении цитату из газеты «Karjalan-kavija»: «Ты, Карелия, ошиблась, подав руку врагу... Прогони же от себя чужое, лукавое влияние, которое является угрозой для твоей жизни, гибелью для твоего национального существования» (цитируется по: «Олонецкие губернские ведомости», № 61, 1908 г.). Так чья же пропаганда разъединяла?

        Пропагандой дело не ограничивалось: велась активная лютеранизация карельского населения, финские миссионеры разъезжали по нашей территории, как по своей собственной. А профинские политические организации, например, «Союз беломорских карел» («Vienan Karjalaisten Liitto»), созданный в Финляндии?

        Финский реваншизм и сегодня жив. А вот об аналогичных «желаниях» с нашей стороны я что-то не слыхал... Хотя, cогласитесь, было бы недурно вернуть Финляндию в состав империи! Тогда и убыточный поезд до Йоенсуу не понадобился бы...

        Голосовать - -14 | +13 +
        Андрей Тюков
        22.2.2013 в 12:34
        • Это прекрасно, ящетаю. Это шедевр.

          В ОДНОМ посте(!) русский комментатор утверждает, что враждебность русских к финнам — это выдумки финской пропаганды, и тут же — что неплохо бы вернуть Финляндию в состав империи русских.

          На чью мельницу льете воду, гражданин Тюков? Сколько Вам платят финские пропагандисты?

          А если говорить серьезно — имперское мышление живо, миллионы или десятки миллионов жителей России придерживаются совково-имперско-государственнических идей, т.е. ценностей грабителей и насильников («не хочешь по-хорошему — будет по-плохому»). Так что агрессивная захватническая политика империи — это реальность даже сегодня, когда этот динозавр уже разлагается (достаточно посмотреть на пример войн против Грузии). Российская военная гроза для Финляндии ощутима, и порох следует держать сухим.

          Голосовать - -7 | +10 +
          headhunter
          24.2.2013 в 16:30
        • Андрей Тюков

          "Приведу в сокращении цитату из газеты «Karjalan-kavija»: «Ты, Карелия, ошиблась, подав руку врагу... Прогони же от себя чужое, лукавое влияние, которое является угрозой для твоей жизни, гибелью для твоего национального существования» (цитируется по: «Олонецкие губернские ведомости», № 61, 1908 г.). Так чья же пропаганда разъединяла? "

          Разъединила лукавая пропаганда той стороны, которая привела в конечном итоге к гибели национального существования Карелии.

          Голосовать - -3 | +7 +
          РК
          25.2.2013 в 17:21
          • «…В 1907 году создали Православное карельское братство, деятельность которого была направлена « на пробуждение у окружающего населения чувства истинного православия, русской народности, любви к отечеству и верности престолу» (ОГВ, 1910, № 89). Братство активно занималось антифинской и антилютеранской пропагандой, издавая газеты и книги. Оно даже пыталось воздействовать «на крестьян для предотвращения смешанных браков финнов с девицами-карелками» (ОН, 1915, № 11)».

            -----------------------------

            Источник: Степанова А.Я. На путях духовного возрождения. Петрозаводск, 1986.

            Голосовать - -2 | +9 +
            ЭХ
            25.2.2013 в 21:08
    • Певун, вполне очевидно (ничего что в духе Репникова? Отбросим предположение, что это было под Смоленском) сидел не на финской и не на Вашей, Андрей, стороне. Он сидел на карельской стороне, на той, где как раз пели те же самые колыбельные. Ваша сторона существовала в смысле стороны-участника войны, но СВОЕЙ «стороны» в смысле географическом в Карелии у совков не было.

      Распространять «нашу сторону» на Карелию — это попытка поддержания пропагандистской лжи о том, что Война-продолжение была частью «Великой отечественной», а Финляндия была «страной-сателлитом» нацистской Германии.

      Голосовать - -4 | +7 +
      headhunter
      24.2.2013 в 16:21
  • Для Арви Пертту. Ссылаться на пакт, о котором вы говорите, конечно, можно, но тайные соглашения между Финляндией и Германией были также подписаны. Историки определяют политику Финляндии того времени — как политику тайных союзов. По той же схеме проходили и переговоры тайные со странами Прибалтики против СССР, которые вела Финляндия. Спорить бессмысленно. Особенно на уровне писателей, журналистов и других людей, просто интересующихся историей, как мы с вами) Доказательства и выяснение истины предлагаю оставить специалистам-историкам, о чем собственно эта заметка и есть. Кроме того, вам ведь никто не мешает записать интервью с кем-то из уважаемых вами историков на любую историческую тему.

    Уважаемый Эх, вашу точку зрения я поняла, прочла в ваших ссылках. Но, заметьте, она не единственная может быть верной) Не все документы есть, а даже те, которые есть не всегда бывают до конца правдивыми. С этим уже историки не раз сталкивались. И это касается абсолютно ВСЕХ стран! Что до информационной пропаганды, то в Финляндии в то время (и даже раньше, начиная с 1918 года как минимум) она была не менее грубой и сеющей вражду в отношении нашей страны и была единственно допустимой. Тех, кто пытался говорить иначе, жестоко карали и лишали постов. Так что и тут, я думаю, вряд ли есть существенное отличие между пропагандой того времени в обеих наших странах.

    gal, обращаю ваше внимание на то, что я не пишу тексты от своего имени как исследователя. Я им не являюсь. Я записываю интервью со специалистами — историками и исследователями. Поэтому ваш выпад в мой адрес несправедлив) А статью об Антикайнене я обещала написать Арви Пертту, потому что его интересовало мнение российских историков на эту тему, о чем он в обсуждении прошлой статьи и написал. Под словом «материал» я подразумеваю то, что ищу все, что могу найти по теме будущего интервью чтобы к нему подготовиться)

    Моя цель в написании статей на тему истории Карелии во многом совпадает с целью таких книг, как «Петровский Ям» — вовсе не очернить Финляндию (не имею предубеждений ни к одному народу мира), а узнать и поделиться с читателями новыми фактами по теме.

    Кстати, как отметил на круглом столе сам Карл Геуст в Финляндии книгу встретили с большим интересом, потому что присутствует перекос — доступна лишь литература, в которой год из года повторяется только финская версия. Он даже отметил, что в России легче найти мемуары финских и немецких военных, чем в Финляндии российские книги по этой теме. Кстати, я надеюсь, что с ним мне тоже удастся в скором времени записать интервью)

    И, честно говоря, я не очень понимаю откуда такая агрессивная реакция при обсуждении на форумах этих тем. Историки обеих стран очень достойно и спокойно обсуждают эти темы, не переходя на личности, национальности и т.д. Крики на круглом столе и пафос как раз исходили от НЕ специалистов. Рядом со мной сидевшие люди даже заметили, что если в таком ключе вести обсуждение, то тогда и до новой войны недалеко)

    Война — это страшная боль и ужас для всех сторон. На свете наверное нет такого человека, кто не потерял бы в войнах родственников. И, понятно, что у каждой страны свои герои и свои палачи. Предъявлять друг другу их списки, наверное, бессмысленно. Но расправы над беззащитными всегда и во все времена были в этом отдельной темой. Петровский Ям, к сожалению, из этой темы. И большое спасибо автору книги Петру Репникову, который в течение 5 лет скрупулезно собирал материал, сопоставлял факты, выслушал десятки мнений. Он очень тихо говорит, никого ни в чем не обвиняет, хотя семья его отца прошла через ужасы концлагеря в Петрозаводске. Я смотрела на него пока шло обсуждение и видела сколько человек в это вложил сил с одной лишь целью — понять что же произошло. Книга посвящена военным медикам. В том госпитале погибло много девушек от 19 до 23 лет. А те, кто спаслись, собой прикрывали раненых. Одна девчушка вытащила из этого ада 31 раненного. Люди были в белье, так как все случилось ночью. Мороз минус 11. Эти медсестры людей в лес оттащили, согревали ветками как могли, сами пообмораживались все. Сын одного из тех раненных, кто там был в ту ночь, был на круглый стол приглашен. Он рассказал страшные вещи. Тема не простая, это понятно. Тяжело всем об этом говорить. Но ведь если бы Петр Репников не заговорил об этом, не было бы памятника погибшим там людям.

    Голосовать - -16 | +12 +
    Катерина Лексунова
    21.2.2013 в 22:30
    • КАТЕРИНА ЛЕКСУНОВА:

      >«Уважаемый Эх, вашу точку зрения я поняла, прочла в ваших ссылках».<

      ------------------------------------

      Можно было и не искать ее в ссылках, она третьем в моем комментарии:

      «Что касается моего мнения, то я ни в чем не уверен, указываю лишь на явные нестыковки в утверждениях, что госпиталь финны атаковали сознательно».

      Голосовать - -7 | +13 +
      ЭХ
      21.2.2013 в 23:10
    • Катерина, Вы не улавливаете противоречия между «точка зрения не единственная, которая может быть верной» — и Вашими безапелляционными утверждениями о фактах военных преступлений, о виновности в них лично Хонканена и о целях операции «Стелла Поларис» — «скрыть военные преступления»?

      Вот этим, вот этими утвержденими как о будто бы установленных фактах — и объясняется ОТВЕТНАЯ агрессия комментаторов. Вы не можете сначала объявить оппонентов укрывателями преступников, которые из извергов делают героев — а потом удивляться «агрессии».

      Теперь, какие именно «новые факты» были опубликованы в книге геноссе Репникова? Именно ФАКТЫ, а не спекуляции?

      Девчушка, вытащившая из горящего дома 31 раненого — это либо вранье, как бОльшая часть утверждений о подобных подвигах девчушек. Либо доказательство того, что финны совершенно не ставили своей задачей уничтожение раненых, и все погибшие раненые и больные госпиталя — случайные жертвы. То есть, Вы сейчас изящно опровергаете само событие военного преступления, не говоря о виновности в нем конкретных лиц.

      Голосовать - -6 | +13 +
      headhunter
      24.2.2013 в 16:41
      • Конечно они не ставили таких целей, всего то расстреляв 28 человек из персонала госпиталя и 9 раненых. А что же они тогда себе поставили то? Чудила ты книгу то прочитай, потом будешь философствовать

        Голосовать - -10 | +3 +
        Сергей
        25.2.2013 в 23:05
        • Не растреляны, а погибли в бою. И не стоит забывать, что так называемый персонал носил «погоны» — воевал, хоть и по мед. части, и оружие у них было. А то, что им не воспользовались, то это не признак геройства, а скорее наоборот. По законам военного времени их могли растрелять свои же, как дезертиров.

          Голосовать - -3 | +7 +
          Наблюдатель
          26.2.2013 в 13:46
  • Эдуард, я прочла ваши заметки с интересом. И намерена еще раз просмотреть внимательнее когда закончу делать намеченные и озвученные уже редактору «Республики» темы)

    Кое-что из информации, представленной вами, заметила для будущих вопросов специалистам. И согласна с вами в том, что быть на 100% уверенными в чем-то в вопросах истории очень сложно.

    Голосовать - -10 | +6 +
    Катерина Лексунова
    21.2.2013 в 23:52
  • Да толку-то, что вы читаете Эдуарда, все равно на позиции Гольденберга. То есть ЦК КПСС.

    Голосовать - -11 | +15 +
    Хмм
    22.2.2013 в 01:00
    • Хорошая шутка) Интересная у вас логика. Такое эхо 90-х) Все, кто не против России, все за ЦК КПСС) Комментировать не буду, думаю, все читатели и так все понимают. Спасибо за этот пост)

      А вот Михаила Гольденберга с удовольствием поздравляю с юбилеем и желаю дальнейших творческих успехов и интересных открытий!)

      Голосовать - -11 | +9 +
      Катерина Лексунова
      22.2.2013 в 10:32
      • 2 Катерина Лексунова.

        Вы правильно расставили акценты в основной статье. На мой взгляд, не следует смазывать свою позицию «реверансами» в адрес банальных троллей и провокаторов, как говорится, «кормить» их. Никакой информации их посты не содержат, а попросту преследуют цель — «попортить крови» автору. Т. н. «Хмм» — брат Арви Пертту, как и он, является гражданином Финляндии, и во всех своих выступлениях на форумах трудится в русле антироссийской пропаганды. Будучи кандидатом исторических наук, он умудрился ещё ни разу, на моей памяти, этот свой статус не только подтвердить, но даже и сколько-нибудь обнаружить. Троллинг в чистом виде. Воспринимать его всерьёз — это даром терять время. Ничего личного: я с ним даже не знаком, хотя надеюсь как-нибудь познакомиться. Удивительнейший для меня типаж... порождение времени, наверное.

        Голосовать - -15 | +14 +
        Андрей Тюков
        22.2.2013 в 12:49
        • Андрей, спасибо Вам за оценку и совет. Наверное, Вы правы. Тем более, что у Вас очень большой опыт работы в интернет СМИ, где читатели всегда могут высказывать свое мнение. Я прислушаюсь к Вашему совету. Могу только сказать, что это моя привычка быть максимально возможно внимательной ко всем, обращающимся ко мне. Мне сегодня на эту тему не только Вы сделали замечание, кстати) Выводы сделала) Спасибо

          Голосовать - -13 | +7 +
          Катерина Лексунова
          22.2.2013 в 13:49
        • Ну, Андрей, Вы меня разочаровали! А я уж было проникся к Вам уважением в связи с Вашими зачастую умыми комментариями, а тут такой облом. Вы, случаем, не в разведке работаете? Ваша осведомленность о моих родственниках просто пугает, при том, что Вы, как утверждаете, их не знаете лично. Где же Вы такие сведенья почерпнули? Может, Вы и жен моих поименно знаете? И гражданство их, и место прописки? И детей по именам и по годам рождения? Может, у Вас имеются и данные о поступлениях из госдепа на счета моих родственников? Стыдно, товарищ Тюков. Здесь о конкретной теме говорят, а не о персоналиях комментаторов.

          Голосовать - -6 | +16 +
          Арви Пертту
          22.2.2013 в 22:36
          • Андрюша Тюков обиделся как маленький за то, что я откровенно его посты (и не один раз) называл конформистскими, занудными и демагогическими (отмечая, кстати, и случаи, когда с ним полностью согласен), а так как ответить нечем, то использовал известные трюки: я о вас все знаю, старший брат не дремлет и пр. То есть речь идет о том, чтобы любыми путями «заткнуть» оппонента и продолжать «царствовать». Это бывает, хотя иногда бывает смешно). Смешно еще и потому, что один раз тов. Тюков уже «выводил меня на чистую воду» как писали партпропагандисты о классовых врагах 30-х годов. И я писал, что вообще-то я не скрываюсь)), на других сайтах выступаю под своей фамилией и т.д. , а на Республике такая традиция — называться Хмм)) Так и хочется вспомнить детскую пословицу: «Это интернет детка» и раз уж влез, то будь готов, что здесь и тебя (с любым самомнением) могут послать)) Но никаких личных выпадов к комментаторам я себе не позволял и не позволю, это не в моем вкусе)) Реакция следует только на посты. А насчет того как я проявил или не проявил себя в жизни пусть остается на совести тов. Тюкова. Тем более, что он меня не знает. По этой части, кстати, могу предложить погуглить, там много чего есть. В наше время очень многое отражается в интернете.

            Голосовать - -5 | +14 +
            Хмм
            23.2.2013 в 12:20
            • Это был секрет Полишинеля: 

              illhportal.krc.karelia.ru/member.php?id=75

              Голосовать - -2 | +5 +
              ЭХ
              23.2.2013 в 13:13
            • В таких темах личность участника дискусси совсем не последнее дело. Когда в узком кругу обсуждают-это одно, а здесь сторонних читателей немало. Люди должны понимать откуда на Россию «наезд» идёт.

              Голосовать - -11 | +5 +
              kuznecik
              23.2.2013 в 15:38
            • Слава Богу, наконец-то Тюков с Кузнецом соединились в экстазе))

              Голосовать - -4 | +8 +
              Хмм
              23.2.2013 в 23:33
            • И что там у вас в Хельсинки про книгу говорят?

              Голосовать - -1 | +1 +
              Сергей
              25.2.2013 в 23:22
  • Арви Пертту писал « упорное желание советской и постсоветской пропаганды представить финнов извергами направлено было всегда на то, чтобы рассорить родственные народы — карелов с финнами»

    Уважаемый Арви Пертту на круглом столе по Петровскому Яму в желании рассорить родственные народы — карелов с финнами никто замечен не был. Наоборот, была сделана попытка без всяких желаний рассорить, дать историческую оценку трагедии в Петровском Яме. Финский историк К.Ф. Геуст как гражданин Финляндии, принес извинения за военное преступление финских дальних разведчиков уничтоживших ППГ 2212 и гражданских жителей Петровского Яма.

    Голосовать - -11 | +15 +
    Петр Репников
    22.2.2013 в 11:26
    • Но ведь это его частное мнение, а никак не официальная позиция правительства.)))) Было бы интересно послушать официальных лиц по этому вопросу. А так на войне всякое бывает жестокость порождает ответную жестокость.

      Голосовать - -1 | +7 +
      Никита
      22.2.2013 в 11:40
      • Никита «Но ведь это его частное мнение, а никак не официальная позиция правительства.)))) Было бы интересно послушать официальных лиц по этому вопросу»

        Да, это частное мнение, но мнение уважаемого по обе стороны границы историка. На круглом столе говорили о том, что не нужно политизировать случившееся, нужно дать историческую оценку трагедии Петровского Яма.

        Не думаю, что официальные лица будут комментировать те события.

        Голосовать - -10 | +10 +
        Петр Репников
        22.2.2013 в 12:38
    • ПЕТР РЕПНИКОВ:

      «Финский историк К.Ф. Геуст как гражданин Финляндии, принес ИЗВИНЕНИЯ ЗА ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ финских дальних разведчиков уничтоживших ППГ 2212 и гражданских жителей Петровского Яма».

      -------------------------------------------------------------

      ИЗ ВЫСТУПЛЕНИЙ КАРЛА ГЕУСТА 14.2.2013:

      «Я хотел бы выразить свое глубокое сожаление по поводу случившегося в Петровском Яме. Эти слова я говорю, как гражданин Финляндии, хотя понимаю, что никакие извинения не смогут изменить того, что произошло. Но я надеюсь, что мы сможем вместе исследовать и обсуждать даже самые мрачные и печальные страницы нашей общей истории, чтобы наши дети знали об этом и сделали так, чтобы это больше не повторилось.

      (…)

      Только недавно мне удалось найти в архивах настоящий отчет Илмари Хонканена. Он состоит из ста страниц, но нигде в планах операции не упоминается военный госпиталь. Очевидно, что о нем не знали».

      Источник: vesti.karelia.ru/news/main/7873/

      Голосовать - -8 | +13 +
      ЭХ
      22.2.2013 в 12:10
    • Петр, это я говорил о военной пропаганде вообще, а не о Вашей книге. Я не читал ее, но верю, что Вашей задачей было восстановить события максимально объективно. Замечательно, что и фины проявили к ней интерес. Поздравляю!

      Голосовать - -8 | +12 +
      Арви Пертту
      22.2.2013 в 13:04
      • Арви, спасибо.

        Голосовать - -2 | +5 +
        Петр Репников
        22.2.2013 в 13:35
        • Петр Юрьевич, добрый день! Спасибо, что нашли время тоже заглянуть сюда. И еще раз спасибо за Ваш труд и Вашу книгу! Надеюсь, что мы еще не раз сможем встретиться и поговорить о Вашей работе, которая продолжается. Вы совершенно правы в том, что политизировать такие вещи ни в коем случае нельзя. Очень хорошо, что историки обеих стран это понимают.

          Голосовать - -10 | +10 +
          Катерина Лексунова
          22.2.2013 в 13:57
          • Катерина, буду в Петрозаводске 12 апреля, библиотека (НБРК) пригласила провести встречу с читателями по моей книге. Приходите, там и поговорим.

            Голосовать - 0 | +1 +
            Петр Репников
            2.3.2013 в 22:07
            • Спасибо, Петр! Я обязательно буду

              Голосовать - 0 | 0 +
              Катерина Лексунова
              4.3.2013 в 20:09
      • Арви, если у Вас есть желание принять участие в дискуссии по моей книге приходите: library.karelia.ru/action...m_tragedija.html

        Голосовать - 0 | 0 +
        Петр Репников
        8.4.2013 в 10:24
    • Вот и вся Ваша книга таким же способом написана.

      Как здесь «выразил сожаление о трагедии» -> «принес извинения за военное преступление». Так и в книге: половина спекуляций, половина вот таких передергиваний. Я понимаю, личные мотивы... но надо же и меру знать.

      Голосовать - -8 | +14 +
      headhunter
      24.2.2013 в 13:41
      • Ты сначала книгу прочитай, вражина, а потом оценки давай

        Голосовать - -13 | +9 +
        Сергей
        24.2.2013 в 18:36
        • Да прочитал уже. Иначе не оценил бы в такой форме.

          А ты, если хочешь врагов искать — потом не удивляйся, когда будешь огребать. "Мы в кольце врагов!! — А почему? — ...Эээ...ну, они просто нас ненавидят... хотят срубить наши березки и порвать струны на балалайках, вот! ".

          Голосовать - -8 | +11 +
          headhunter
          24.2.2013 в 19:40
          • Ну да, поэтому финны и решили книгу у себя издать, что там передергивание и спекуляции, сказочник блин, прочитай сначала, а потом свой ротик открывай

            Голосовать - -13 | +5 +
            Сергей
            24.2.2013 в 20:06
            • А ты сам-то вообще читать умеешь, или только соплями брызгать в истерике, облаивая «врагов»? Смотри, вдруг ошейник лопнет — и не сможешь сделать вид, что тебе только цепь не давала реально укусить.

              Представь себе — вполне возможна ситуация, когда книгу захотят издать именно потому, что в ней одни спекуляции и передергивания. Автор заранее поставил себе цель — доказать, что преступление было, и что финские разведчики в нем виновны. Работал долго и усердно — и не смог определенно обосновать ни-че-го. Как было все на уровне предположений и подозрений, так и осталось.

              Голосовать - -6 | +13 +
              headhunter
              25.2.2013 в 14:40
          • Прочитал он, ну и где, на какой странице конкретно ты разглядел спекуляцию, читатель

            Голосовать - -8 | +4 +
            Сергей
            25.2.2013 в 23:36
          • Катерина спасибо за статью и не обращайте внимание на волну, которую гонит, уехавшая на ПМЖ в Финляндию, кучка ругателей

            Голосовать - -8 | +5 +
            Сергей
            26.2.2013 в 13:45
            • Спасибо, Сергей! Я уже и сама сделала выводы о некоторых тут выступающих) Радует то, что большинство читателей книги Петра Репникова, а также историки и исследователи, которые с ним сотрудничают и в России, и в Финляндии не видят тут никакого политического фона. Наверное, этим и отличаются настоящие уважаемые специалисты от любителей из под ников самоутверждаться на форумах. Спасибо за поддержку) Но я не обращаю никогда внимания на тех, кто оскорбляет. Это от глупости и неуверенности)

              Голосовать - -5 | 0 +
              Катерина Лексунова
              4.3.2013 в 20:14
      • Много комментариев, смелых заявлений, а забрало поднять смелости не хватает? Что мешало посетить круглый стол и выступить? В интернете под псевдонимом писать пустые фразы комфортно, а вот в лицо Геусту и Репникову высказать свою точку зрения — уже никак. По пунктам, пожалуйста, претензии к книге и гипотезе Репникова выскажите. Желательно в форме открытого письма, а не сталинской анонимки.

        Голосовать - -10 | +7 +
        Баир Иринчеев
        25.2.2013 в 22:06
        • БАИР ИРИНЧЕЕВ:

          >«По пунктам, пожалуйста, претензии к книге и гипотезе Репникова выскажите».<

          -------------------------------

          Вообще-то здесь обсуждается статья Катерины Лексуновой «Знали, когда убивали? », а не книга Петра Репникова «Петровский Ям. Запланированная трагедия», которую вряд ли кто из авторов многочисленных похвальных публикаций о ней успел прочесть. Потому, вероятно, читатели этих статей и не знают, что представленная в книге картина случившегося в Петровском Яме ночью 12 феврале 1942 года ─ это всего лишь «гипотеза Репникова».

          Теперь об использовании ников. Здесь анонимное общение не возбраняется, так что никто никаких правил не нарушает. Кому это не по душе ─ сюда не заходят. Что до хамства, так хамить могут и под своей и под вымышленной фамилией.

          Голосовать - -3 | +9 +
          ЭХ
          25.2.2013 в 23:35
          • ЭХ «книга Петра Репникова «Петровский Ям. Запланированная трагедия», которую вряд ли кто из авторов многочисленных похвальных публикаций о ней успел прочесть»

            ________________________________________________________

            Эх, а я то думаю, и чего она такая популярная, эта книга Репникова, оказывается ее все покупают и не читают, а я то зачем прочитал, нужно было как все, эх опростоволосился

            Голосовать - -9 | +4 +
            Сергей
            25.2.2013 в 23:48
            • Сергей, Вы автор какой статьи о книге Петра Репникова «Петровский Ям. Запланированная трагедия»? Или Вы только читатель? Если так, то очень невнимательный, ведь я вел речь об авторах статей. Например, этих: Запланированная трагедия (20.4.2012), В Национальном музее Карелии сегодня представят книгу о расстрелянном госпитале (04.12.2012), Финский герой-разведчик уничтожил госпиталь в Карелии (04.12.2012), В Карелии вышла книга о разгроме госпиталя финнами (5.12.2012), Трагедия Петровского Яма: взгляд через годы (07.12.2012) и пр. Напомню, что в Петрозаводске презентация состоялась 4 декабря. И вообще журналисты ─ люди занятые, толстые книги им читать некогда, поэтому статьи свои о них пишут зачастую по имеющейся в книге аннотации и на основании беседы с автором.

              Голосовать - -2 | +8 +
              ЭХ
              26.2.2013 в 00:17
          • ЭХ "Сергей, Вы автор какой статьи о книге Петра Репникова «Петровский Ям. Запланированная трагедия»? Или Вы только читатель? Если так, то очень невнимательный, ведь я вел речь об авторах статей. Например, этих: Запланированная трагедия (20.4.2012), В Национальном музее Карелии сегодня представят книгу о расстрелянном госпитале (04.12.2012), Финский герой-разведчик уничтожил госпиталь в Карелии (04.12.2012), В Карелии вышла книга о разгроме госпиталя финнами (5.12.2012), Трагедия Петровского Яма: взгляд через годы (07.12.2012) и пр. Напомню, что в Петрозаводске презентация состоялась 4 декабря. И вообще журналисты ─ люди занятые, толстые книги им читать некогда, поэтому статьи свои о них пишут зачастую по имеющейся в книге аннотации и на основании беседы с автором. "

            ==========================

            Причем тут указанные вами статьи?

            Голосовать - -9 | +2 +
            Сергей
            26.2.2013 в 13:35
          • ЭХ "Вообще-то здесь обсуждается статья Катерины Лексуновой «Знали, когда убивали? », а не книга Петра Репникова «Петровский Ям. Запланированная трагедия», которую вряд ли кто из авторов многочисленных похвальных публикаций о ней успел прочесть.

            ===========

            Если послушать вашего друга по ремеслу, то обсуждается как раз книга.

            headhunter: «...в книге: половина спекуляций, половина вот таких передергиваний. Я понимаю, личные мотивы... но надо же и меру знать»

            Забавно, что этот тип книгу не читал, но все равно она у него плохая.

            Голосовать - -8 | +3 +
            Сергей
            26.2.2013 в 19:17
            • Сергей, может, Вы мне не только «друга», но и невесту уже подыскали?

              Ну а что касается темы, так мало ли кто на что может отвлечься. Вы, например, попутно отвлеклись на вопрос: «И почему буксует малый и средний бизнес? »

              Голосовать - 0 | +8 +
              ЭХ
              26.2.2013 в 19:53
        • Баир, добрый вечер! И Вас я благодарю за то, что нашли время не только статью просмотреть, но и комментарии. Спасибо за Вашу совместную работу с Петром Юрьевичем и историками! Я уже попросила Сергея Геннадьевича Веригина дать мне Ваши или Карла Геуста координаты. Буду очень рада, если удастся записать интервью еще и с Вами. Полностью согласна с Вами в том, что только провокаторы могут из под ников на форумах смело писать. Между тем никто из них не удосужился прийти на встречу, которая, кстати, была интересной от первой до последней минуты. Информация о том, что она состоится, появилась задолго. Так что ярые любители истории должны были бы знать о ней, как, кстати, и о самом выходе книги в прошлом году. Еще раз благодарю Вас и надеюсь, до скорой встречи!

          Голосовать - -6 | +1 +
          Катерина Лексунова
          4.3.2013 в 20:24
  • ИЗ ТЕКСТА:

    «Чтобы ответить на вопрос, знали ли финские диверсанты о госпитале в Петровском Яме, надо ответить на вопрос, кто это такие, что это за люди, – аргументирует свою позицию Юрий Килин — Могу сказать, что финские дальние разведчики – это лучшие из лучших, профессионалы высшего класса».

    СОГЛАСНО ДАННЫМ П.РЕПНИКОВА,

    «в группе №4 под командованием фенрика Йоуни были только саперы и егеря. … Группы № 1, 2, 5, 6 были смешанными, в группе № 3 были только дальние разведчики».

    Голосовать - -12 | +14 +
    ЭХ
    22.2.2013 в 14:34
  • Лживые совки опять в чужом глазу соринку ищут) Знали или не знали, да всем до задницы, военные объекты подлежат уничтожению во время войны. Точка! Абсолютно бессмысленное обсуждения)

    Сначала бы открыли собственные архива об подготовке нападения на Финляндию в 1940 и 1941 году, а так же про расстрелы мирного населения в Карелии и Финляндии..

    И вообще эту РуССкую империю зла пора на три метра под землю закопать и осиновый кол вбить в могилу, что бы больше не вылезала людей пугать)))

    Голосовать - -14 | +6 +
    Геннадий
    23.2.2013 в 18:16
    • Ваш уровень аргументации и словарный запас поражают научностью и объективностью в отношении страны и народа, на чьем языке Вы пишете.

      Голосовать - -6 | +10 +
      Баир Иринчеев
      25.2.2013 в 22:07
      • Так какие доказательства финских зверств?) Никаких объективных так и не нашел, просто треп на уровне «комсомолкам груди отрезали и на костре поджаривали» в стиле Молотова и Жданова)) Так не надоело лгать уже? Сожгли лазарет вместе с соседними складами, так никакого военного преступления в этом нет и быть не может..

        Покопайтесь для начала в собственной истории, почему например доблестная красная армия уничтожала инфраструктуру и склады с продовольствием и бросала собственное население на произвол судьбы и почему собственное мирное население терроризировало? Гораздо больше военных преступлений найдете))

        Голосовать - -4 | +2 +
        Геннадий
        2.3.2013 в 15:20
  • Еще один финский тролль Геннадий объявился — «собственные архива» ....

    Голосовать - -8 | +9 +
    Николай
    24.2.2013 в 10:57
  • Самый здесь здравомыслящий--Наблюдатель. Успокойтесь--Аники -воины. Это смешно. В каждом из нас перемешаны в основном славянские и финно-угрские крови, мы живем на СЕВЕРО-ЗАПАДЕ.

    ВО КАК ДОСТАЛИ С военными темами!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Тех кого в советское время записывали как русских-в основном финно-угры или потомство смешанных браков со славянами, варягами !!!!!!!!!!!!!!!!! ЭТО ВСЕ ДЕЛАЕТСЯ, чтоб ПЕРЬЯ ЗАТАЧИВАТЬ и ХВОСТЫ РАСПУСКАТЬ?

    Еще и женщина пишет -позор ...амазонка ...Найдите себе другое занятие, автор--промыслы народные развивайте или пишите о них.Буду жестко троллить подобные темы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Голосовать - -5 | 0 +
    элдель
    24.2.2013 в 19:55
  • История — великое поле для сражений противоположенных мнений! Только дурак не ввяжется в исторический диспут и с пеной у рта будет отстаивать свою точку зрения, так и не понимая, что история — многосторонняя, многогранная и мнения различные по своему посылу все-таки верны. Нам уже не узнать настоящей истории. Она в могилах, она во огне.

    Катерина, благодарю Вас за основательный подход даже в дискуссии! Журналист, который знает историю лучше среднестатистического обывателя — это достойно признания!

    Комментаторы с пеной у рта, рожденные в СССР и так презирающие историю, где хоть каким-либо боком этой прошлой родине сочувствуют и признают ее «+», совершите доброе дело: похудейте, займитесь спортом, бросьте собираться в пивнушках за кружкой пенного и с мыслями о возмездии СССР (это государство уже в истории), поезжайте либо в Финляндию — там, говорят, пособия для таких как вы хорошие, либо займитесь социально полезными делами, чтобы нынешняя Родина не стала подобием СССР!

    Голосовать - -9 | +5 +
    Тюлень
    24.2.2013 в 20:57
  • Пустое времяпровождение. Реклама ненужных псевдоисторических книг. Все пишут.Все пытаются издаться.Работать некому, все распадается .А это тоже надо ОПИСаТЬ ! О, КАК !

    Голосовать - -3 | +5 +
    вопленик
    24.2.2013 в 21:53
  • Среди журналистов нет ни одного с техническим образованием!!!!!

    Пишут филологи, историки, недоучки...И что пишут???????

    А все, чтобы отвлечь народ от проблем !!! Редко увидишь честную статью!!! Репортажи бы провести с мест, где обанкротились предприятия! Почему? Почему малый и средний бизнес буксует????

    Голосовать - -6 | +1 +
    голодающий Поволжья
    24.2.2013 в 22:05
    • И почему буксует?

      Голосовать - 0 | +1 +
      Сергей
      25.2.2013 в 16:23
  • История-не «поле для сражения», история для взвешенных выводов и созидательного труда. Надо вытаскивать из архивов не воина, а человека труженника !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Честное слово, Антикайнена если вытащите на страницы -глупость несусветная. Вас читают только мигранты и вся журналистская орава. Пишите о труженниках, на которых мир держится!

    Голосовать - -5 | +3 +
    тюленю
    24.2.2013 в 22:14
  • Офигенный «круглый стол» самопровозглашённых «историков» и «специалистов»...

    Неудивительно, что никто из граждан, придерживающихся противоположному нежели у «специалистов» мнению, не почтил мероприятие своим присутствием...

    Голосовать - -6 | +8 +
    Отто Куусинен
    25.2.2013 в 23:18
    • Действительно, странно, что смелости хватает только тут тявкать, а придти на круглый стол и высказать свою точку зрения оказалось слабо, да и точки зрения то своей нет. Так, одна болтовня, не о чем

      Голосовать - -10 | +7 +
      Сергей
      25.2.2013 в 23:31
  • А ВОТ И ОТКЛИК НА ЭТУ ДИСКУССИЮ:

    >«Петровский Ям — продолжение дискуссии в интернете с анонимами

    в комментариях — ад, Великая Финляндия и Независимая Карелия, свободная от проклятых совков и русских свиней».<

    ------------------------------

    Отсюда: karhu1977.livejournal.com/305201.html

    ---------------------------------------

    Слово «совки» нашел в одном комментарии. Правда, они не «проклятые», а «лживые». А вот «свиней» ни русских, ни финских нет. Сбежали, что ли? Ну тогда и мне пора.

    Голосовать - -4 | +10 +
    ЭХ
    26.2.2013 в 20:16
    • Прощай ЭХ, нам будет тебя не хватать

      Голосовать - -3 | +3 +
      Сергей
      26.2.2013 в 20:39
    • Эх вы невнимательны:

      «красная сволочь»,

      «московскому совковому правительству»

      «из шакалов НКВД»

      ЭХ ваши братья по финскому перу отрываются тут на полную катушку

      Голосовать - -8 | +2 +
      Сергей
      26.2.2013 в 22:06
      • Почти цитата из творений Сергея

        Голосовать - -2 | +4 +
        мимоходом
        27.2.2013 в 13:29
        • Творения братьев ЭХ по финскому перу брошенные мимоходом

          сам-то вообще читать умеешь — смотри, вдруг ошейник лопнет- будешь огребать — соплями брызгать в истерике — реально укусить

          Голосовать - -4 | +2 +
          Сергей
          27.2.2013 в 19:57
          • Неужто надеялись услышать слова признательности в ответ, когда обласкали оппонента такими словами?

            Голосовать - -4 | +5 +
            мимоходом
            27.2.2013 в 22:26
            • Конечно, надеялся что приобщившись в Финляндии к европейской культуре, братья по финскому перу такого не напишут, даже мимоходом

              Голосовать - -6 | +4 +
              Сергей
              27.2.2013 в 22:38
    • Маленько приврать – разве грех для историка, отстаивающего честь державы за ее пределами?

      Голосовать - -2 | +8 +
      мимоходом
      27.2.2013 в 13:26
  • > "в комментариях — ад, Великая Финляндия и Независимая Карелия, свободная от проклятых совков и русских свиней».<

    *****************

    Что-то я не нахожу этого в комментариях. Если, конечно, не трактовать как реализацию идей "Великой Финляндии" следующее высказывание одного из авторов:

    "Хотя, cогласитесь, было бы недурно вернуть Финляндию в состав империи! "

    Голосовать - -3 | +9 +
    РК
    27.2.2013 в 13:41
    • Комментарий содержит оскорбления, поэтому удален. 

      Голосовать - -3 | 0 +
      Геннадий
      2.3.2013 в 15:23
  • Детский сад......... Историей тут и не пахнет. А чем пахнет? "Спасибо ""Катерине. Вас же просили не делать этого ! Ну и что, что папа Ваш военный? Мама научила Вас чему-либо женскому? Женственности наконец...

    Голосовать - -4 | +1 +
    Швейк
    28.2.2013 в 01:15
  • ЭХ. "Сергей, может, Вы мне не только «друга», но и невесту уже подыскали?

    =================================

    Приезжайте к нам в Россию, найдем мы Вам невесту, у нас девушки красивые

    Голосовать - -4 | +2 +
    Сергей
    1.3.2013 в 00:39
  • Всем комментаторам, которые почему-то упорно пытаются навязать в обсуждении моих статей тему того, что обсуждается мое «творчество», еще раз напоминаю, что я журналист, пишущий интервью и не более. Не являясь ни историком, ни исследователем, я свои гипотезы и не выдвигаю. Что касается этой статьи — это пересказ того, что происходило в ходе круглого стола. Лишь по просьбе редактора портала этот материал принял именно такую форму.

    Теперь тем, кто смело утверждает, что я писала статью «как все журналисты» не читая книги. Объясняю один раз и навсегда. Я никогда не делаю текстов, если не прочла книгу. Мало того, я всегда стремлюсь ознакомиться еще с какими-то мнениями на этот счет, обсуждения просмотреть, публикации или еще какие-то книги по теме.

    И последнее, уважаемый читатель, который вот уже не первый раз под разными никами меня стремится убедить, что написание статей по исторической тематике — не женское дело, я вам ответила уже в статье «Неуловимые» и вы, я вижу, прочли мой ответ) Ваша позиция меня тревожит мало, так как у меня своя собственная на этот счет. Но вот я бы попросила вас не высказываться в адрес моих родителей — это во-первых. А во-вторых, перестаньте уже тревожиться за мою женственность) Раз вы такой неутомимый человек, наведите справки и успокойтесь уже — с моей личной и женской жизнью все в полном порядке) Хотя, лучше откройте книги по истории, раз вас так беспокоит эта тема. Тогда в обсуждениях статей исторической тематики вам будет что сказать помимо высказываний о личной жизни автора статьи)

    Всем адекватным комментаторам и исследователям, принявшим участие в обсуждении, спасибо!

    Голосовать - -6 | +6 +
    Катерина Лексунова
    4.3.2013 в 20:44
    • КАТЕРИНА ЛЕКСУНОВА:

      >«Всем комментаторам, которые почему-то упорно пытаются навязать в обсуждении моих статей тему того, что обсуждается мое «творчество», еще раз напоминаю, что я журналист, пишущий интервью и не более».«Теперь тем, кто смело утверждает, что я писала статью «как все журналисты» не читая книги».<

      -------------------------

      Не заметил таких утверждений. Наверное, Вы имеете в виду два моих комментария (25.2.2013 в 23:35; 26.2.2013 в 00:17). В первом я упомянул «авторов многочисленных похвальных публикаций», появившихся в бумажных и электронных СМИ еще до издания и презентации книги «Петровский Ям. Запланированная трагедия». А так же высказал мнение, что вряд ли кто из них успел сам прочесть книгу, «потому, вероятно, читатели этих статей и не знают, что представленная в книге картина случившегося в Петровском Яме ночью 12 феврале 1942 года ─ это всего лишь "гипотеза Репникова"». И где же здесь выпад в Ваш адрес? Во втором комментарии я пояснил суть первого, заметив при этом, что «журналисты ─ люди занятые, толстые книги им читать некогда, поэтому статьи свои о них пишут ЗАЧАСТУЮ по имеющейся в книге аннотации и на основании беседы с автором». Вот еще один пример этому: eh49.livejournal.com/49979.html

      Голосовать - 0 | +5 +
      ЭХ
      6.3.2013 в 13:22
  • Почему-то мой комментарий прошел в искаженном виде, поэтому повторю его, разбив на две части

    Голосовать - 0 | 0 +
    ЭХ
    6.3.2013 в 13:25
  • КАТЕРИНА ЛЕКСУНОВА:

    >«Всем комментаторам, которые почему-то упорно пытаются навязать в обсуждении моих статей тему того, что обсуждается мое «творчество», еще раз напоминаю, что я журналист, пишущий интервью и не более».<

    -------------------------------

    Поскольку камешек брошен в мой огород, отвечаю. То, что обсуждается не книга Петра Репникова, а статья «Знали, когда убивали? », написал я в отклике на гневный комментарий Баира Иринчеева. А разве это не так, разве здесь выставлен текст книги «Петровский Ям. Запланированная трагедия»? Что до меня лично, то Вашу статью я вообще не обсуждал. Представленные мною фрагменты документов и статей касаются только Ваших КОММЕНТАРИЕВ, содержащих ЛИЧНЫЕ ОЦЕНКИ давних событий.

    Голосовать - -1 | +6 +
    ЭХ
    6.3.2013 в 13:27
  • КАТЕРИНА ЛЕКСУНОВА:

    >«Теперь тем, кто смело утверждает, что я писала статью «как все журналисты» не читая книги».<

    -------------------------

    Не заметил таких утверждений. Наверное, Вы имеете в виду два моих комментария (25.2.2013 в 23:35; 26.2.2013 в 00:17). В первом я упомянул «авторов многочисленных похвальных публикаций», появившихся в бумажных и электронных СМИ еще до издания и презентации книги «Петровский Ям. Запланированная трагедия». А так же высказал мнение, что вряд ли кто из них успел сам прочесть книгу, «потому, вероятно, читатели этих статей и не знают, что представленная в книге картина случившегося в Петровском Яме ночью 12 феврале 1942 года ─ это всего лишь "гипотеза Репникова"». И где же здесь выпад в Ваш адрес? Во втором комментарии я пояснил суть первого, заметив при этом, что «журналисты ─ люди занятые, толстые книги им читать некогда, поэтому статьи свои о них пишут ЗАЧАСТУЮ по имеющейся в книге аннотации и на основании беседы с автором». Вот еще один пример этому: eh49.livejournal.com/49979.html

    Голосовать - -1 | +6 +
    ЭХ
    6.3.2013 в 13:30
  • Катерина Лексунова:

    «Спасибо, Сергей! Я уже и сама сделала выводы о некоторых тут выступающих)

    .....

    Спасибо за поддержку) Но я не обращаю никогда внимания на тех, кто оскорбляет. Это от глупости и неуверенности)»

    ******

    Катерина, оскорбления в Ваш адрес отсюда по-моему убраны. И это правильно.

    А вот оскорбительные выпады Сергея против «некоторых тут выступающих», как то: «вражина», «чудила», «сказочник, блин» «..а потом ротик открывай» и т.п. остались. Его оскорбления тоже исходят от глупости и неуверенности?

    Голосовать - -1 | +6 +
    РК
    7.3.2013 в 17:53
  • Приглашаю всех участников дискуссии посетить мероприятие проводимое Национальной библиотекой Карелии (12 апреля, в 17.30) по книге «Петровский Ям. Запланированная трагедия». Там можно будет задать вопросы автору и высказать свое видение трагедии петровского Яма. library.karelia.ru/action...m_tragedija.html

    Голосовать - 0 | 0 +
    Петр Репников
    8.4.2013 в 10:15

Для того, чтобы высказать свое мнение, регистрация не требуется.
Но, по желанию, вы можете зарегистрироваться или или войти на сайт
через свой профиль в социальных сетях:

  • Ваше имя *
  • E-mail
  • Сайт
  • Текст мнения *



Мы в соцсетях
Лучшие