Интернет-журнал Республика Карелия

Карельские бойцы «лесного фронта»

Голосовать -58 | +28 +
Павел Судоплатов.  Фото: http://rkna.ru

Павел Судоплатов. Фото: http://rkna.ru

Карельское партизанское движение – еще одна тема военной истории нашего края, споры вокруг которой сегодня не утихают. Были ли справедливы упреки советской военной контрразведки в адрес партизанских отрядов Карелии? Зачем, чем и в каких условиях воевали карельские партизаны? Об этом мы говорим с доктором исторических наук, доцентом и деканом исторического факультета ПетрГУ, автором большого количества научных работ и книг по теме второй мировой войны, специалистом по теме советско-финских отношений и истории спецслужб России Сергеем Геннадьевичем Веригиным.

— Сергей Геннадьевич, история партизанского движения Карелии 1941—1944 гг. продолжает оставаться и в наши дни спорной темой для исследователей России, Карелии и Финляндии. Это видно и по тем работам, которые есть на эту тему, чувствуется и во время общения с историками, исследователями и даже в обывательских разговорах. Справедливое ощущение? 

— Да, это так. Тема партизанского движения сейчас изучена достаточно глубоко историками России и Финляндии, но в то же время по-прежнему присутствует некое разделение: в России – своя правда, в Финляндии – своя. Для нас наши партизаны – герои, для них – палачи. В Финляндии основной упор исследователи по-прежнему делают на изучение действий советских партизан на территории Финляндии против гражданского населения. Для этого даже создана специальная общественная организация под председательством финской писательницы Тююне Мартикайнен «Гражданское население – ветераны войны-продолжения». В 1999 году в Хельсинки вышла книга Вейкко Эрккиля «Замалчиваемая война. Нападения советских партизан на финские деревни» о 147 мирных финских жителях, убитых карельскими партизанами. Эрккиля в ней утверждает, что действия партизан были следствием страха не выполнить задание, а советская власть таким образом пыталась запугать Финляндию и заставить ее выйти из союза с фашистской Германией. В 2011 г. крупнейшее финское издательство «Otava» выпустило новую книгу этого автора – «Последнее утро. Замолчанные следы советских партизан». В ней Вейкко Эрккиля продолжает прежнюю тему, рассказывает о трагедии небольших приграничных поселений в Лапландии, которые подверглись нападениям советских партизанских отрядов в 1941—1944 гг.  По словам автора, он впервые узнал о жестоких нападениях советских партизан на приграничные финские деревни еще в 70-е гг. прошлого столетия, но тогда об этой трагической странице советско-финляндской истории предпочитали не говорить ни в СССР, ни в Финляндии. По его мнению, за годы войны от рук советских партизан погибло около 200 мирных жителей Финляндии.

Поход партизанского отряда «Вперед» в тыл врага

Поход партизанского отряда «Вперед» в тыл врага. Фото: http://rkna.ru

У нас вышла книга «Бригада. История 1-й партизанской бригады Карельского фронта» карельских исследователей Г.В. Чумакова и А.Н. Ремизова. В ходе исследовательской работы им удалось доказать, что в первый год войны партизаны старались не вступать в контакты с местным финским населением из соображений конспирации в глубоком тылу противника. А заходы в населенные пункты были обусловлены необходимостью пополнить продовольственный запас, в связи с чем, естественно, возникали конфликтные ситуации с местным населением. Многие жители приграничной полосы Финляндии были вооружены, что автоматически делало их в глазах партизан уже не безоружными мирными жителями, а врагами, к которым отношение советских людей под воздействием, в том числе и пропаганды, было бескомпромиссным. В 1942—1943 годах большие потери в боях привели к нехватке личного состава. Ряды партизанских отрядов Карельского фронта пополнили люди из тюрем и лагерей. Конечно, не все они были преступниками, но это была своего рода «штрафная рота», которая давала возможность искупить свою вину любой ценой. Значительную часть партизанских отрядов составляли финны и саамы, жившие в СССР. Еще со времени гражданской войны в Финляндии непримиримое отношение друг к другу между «красными» и «белыми», очевидно, и становилось причиной жестоких расправ этих партизан над своими же соплеменниками по ту сторону границы. Уничтожать мирное население партизаны начали после того, как финские граждане начали сообщать о них военным властям, принимавшим меры по их уничтожению.

Минирование лыжни бойцами отряда «Красный партизан»

Минирование лыжни бойцами отряда «Красный партизан». Фото: http://rkna.ru

В наши дни и в России, и в Финляндии скорбят обо всех жертвах войны, понимая, что война – страшная трагедия для всех ее участников. Но некоторые общественные и политические деятели Финляндии до сих пор считают, что действия советских партизан в Финляндии могут рассматриваться как военные преступления, подпадающие под положения Гаагской конвенции и не имеющие срока давности. Они даже обращались в МИД и прокуратуру Финляндии с требованием расследовать деятельность советских партизан. Боль финских людей понятна в России — в нашей стране в годы войны погибли не десятки, как в Финляндии, а миллионы мирных граждан. Но вопрос о виновности советских партизан как военных преступников не может ставиться в принципе. В международном праве на этот счет уже дан четкий ответ: преступниками второй мировой войны, совершившими в те годы преступления, являются фашистская Германия и ее союзники, в том числе Финляндия.

— Из воспоминаний партизан Карелии видно, что многие из них отказывались выполнять приказы по уничтожению беззащитных мирных граждан, даже подвергая при этом свои жизни опасности и рискуя попасть под военный трибунал. Все так?

— И такие случае были не редкими. В самом начале войны в 1941 году бойцы партизанского отряда «Вперед» отказались уничтожить машины с ранеными фашистами именно по причине нежелания нарушать международное право.

В книге К.В. Гнетнева «Тайны лесной войны» есть воспоминания пулеметчика партизанского отряда, командира отделения  комиссара Д.С. Александрова о том, как в глубоком финском тылу отряд зашел на финский хутор для пополнения продовольствия. Уходя, командование отряда стало решать, что делать с мирными жителями, которых опасно было оставлять в живых. Командир отряда К.В. Бондюк приказал расстрелять, но Александров отказался. Тогда заместители Бондюка комиссар отряда В. И. Поташев и заместитель командира по разведке Н. М. Щербаков потребовали от командира расстрелять Александрова за невыполнение приказа. Но Бондюк отложил решение по Александрову до совещания комсостава партизанских отрядов Карельского фронта. Однако на нем с Александрова были сняты все обвинения.

— А что с жителями того хутора? Они остались живы? 

— В данном случае да. Но так было далеко не всегда. Столкновение партизан с финским населением приводило и к трагическим результатам. Такова суровая правда войны.

 Список партизанских отрядов и места их дислокации

Список партизанских отрядов и места их дислокации. Фото: http://rkna.ru

— Формирование партизанских отрядов в Карелии началось, как и во всей стране, в 1941 году? 

-  18 июля 1941 г. было подписано постановление ЦК ВКП(б) «Об организации борьбы в тылу германских войск». Врагам и их пособникам предписывалось создать «невыносимые условия» силами партизанских отрядов и диверсионных групп для взрывов мостов, железных дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога лесов, складов и обозов. Фактически это и было начало партизанского движения в Карелии, как и во всех других регионах СССР. Хотя, надо отметить, что, в отличие от легендарных партизанских движений Белорусской ССР, Украинской ССР, Орловской, Смоленской, Ленинградской, Калининградской и Брянской областях РСФСР, карельское партизанское движение было немного другим. В первую очередь это было связано с климатическими условиями и тем, что мирного населения, которое могло бы здесь оказывать большую помощь партизанам, в Карелии было мало. Значительная часть людей находилась в концлагерях или местах принудительного содержания. Оставшиеся на воле изможденные голодом и войной старики, женщины и дети не годились для активной партизанской работы. Хотя многие из них все равно, рискуя жизнью, самоотверженно помогали партизанам.

Схема структуры I партизанской бригады к началу марта 1942 г.

Схема структуры I партизанской бригады к началу марта 1942 г. Фото: http://rkna.ru

Первые партизанские отряды в Карелии появились в июле 1941 года. В числе первых командиров и комиссаров партизанских отрядов были 11 секретарей райкомов и горкомов партии и 16 руководящих работников республики. Основные базы партизанских отрядов находились в тылу советских войск на неоккупированной территории Карелии. Их деятельность носила характер периодических выходов в тыл противника сроком на 15-20 дней. Белые ночи, бездорожье, дожди, болота усложняли выполнение операций. Плюс отрядам численностью, как правило, до 100 человек приходилось дважды пересекать линию фронта, преодолевая расстояния от 300 до 500 км. Кстати, это еще одна особенность карельского партизанского движения — в Карелии оказалось невозможным использование крупных партизанских формирований. Трагичным примером этому был рейд бригады Григорьева. Летом 1942 года эта бригада в составе 6 отрядов (пудожской оперативной группы – «Боевые друзья», «За Родину», им. Тойво Антикайнена, «Буревестник», им. Чапаева и одного отряда ребольской оперативной группы «Мстители»), а также минометной роты, пулеметного и разведывательного взводов общей численностью 648 человек провела рейд в глубокий тыл врага. Сразу скажу, что партизанам были поставлены заведомо не выполнимые задачи: огромный отряд должен был незамеченным подойти к поросозерскому финскому штабу, захватить пленных и документы, уничтожить склады и людей, сроком на 20 дней нарушить коммуникации противника, перекрыть железную дорогу, шоссейные дороги, уничтожить финский штаб в Кондопоге, военные учреждения противника и людей, захватить пленных и документы, на 12 дней перекрыть по тому направлению опять же дороги и нарушить коммуникации. При этом реальные условия были для поставленных задач не соответствующими. Одна говорящая деталь — этот поход сами партизаны назвали «голодным»… Поход продолжался 57 дней. По лесам и болотам прошли почти 700 км. По пути бригада 26 раз вступала в бой с финнами. В результате потери финской стороны составили почти 750 солдат и офицеров, а также техника, но и потери бригады были огромны.

Я думаю, что подробности этого героического и трагического похода известны тем, кто интересуется этой темой и знаком с  романом-хроникой Д.Я. Гусарова «За чертой милосердия». Во всяком случае, рекомендую прочесть ее всем интересующимся. Причины проведения такой масштабной партизанской операции в абсолютно неподходящих условиях до сих пор так и не названы.

Но главные проблемы карельского партизанского движения,  конечно же, были в его малочисленности в сравнении с другими регионами СССР и то, что партизан часто использовали не по назначению. Например, на первоначальном этапе войны их привлекали к проведению боевых операций по обороне Петрозаводска и Медвежьегорска. По причине стабильности линии фронта противник успевал оттянуть с переднего края обороны значительные силы, укреплял старые и создавал новые гарнизоны. Все это значительно усложняло проход партизан в тыл противника.

— Организацией партизанского движения занимался НКВД?

Приказ командира I партизанской бригады ст. лейтенанта И. А. Григорьева командиру разведгруппы

Приказ командира I партизанской бригады ст. лейтенанта И. А. Григорьева командиру разведгруппы. Фото: http://rkna.ru

— Да, в  начале войны организация партизанского движения была возложена на органы НКВД. Для руководства разведывательно-диверсионными группами НКВД и партизанскими отрядами 5 июля 1941 года была организована Особая группа при наркоме НКВД во главе со старшим майором госбезопасности Павлом Анатольевичем Судоплатовым.

Павел Судоплатов

Павел Судоплатов. Фото: http://rkna.ru

3 октября 1941 года Особая группа была преобразована во 2-й отдел НКВД, который  18 января 1942 года был преобразован в 4-е управление НКВД, занимавшееся разведкой, террором и диверсиями в тылу противника. В составе территориальных органов НКВД были созданы 4-е отделы, которые занимались аналогичной деятельностью на местах. В Карелии 4-й отдел НКВД республики возглавил бывший начальник войск Калининского погранокруга комбриг Сергей Яковлевич Вершинин.

Комбриг Сергей Вершинин

Комбриг Сергей Вершинин. Фото: http://rkna.ru

В Карелии в руководство создаваемых партизанских отрядов кадровые сотрудники НКГБ–НКВД включались в обязательном порядке. Они назначались на должности помощников командиров по разведке, командиров отряда. Например, командиром отряда «Боевой клич» был назначен ст. оперуполномоченный КРО НКВД КФССР М.В. Медведев. Помощниками командиров отрядов были сотрудники НКВД А.Е. Богданов, Н.Н. Богданов, В.Е. Абоимов, В.Г. Юриков, Л.Г. Степанов, П.Г. Ларин, В.И. Абрамов, А.Н. Совалков.

В мае 1942 года партизанское движение Советского Союза получило собственный Центральный штаб, который подчинялся непосредственно Ставке Верховного Главнокомандования. Но и в дальнейшем именно чекисты занимались подбором кадров для партизанских отрядов, обеспечением их оружием и снаряжением, организацией связи и тайных баз с продовольствием и боеприпасами на оккупированной территории,, конечно же, также принимали участие в организации разведывательных и контрразведывательных мероприятий.

— Есть разные цифры по числу партизан в Карелии. Сколько же их всего было здесь в годы второй мировой войны?

— В июле 1941 года было сформировано 13 отрядов. К 1944 году их было уже 19. В июле 1941 года в партизанском движении участвовал 1471 человек, в основном из числа местного населения. Позже, с учетом больших потерь в боях 1941 года, а также ухода большого количества партизан в ряды Красной армии, их число пополнялось. Всего в 1942–1944 годах сражаться в лесах Карелии прибыло 2366 бойцов (533 – из Архангельской области, 292 – из Мурманской, 234 – из Ленинградской, 120 – из Вологодской области). Пополнение прибывало и из Свердловской, Ярославской, Иркутской областей, Красноярского края, Коми АССР, г. Ташкента. В 1944 году в партизанских отрядах Карелии насчитывалось 1700 человек.

— Вы сказали, что ряды пополнялись и заключенными. Какой это был процент, были ли эти люди политическими заключенными?

— Партизанские ряды пополнялись бывшими заключенными исправительно-трудовых лагерей, срок которых подходил к концу. В марте 1943 года из исправительно-трудовых колоний НКВД в штаб партизанского движения Карельского фронта прибыло 175 человек (66 – из Архангельского ИТК, 55 – из Каргопольского, 12 – из Яринлага, 5 – из Севдвинлага и т.д. ). 77 из них были осуждены за бытовые преступления, 66 — за должностные, остальные — за уголовные. Надо отметить, что военная контрразведка тогда констатировала факт, цитирую — «...значительной засоренности личного состава партизанских отрядов различным неблагонадежным элементом». Проблемой было и то, что люди поступали из других регионов, не умели ходить на лыжах, были не знакомы с местными условиями, не могли ориентироваться на местности и т.д. 

Бойцы партизанского отряда «Вперед» после выполнения боевого задания.

Бойцы партизанского отряда «Вперед» после выполнения боевого задания. Фото: http://rkna.ru

— На ваш взгляд, Сергей Геннадьевич, Вейкко Эрккиля мог быть прав в том, что партизаны действовали в Карелии из-за страха расстрела? Хотя бы какая-то их часть? Известны какие-то подобные факты?

—  Вы знаете, я таких фактов не встречал.  Абсолютно большая часть карельских партизан честно выполняла свой долг перед родиной. Кстати, в рядах партизан практически не было предательства. Можно отметить лишь несколько случаев перехода партизан на сторону врага. Но сами партизаны крайне негативно относились к этим фактам и своими силами старались пресечь любые случаи предательства.

— Школа партизан была в Сегеже?

— В Сегеже был размещен учебный пункт, созданный в соответствии с постановлением ГКО от 30 мая 1942 года и действовал он до конца военных действий в Карелии в 1944 году. А партизанская школа изначально была создана летом 1941 года. В первый же год в нее было набрано 75 курсантов, 72 из них были финнами и карелами. Но в декабре того же года школу перепрофилировали и начали на ее базе готовить партийно-советских и хозяйственных работников. Связано это было с передачей руководства боевой партизанской деятельностью НКВД. По новой учебной программе основное время отводилось на изучение краткого курса ВКП(б) – 300 часов, а на военную и специальную подготовку только 180. И, тем не менее, некоторые выпускники этой школы все же направлялись на подпольную работу.

Бойцы партизанского отряда «Вперед» изучают устройство нового миномета.

Бойцы партизанского отряда «Вперед» изучают устройство нового миномета. Фото: http://rkna.ru

— А чему обучали  в Сегеже будущих партизан и скольких выпустили? 

— Изначально готовили командиров, начальников штабов партизанских отрядов и инструкторов – руководителей диверсионных групп. Потом стали готовить подрывников, так как в них была наибольшая потребность, а также командиров взводов и отделений и даже рядовых бойцов. 31 августа 1942 г. в учебный пункт прибыла первая группа партизан из Архангельска – 106 человек. 3-6 сентября прибыли еще 99 из Вологды, 47 — из Свердловска, 40 — из Иркутска, 46 — из Красноярского края и 104 — из Коми АССР. В общей сложности 469 человек, хотя изначально пункт был рассчитан на 100. Учились по разным направлениям от 21 до 28 учебных дней, каждый из которых длился по 10 часов. Несмотря на проблемы с продовольствием и недостаточностью опыта у преподавательского состава, есть свидетельства о том, что курсанты учились с энтузиазмом и не жаловались на плохие бытовые условия. Только 13 человек были отчислены. Самый крупный выпуск школы был в октябре 1942 года – 30 командиров взводов, 72 командира отделения, 32 инструктора-подрывника, 30 сандружинниц, 294 рядовых бойцов.

А чему учили? Технике бесшумного захвата, допроса, обыска, конвоирования вражеских военнослужащих, искусству маскировки, умению вести наблюдение и ориентироваться на местности, ходить на лыжах. Эти учебные курсы были востребованы. За время своей работы школа подготовила свыше 2000 бойцов по различным военным специальностям, а также обучала партизан и из других регионов СССР. Еще в апреле – мае 1944 года в школе проходили инструктивные сборы. И только в октябре 1944 года школу расформировали вместе со штабом партизанского движения при Военном Совете Карельского фронта, располагавшимся в Беломорске.

 В штабе партизанского движения Карельского фронта.

В штабе партизанского движения Карельского фронта. Фото: http://rkna.ru

— Военная контрразведка тех лет высказывала недовольство работой этого штаба, отмечая, что он занимается лишь радиоперехватами. Претензии были обоснованными?

— Думаю, что да. По-моему, штаб не в полной мере отработал отведенную ему роль  – органа управления партизанским движением Карельского фронта. Существенная  особенность штаба партизанского движения при Военном Совете Карельского фронта состояла в его территориальной отдаленности от партизанских отрядов. Военная контрразведка отмечала слабую оперативность штаба, его оторванность от непосредственных задач фронта. Все руководство боевыми действиями отрядов со стороны штаба действительно заключалось в основном в сборе сведений по радио. Сам штаб непосредственно руководил лишь несколькими отрядами. В результате иногда отряды были представлены сами себе. Из-за этого случались такие ситуации, воспоминания о которых можно найти опять же в книге «Тайны лесной войны». Когда партизанский отряд «Вперед» чуть было не атаковал своих же — находящийся на привале отряд армейской разведки.

 А. А. Евгеньев, политрук 2-го взвода партизанского отряда «Боевой клич»

А. А. Евгеньев, политрук 2-го взвода партизанского отряда «Боевой клич». Фото: http://rkna.ru

Или, например, 26 августа 1944 года штаб партизанского движения Карельского фронта дал приказ командиру партизанского полка майору Юдину выйти в тыл противника с составе отрядов «Боевой клич», «Ленинградец» и «Мстители». Данных об обстановке партизанам в штабе не дали, так как не имели, и не согласовали рейд с командованием Красной армии. 31 августа полк достиг намеченного места в 6 км от передовой линии обороны 32-й отдельной лыжной бригады, командование которой приняло полк за противника и отдало приказ окружить и уничтожить его. По данному факту управление контрразведки СМЕРШ Карельского фронта докладывало в Москву Абакумову.

Бойцы партизанского отряда «Вперед» в тылу врага (переход кимасозерского тракта).

Бойцы партизанского отряда «Вперед» в тылу врага (переход кимасозерского тракта). Фото: http://rkna.ru

— Партизаны не пострадали?

— В данном случае нет. Но такая несогласованность в действиях партизанских отрядов, армейских подразделений, военной контрразведки могла привести и к трагическим последствиям.

— Сергей Геннадьевич, еще в начале войны штаб партизанского движения на основании показаний пленного финского капрала докладывал о том, что финское военное командование создало специальные части, именуемые контрпартизанскими. Из кого они формировались и каковы были результаты их деятельности?

 Бойцы партизанского отряда эвакуируют раненого партизана.

Бойцы партизанского отряда эвакуируют раненого партизана. Фото: http://rkna.ru

— Действительно, 2-й отдел ЦШПД в справке «Агентурная обстановка на временно оккупированной  территории Карело-Финской ССР на 1 августа 1942 года» сообщил, что, по данным капрала Коснинена, финскими военными властями создана контрпартизанская рота под руководством капитана Туомала, дислоцирующаяся в районе Ренкюля – 60 человек, Кестеньги – 30 человек, Вуоникса – 30 человек. Всего же в роте 170 пограничников и кадровых солдат из числа шюцкора, вооруженных автоматами и винтовками, имеющих 2 бронемашины. Задача роты – охрана дорог и населения, а также борьба с партизанами. Также в справке были указаны более крупные спецчасти в Шелтозерском, Прионежском, Кондопожском и Заонежском районах. Были приведены и другие данные. Но я хочу отметить, что эти сведения не подтверждаются данными финляндских военных и государственных архивов. Финляндские исследователи партизанского движения тоже не пишут об этом. Только в работе Сеппо Суденниеми «Тайная война» отмечается, что на севере Финляндии в районе Салла–Савукоски в тылу германских войск действовал финский особый отряд «Сау», который занимался преследованием советских партизан. На мой взгляд, скорее всего, финские части в каждом конкретном случае создавали из своих сил спецподразделения для преследования советских партизан.

Переправа бойцов партизанского отряда «Вперед» через реку Чирко-Кемь в 40 км от линии фронта

Переправа бойцов партизанского отряда «Вперед» через реку Чирко-Кемь в 40 км от линии фронта. Фото: http://rkna.ru

— Задам еще один спорный для историков вопрос. Каковы результаты действий карельских партизан, какова эффективность этого движения в Карелии в годы второй мировой войны?

— Надо признать, что не всегда действия наших партизан были эффективны. Многие задачи так и не были выполнены, в организации самого партизанского движения были недоработки и просчеты, о которых я уже говорил. По данным военной контрразведки того периода, партизанский отряд «Вперед» в 1943 году не имел успешных результатов. В начале 1944 года отряды «Большевик Заполярья» и «Красный Мурман» совершили только три выхода в тыл противника, отряды «Красный онежец» и «Железняк» — четыре, не уничтожив при этом ни одного солдата противника и не выполнив ни одного боевого задания. Тогда же ни одного задания не выполнил отряд «Красный партизан». «Ленинградец» за три месяца 1944 года не сделал ни одного выхода в тыл противника. В июле – начале августа 1944 года все 19 партизанских отрядов проводили операции в тылу противника, но успехи были незначительные. В одном из отчетов сотрудников 4-го отдела НКВД 1941 года я встречал оценку деятельности партизан как «простое путешествие по лесам и болотам», а также присутствовали обвинения в том, что большую часть времени партизаны находятся в своем тылу на отдыхе или подготовке к заданию.

Заместитель командира отряда «Красный партизан» А.А. Коросов уточняет задание.

Заместитель командира отряда «Красный партизан» А.А. Коросов уточняет задание. Фото: http://rkna.ru

Но мне сложно согласиться с такой оценкой, которую давал в том числе и СМЕРШ. Я соглашусь с исследователем Константином Гнетневым, который  в своей книге «Тайны лесной войны» пишет о том, что у партизанского отряда «Вперед» в 1943 году была блестящая операция по разгрому финского гарнизона в Мергубе и уничтожение стратегически важного моста через реку Чирка-Кемь в Андроновой Губе. Эта операция в ночь с 10 на 11 марта 1943 года действительно была блестящей и неожиданной для противника. Командовал походом Бондюк. Командование финских войск долго искало способ возмездия за нее и нашло в виде массированной бомбардировки 20 августа этого же года села Лехта, где базировались отряды ребольского направления. Предупреждения финнов о том, что «за Мергубу вам прощения не будет», финская разведка в листовках, нацепленных на кусты у дорог, приносила в окрестности партизанской Лехты задолго до бомбардировки.

Командный состав партизанского отряда им. Т. Антикайнена

Командный состав партизанского отряда им. Т. Антикайнена. Фото: http://rkna.ru

Но вопрос даже больше не в таких конкретных примерах. Споры до сих пор по поводу эффективности партизанского движения Карелии не стихают в большей степени из-за цифр финских потерь, представленных в отчетах Карельского штаба партизанского движения в Москву. Сами же бывшие партизаны чаще всего говорят, что на самом деле учет убитым не велся. Вот высказывание одного из партизан отряда «Красный онежец» М.И. Захарова: «Бой – это вообще особое состояние. В бою не чувствуешь, как течет время, там многое не так. И уж, конечно, никто не считает: убил – не убил. Товарищи рядом, сам цел — и слава богу! В каждом донесении наши командиры докладывали в штаб: уничтожено столько-то солдат и офицеров противника. С точностью до человека. Но кто, где и когда считал? И как это можно сделать реально? В лесу, на болоте, во время, когда и отряд, и противник постоянно движутся? Ответ: никто, нигде и никак».

 И. А. Григорьев, командир I партизанской бригады

И. А. Григорьев, командир I партизанской бригады. Фото: http://rkna.ru

Проводя сравнение всех приведенных потерь, я могу сказать, что некоторые цифры явно завышены как с советской стороны, так и с финской. Так, например, финское командование в одном из отчетов, составленном в ноябре 1942 года, оценило потери партизанской бригады Григорьева в летнем походе 1942 года в 588 убитых и 24 попавших в плен. Однако, согласно советским документам, в поход бригада вышла в составе 648 человек, в тыл вернулось 178.

Одно можно сказать совершенно точно: за три года партизанской войны в Карелии  каждый второй партизан погиб, умер от истощения или ран, пропал без вести в лесах и болотах, надорвал здоровье непосильными нагрузками и был отчислен из строя. И связано это было в большей степени с просчетами и ошибками командования. Конечно, масштаб карельского партизанского движения сложно сравнить с деятельностью партизан в Белоруссии, на Брянщине, Смоленщине и других регионах, но не признавать его вклада нельзя. По данным штаба партизанского движения Карельского фронта, за три года войны партизаны осуществили более 1000 операций, уничтожили более 15 тысяч вражеских солдат и офицеров, разгромили 53 гарнизона противника, организовали крушение 31 военного эшелона, взорвали 151 мост, 314 автомашин, 78 складов и т.д. Фактически они выиграли «лесную войну», будучи гораздо хуже экипированными, чем противник, голодными, бесправными в большинстве случаев перед своим руководством.

Г. А. Калашников, командир партизанского отряда «Большевик», награждает бойца отряда.

Г. А. Калашников, командир партизанского отряда «Большевик», награждает бойца отряда. Фото: http://rkna.ru

За боевые заслуги 1739 партизан были награждены орденами и медалями, а подпольщицам Марии Мелентьевой и Анне Лисицыной присвоено посмертно звание Героя Советского Союза.

8 октября 1944 года в освобожденном Петрозаводске состоялся парад карельских партизан. Это был парад настоящих героев.

Командиры и комиссары партизанских отрядов Карелии

Командиры и комиссары партизанских отрядов Карелии. Фото: http://rkna.ru

  • Для тех, кто интересуется этой темой. Возможно, этот документальный фильм будет интересен. «Партизаны» (третий фильм в списке). Немного и о Карелии есть. 

    voenhronika.ru/publ/vtora...1_god/22-1-0-935

    Голосовать - 0 | 0 +
    Катерина Лексунова
    25.4.2013 в 09:12
  • Из текста:

    «В книге К.В.Гнетнева «Тайны лесной войны» есть воспоминания пулеметчика партизанского отряда, командира отделения комиссара Д.С. Александрова о том, как в глубоком финском тылу отряд зашел на финский хутор для пополнения продовольствия. Уходя, командование отряда стало решать, что делать с мирными жителями, которых опасно было оставлять в живых. Командир отряда К.В. Бондюк приказал расстрелять, но Александров отказался. Тогда заместители Бондюка комиссар отряда В. И. Поташев и заместитель командира по разведке Н. М. Щербаков потребовали от командира расстрелять Александрова за невыполнение приказа. Но Бондюк отложил решение по Александрову до совещания комсостава партизанских отрядов Карельского фронта. Однако на нем с Александрова были сняты все обвинения.

    — А что с жителями того хутора? Они остались живы?

    — В данном случае да».

    ======

    Это не так. Жители хутора были расстреляны:

    ….

    «Командир спросил, и взвод в один голос:

    – Расстрелять сволочей!

    Женщин и детей увели в один дом, мужчин куда-то в другое место. И началась пальба, а с ней и крик, и рев. Вот из дома выскакивает связной командира отряда Винни. Бондюк спрашивает, что случилось.

    – Автомат отказал.

    Бондюк видит, что дело не в автомате. Говорит мне:

    – Возьми автомат и иди, помогай.

    У меня свой симоновский полуавтомат был. Я взял автомат Винни, пустил очередь в небо и говорю:

    Команда была ему, я не пойду.

    Бондюк снова приказывает:

    – Возьми автомат и иди.

    Четыре раза требовал, чтобы я пошел в этот дом. Четыре раза я отказался. И тогда командир отряда Поташов и заместитель командира отряда Щербаков говорят:

    – Расстрелять Александрова за невыполнение приказа!

    (…)

    Но на совещании комсостава партизанских отрядов Карельского фронта дело повернулось неожиданным образом. Бондюка и Поташова буквально разнесли за дикий расстрел мирных жителей населенного пункта».

    Источник: Гнетнев К.В. Карельский фронт: тайны лесной войны. – Изд-во «Острова», Петрозаводск, 2011. С. 261–262.

    ========

    Об этом же в статье Г.В.Чумакова:

    ….

    «Но уже летом-осенью 1942 г. имели место случаи применения оружия против гражданского населения. Так, например, 24 сентября 1942 г. отряд «Вперед» (командир К.В.Бондюк) напал на финский хутор Вииксимо. Советские архивные документы военных лет объясняют эти события следующим образом. В отряде закончилось продовольствие. Тогда командир принял решение выйти на финский хутор и реквизировать продукты у местных жителей. Заодно было решено уничтожить «шюцкоровскую» организацию в этом поселении, отобрать оружие, которым в пограничной полосе Финляндии были вооружены фактически все взрослые мужчины. На эту операцию был выделен один взвод. На подходе к хутору партизаны задержали старосту поселения. От него узнали, что на хуторе проживает 29 человек, часть жителей вооружена. Оцепив хутор, партизаны собрали всех жителей. Среди собранных 12 мужчин были призывного возраста. Как докладывал командованию после похода Бондюк, финны вели себя дерзко и независимо. Тогда он решил всех взрослых мужчин расстрелять, а женщин и детей запереть в хозяйственной постройке. Но во время расстрела женщины вырвались из сарая. И тогда были убиты все 28 жителей хутора».

    Источник: Источник: Чумаков Г.В. Партизанские рейды на территорию Финляндии в 1941–1944 годах // С.Г.Веригин, Э.П.Лайдинен, Г.В.Чумаков. СССР и Финляндия в 1941–1944 годах: неизученные аспекты военного противостояния // Российская история, № 3, 2009. С. 90–103.

    Голосовать - -5 | +19 +
    abc
    25.4.2013 в 10:02
  • Из текста:

    «Одно можно сказать совершенно точно: за три года партизанской войны в Карелии каждый второй партизан погиб, умер от истощения или ран, пропал без вести в лесах и болотах, надорвал здоровье непосильными нагрузками и был отчислен из строя. И связано это было в большей степени с просчетами и ошибками командования».

    =========

    Здесь не упомянуты те, «кому суждено было погибнуть самой тяжкой и горькой смертью – не от пули врага, а от пули своих…».

    «У нас в бригадном походе всех, кто не мог самостоятельно идти, пристреливали. Я сколько раз это видел сам. Не Аристов, а начальник штаба Д.А.Колесник назначил для этого четверых человек – Соловьева, Дохно, Зиновьева и четвертого, фамилии которого не помню. Они шли сзади. Тяжело ранен или упал с голоду, идти сам не можешь – безо всякого «бромида», щелк в голову из пистолета. Зароют в мох, и все. И все партизаны тогда об этом знали».

    «Хочу сказать об этих добиваниях раненых ребят. Это ведь чудовищно! Я думаю, что во всем этом вина Аристова. Не случайно после похода он пошел в гору, после войны в Москву его перевели, потом в Китае работал. Рассказывали, что его Берия к себе неожиданно вызвал, а он застрелился. Видно, чувствовал за собой большую вину. Убивать своих раненых – это зачем?! С Д.Я. Гусаровым мы были знакомы, и я читал, конечно, его роман «За чертой милосердия». Сильная книга. Но однажды сидели мы с ним где-то на бревнах, беседовали, и он мне говорил:

    – Не мог я, Петя, написать все, что там было. Не мог.

    Теперь стали говорить, что добивали раненых только в бригадном походе. Может быть, в других отрядах и так. Но я сталкивался с этим несколько раз и до бригадного похода».

    ….

    «Так случилось с бойцом Иваном Филипповичем Соболевым,* 1923 г. рождения, который ешё 31 июля был добит командиром отделения Шевяковым ударом приклада по голове, но остался жив, попал в плен и сейчас живет в Донбассе, является «отцом большой семьи» и ударником коммунистического труда. В списках он числится «ушедшим с отрядом Попова».

    * О Соболеве в рассказе Бориса Степановича Воронова. (В своих воспоминаниях партизаны иногда дают разные версии одних и тех же событий):

    «Хочу сказать, что на войне, в походе, в лесу никогда ничего не знаешь наверняка. Вот, скажем, был у нас один лейтенант-пограничник по фамилии Иванов. С голодухи не выдержал, стал воровать у раненых сухари, продукты. Его поймали, приговорили к расстрелу и расстреляли. А ранения оказались сквозные, несмертельные, он остался жив, и финны его подобрали. Такая же история произошла с Ваней Соболевым. У него пулями были перебиты обе ноги, и он застрелился, чтобы не мучиться самому и не мучить других. Но остался жив. Финны его вылечили, посадили в лагерь для военнопленных и после войны передали обратно нам. Наши дали Ване 58-ю «политическую» статью и отправили работать на угольные шахты. Ваня Соболев был пудожский детдомовец, и после отсидки срока остался жить в городе Шахты, а недавно умер».

    Источник: Источник: Гнетнев К.В. Карельский фронт: тайны лесной войны. – Изд-во «Острова», Петрозаводск, 2011. С. 221–222, 230, 242.

    Голосовать - -6 | +21 +
    abc
    25.4.2013 в 11:30
  • «…в России – своя правда, в Финляндии – своя. Для нас наши партизаны – герои, для них – палачи».

    /////

    Не надо обобщать. Нормальные люди и в России не считают героями тех, кто расстреливал женщин и детей. Что касается Финляндии, то и там к палачам причисляют лишь тех партизан, кто виновен в расстрелах мирных граждан.

    Голосовать - -9 | +14 +
    Не согласен
    25.4.2013 в 14:30
    • За национальную мечту о «Великой Суоми до Урала» пришлось заплатить самым беззащитным. Иногда мечтать вредно!

      Тетчер тоже мечтала отобрать у СССР все полезные ископаемые и оставить на нашей территории в живых не более 15% населения. «Железная мечтательница»!

      Две-три сотни расстреляных финских крестьян ускорили выход Финляндии из союзников Великого Рейха. Финны сообразили, что такие рейды будут частыми и слиняли. Правильно делали наши партизаны.

      Голосовать - -19 | +11 +
      русак
      25.4.2013 в 15:40
    • «НЕ СОГЛАСЕН» — ты, наверное, до сих пор не согласен, что Россия победила во 2-ой Мировой войне?

      Голосовать - -16 | +6 +
      людик
      25.4.2013 в 15:43
  • партизанские отряды Карелии были не похожи на украинские или белорусские. Они не были стихийно образованными группами сопротивления из местных жителей. Они состояли на 50% из диверсионных групп НКВД, а там и боевая и психологическая подготовка были несколько иными. Отсюда и массовое добивание своих раненых бойцов и вырезание ненужных свидетелей из финских крестьян.

    Голосовать - -3 | +14 +
    Багинет
    25.4.2013 в 15:09
    • К.Гнетнев:

      «Ответ на вопрос, почему в Штабе партизанского движения Карельского фронта так снисходительно смотрели на многочисленные факты проявления жестокости в партизанских отрядах, – а среди них известны расстрелы, добивание раненых бойцов, оставление их, ослабевших от истощения, на поле боя или во время походов, – станет понятнее, если посмотреть, кто им руководил, каков его собственный жизненный опыт. Начальник штаба Сергей Яковлевич Вершинин – кадровый чекист, который в самые жуткие годы массовых «посадок», «высылок» и расстрелов занимал высокие должности в НКВД. В частности, с 1937 по 1938 год был начальником Управления НКВД по Рязанской области. В Карелию он прибыл вообще в должности начальника концлагеря в Норильске. То есть его подпись можно обнаружить под сотнями расстрельных дел. Не думаю, что такого «закаленного» чекиста можно было чем-нибудь разжалобить».

      /////

      Из «послужного списка» первого секретаря ЦК Компартии Карело-Финской ССР и члена Военного Совета Карельского фронта Г.Н.Куприянова:

      «В июне 1938 г. первым секретарем Карельского обкома партии и новым членом тройки стал 33-летний Геннадий Куприянов, присланный в республику из Ленинграда. За полтора летних месяца обновленная тройка приговорила к расстрелу свыше 500 человек, одновременно в полную мощность были развернуты и операции по выселению из Петрозаводска и погранрайонов семей репрессированных финнов.

      (...)

      Последним аккордом массовых операций стали события осени 1938 г. 17 сентября Ежовым был подписан приказ № 00606 об образовании Особых троек «для рассмотрения дел на арестованных в порядке приказов НКВД СССР № 00485 и др.». Это означало немедленную расправу над арестованными по национальным приказам в течение весны-лета 1938 г. 20 сентября Особая тройка при НКВД КАССР в составе наркома Матузенко, секретаря Куприянова и прокурора Михайловича вынесла свое первое решение: 119 человек, все финны, по стандартному обвинению «шпионская работа в пользу Финляндии» были приговорены к расстрелу (см. таблицу 10). За два неполных месяца деятельности Особой тройки ею была решена судьба 1805 человек, 1708 из них (94,6%) – расстреляны (см. таблицу 10)».

      Источник: Такала И. Национальные операции ОГПУ/НКВД в Карелии // В СЕМЬЕ ЕДИНОЙ: Национальная политика большевиков и ее осуществление на Северо-Западе России в 1920–1950-е годы. Изд-во Петрозаводского университета, 1998. С. 161–206.

      Голосовать - -4 | +18 +
      Тайны лесной войны
      25.4.2013 в 15:30
    • Мне, всё-таки, кажется, что всё дело именно в понятийном смысле слова «партизаны».

      Раньше нас воспитывали так, что партизанами считались самоотверженные люди, которые не хотели мириться с фашисткими оккупантами на своей территории и уходили в леса, чтобы всякими способами бороться с ними.

      В Карелии же местное население большей частью в леса не стремилось, да и вообще старалось держаться от войны подальше.

      Поэтому, считаю, что «диверсионные группы», формирующиеся из бойцов Красной Армии, надо так и называть, «диверсионными группами». Или хоть «бойцами лесного фронта», как в заглавии этой статьи.

      Тогда всё становится на свои места — люди выполняли боевой приказ на вражеской территории. Финляндия была соратником фашисткой германии и какие могут быть разговоры по поводу того, что пострадала часть мирного населения?

      Этак и немцы могут заголосить, что при штурме Берлина погибло несколько мирных старушек... Не смешно, конечно, но по-сути так и есть.

      Голосовать - -11 | +12 +
      Алексеев
      25.4.2013 в 16:30
      • Гибель гражданского населения от пуль нападавших можно было бы объяснить ошибкой разведки или случайностью, если бы не было представлено весомых доказательств того, что мирные жители, в том числе женщины и дети, погибали не только во время обстрелов домов – расстреливали их партизаны и после «боя».

        Голосовать - -6 | +13 +
        И по сути не так
        25.4.2013 в 18:53
    • А.Г. Тепляков. АМНИСТИРОВАННЫЕ ЧЕКИСТЫ 1930-х гг. В ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ

      ….

      Статья посвящена малоизвестной теме, связанной с массовой амнистией сотрудников НКВД, наказанных в ходе «Большого террора» и в последующие годы. Основная часть осуждённых чекистов смогла в 1941–1942 гг. не только освободиться из заключения, но и получить государственные награды как за участие во фронтовых боевых действиях, так и за руководство диверсионными группами, действовавшими в тылу противника. Исследование опирается на многочисленные документы спецслужб и содержит большой объем нового материала о кадрах советской госбезопасности.

      (…)

      Одним из наиболее беспощадных среди амнистированных был Л.Т. Якушев (Бабкин). Работая с октября 1937 г. по февраль 1938 г. начальником УНКВД по Житомирской области и получив за усердие орден Красной Звезды, он «лично принимал участие в избиении заключённых, приговорённых к ВМН, в сожжении 11 заключённых. По его приказу заключённые сами копали себе могилы. 200–250 связанных заключённых ставили в очередь и расстреливали на глазах других заключённых». Также Якушев санкционировал конфискацию у арестантов ценных вещей и хорошей одежды без составления квитанций; по его приказу сотрудники «занимались вытаскиванием кирками и клещами золотых зубов изо рта трупов расстрелянных»ix.

      Затем капитан госбезопасности Якушев возглавлял НКВД по Крымской АССР и за нарушения законности в 1939 г. был осуждён на 20 лет лагерей, в т. ч. за то, что непосредственно руководил расстрелом (в котором принимал личное участие) 553 чел., осуждённых тройкой и казнённых – с целью замести следы – уже после запрета приводить в исполнение приговоры троек. Всего по спискам, оформленным и подписанным задним числом с 20 по 29 ноября 1938 г., крымские чекисты расстреляли 822 чел. В октябре 1941 г. Якушев был амнистирован Президиумом Верховного Совета СССР и сразу направлен в НКВД. В 1942–1944 гг. он участвовал в разведгруппах партизанских отрядов в Смоленской и Витебской областях, выслужил чин полковника, партийный билет и орден Ленина, а с 1945 г. подвизался на ответственной хозяйственной работе. Правда, в 1960 г. Якушева исключили из партии; умер он в Москве в 1986 г.x

      (…)

      Работники Особой группы занимались работой во вражеском тылу, направляя диверсионно-террористическую работу против нацистов и их пособников, а также осуществляя в специальных боевых группах и партизанских отрядах разведку и контрразведку. Судоплатов в своих мемуарах, очень далёких от объективности, приписывал инициативу освобождения репрессированных чекистов лично себе. Доказательств этому нет, тем более что Судоплатов в своих воспоминаниях сделал упор на освобождение бывших разведчиков, вроде легендарного нелегала Я.И. Серебрянского. Но на деле амнистированы были в подавляющем большинстве специалисты в области политического сыска. В составе Особой группы НКВД СССР также абсолютно преобладали не кадровые разведчики, а работники контрразведывательных, особых, транспортных и секретно-политических отделов, включая бывшего руководителя НКВД Крымской АССР Л.Т. Якушева (Бабкина). Лица, причастные к разведке и не попавшие в число благонадёжных, амнистии не подлежали – просьбы отправить на фронт не помогли ни легендарному вербовщику ценнейшей агентуры за рубежом Д.А. Быстролётову, ни менее известным, но заслуженным резидентам Иностранного отдела НКВД А.О. Эйнгорну и И.И. Боровомуxix.

      В судоплатовском отделе сложилась даже целая «сибирская» группа из амнистированных. Часть из них прошла через знаменитый отряд Д.Н. Медведева, который на деле был настоящим «отстойником» для чекистов-уголовников. Овеянный в литературе легендами партизанский командир Медведев начинал свою карьеру ещё в Донецкой и Одесской губчека, был старательным учеником беспощадного карьериста Л.М. Заковского и впоследствии, особенно в первой половине 1930-х гг., активно участвовал на Украине в фабрикации расстрельных дел на десятки и сотни «заговорщиков»xx. В известной книге Медведева «Сильные духом» есть также строки, посвящённые «героическим ребятам» из его отряда вроде «Кости Пастаногова».

      Между тем К.К. Пастаногов был одним из главных организаторов террора в Новосибирской области. Из-за обилия судимых родственников и обвинений в том, что он якобы в 1930 г. отказался расстреливать своего дядю, этот чекист старался особенно и был на отличном счету. Осенью 1937 г. Пастаногов возглавил аппарат секретно-политического отдела УНКВД по Новосибирской области – около 30 оперативников (не считая отделений в городах и уполномоченных в районах), которые занимались выявлением «антисоветских элементов». Он пользовался особым доверием у начальства и в момент отсутствия начальника управления И.А. Мальцева не раз исполнял его обязанностиxxi.

      (…)

      Отсюда: www.golos-epohi.ru/?ELEMENT_ID=10359

      Голосовать - 0 | +10 +
      abc
      28.4.2013 в 11:08
      • abc, одна поправка к той части вашего поста, с информацией которого я знакома. Быстролетов никогда ни о чем не просил НКВД. И отправить его на фронт тоже не просил. Ему предлагали амнистию в какой-то момент его пребывания в лагере. Его привозили на разговор к Абакумову, но Быстролетов ответил ему, что амнистировать его не за что. Он не совершал преступлений против Родины. Его отправили обратно в лагерь...

        В годы сталинских чисток среди чекистов Россия потеряла почти всех своих лучших из лучших разведчиков — достойных, образованных, талантливых и умеющих тонко работать людей, истинных патриотов своей страны.

        Голосовать - 0 | +1 +
        одна поправка!
        28.4.2013 в 18:40
  • Партизанские отряды Карелии состояли на 90% из финнов, саамов и карелов. Почему кто-то из них обходился жестоко с финским же населением — братьями по крови, по сути дела? Может быть действия финской власти тех лет, ослепленной идеей «Великой Финляндии» и стремлением оттяпать территории СССР, спровоцировали такую ненависть? Простой финский народ воевать с СССР не желал. Финны массово шли в партизанские отряды. Они шли воевать на стороне СССР с фашистской Финляндией и ее властью — союзницей Германии.

    Голосовать - -17 | +8 +
    уточним
    25.4.2013 в 16:34
  • «Еще со времени гражданской войны в Финляндии непримиримое отношение друг к другу между «красными» и «белыми», очевидно, и становилось причиной жестоких расправ этих партизан над своими же соплеменниками по ту сторону границы».

    ////

    Это стало «очевидно» после Зимней войны и расстрельных списков сталинских времен? Даже во время войн с СССР (1939–40, 1941–1944) в Финляндии погибло от рук «белых» несравнимо меньше финских коммунистов, чем их было расстреляно в мирные 1930-е годы в СССР.

    Голосовать - -4 | +18 +
    Кому это «очевидно»?
    25.4.2013 в 16:43
  • Здесь можно прочесть о белофиннах, «белых и пушистых», далеких от репрессий и расстрелов в отношении людей, в том числе мирного населения, не согласных с их «идеей»

    "... Последний оплот финской красной гвардии Выборг, пал в апреле 1918. Войска белофиннов вошли сюда 29 (16 ст. ст.) апреля. Белофинны овладели городом и крепостью Выборг. В городе начались массовые расстрелы, в ходе которых без суда и. следствия убивали не только членов красной гвардии, — но и гражданское- население. Кроме непосредственных участников борьбы, погибло несколько десятков русских офицеров, а также воспитанников русских учебных заведений, вовсе не принимавших участия в обороне Выборга красногвардейцами. По финским данным, весной 1918 года были казнены 8400 красных финнов, в том числе 364 несовершеннолетние девушки . В концлагерях погибло 12,5 тысяч человек. Вообще в лагеря загнали столько народу, что сенат в мае 1918 года предложил Маннергейму отпустить простых красногвардейцев, чтобы было кому заняться посевной (в Финляндии в это время свирепствовал голод)... "

    vbgcity.ru/node/1228

    Голосовать - -15 | +7 +
    уточним
    25.4.2013 в 16:50
    • Разве здесь кто-нибудь писал о белофиннах, что они «белые и пушистые» и не расстреливали в 1918 году красных? И какое отношение все это имеет к обсуждаемой теме?

      Голосовать - -3 | +13 +
      Не та тема
      25.4.2013 в 20:08
    • В гражданской войне в Финляндии потери «красных»;

      5 199 погибло в сражениях

      7 370 казнено

      1 767 пропало без вести

      11 652 умерло в лагерях, причем в лагерях умирали от «испанки», на севере Норвегии вообще 25% населения умерло от нее..

      Теперь мирные сталинские этнические чистки финнов и карел, только в братских могилах расстреляны в 30 годы в Ленинградской области примерно 40 000 человек и в Карелии порядка 20 000...

      Финны с Маннергеймом значит звери?)))

      Голосовать - -2 | +9 +
      Геннадий
      25.4.2013 в 20:39
      • Не «финны с Маннергеймом» — звери, а Маннергейм. Белофинны и финны — есть разница. И даже белофинны и Маннергейм — есть разница. Так что не надо обобщать и передергивать.

        И что за манера когда речь заходит о военных преспулениях Финляндии военных лет, ее властей и ее армии, тут же кивать на СССР. За себя надо научиться отвечать. А то так и СССР может на Гитлера и прочих кивать. Дальше-то что?

        Голосовать - -15 | +5 +
        уточним
        26.4.2013 в 11:35
        • Вы ничего не перепутали? Здесь обсуждается публикация о партизанском движении в Карелии, а не «о военных преспулениях Финляндии военных лет…».

          Голосовать - -2 | +11 +
          Уточнителю
          26.4.2013 в 12:19
          • Не перепутал. Моя ссылка по зверствам в Выборге была ответом на этот пост Кому это «очевидно»? от 25.4.2013 в 16:43, целью которого было опять увести разговор в сторону зверств в СССР:

            «Это стало «очевидно» после Зимней войны и расстрельных списков сталинских времен? Даже во время войн с СССР (1939–40, 1941–1944) в Финляндии погибло от рук «белых» несравнимо меньше финских коммунистов, чем их было расстреляно в мирные 1930-е годы в СССР»

            История мира того периода вся состоит из зверств и в истории каждой страны это есть. Только почему-то защитники Финляндии предпочитают при каждом уместном и неуместном поводе кивать на СССР. Откуда зуд этот понятно, но, повторюсь, надо сначала научиться отвечать за себя, а потом на других кивать. Белых и темных пятен в истории Финляндии не меньше чем в истории России. И нечего «овец» из себя изображать. Надо иметь смелость признавать и называть своими именами черные страницы истории своей страны, как это сделала официально Россия в отношении Сталина. Дальнейший спор на эту тему считаю бесполезным, все равно каждый останется при своем.

            Голосовать - -12 | +7 +
            уточним
            26.4.2013 в 12:36
            • Вообще-то вопрос «Вы ничего не перепутали? » (26.4.2013 в 12:19) был адресован автору комментария, который почему-то заговорил «о военных преспулениях Финляндии военных лет, ее властей и ее армии» (26.4.2013 в 11:35).

              Что до поста «Кому это «очевидно»? » (25.4.2013 в 16:43), то его предваряет соответствующая ему цитата из обсуждаемого интервью, т.е. появление этого поста вовсе не объясняется желанием «увести разговор в сторону зверств в СССР».

              Кстати, К.Гнетнев в своей книге не обошел вниманием тему репрессий 1930-х гг. Говоря о многочисленных фактах проявления жестокости в партизанских отрядах, он вспомнил, недавнее прошлое начальника Штаба партизанского движения Карельского фронта: «Начальник штаба Сергей Яковлевич Вершинин – кадровый чекист, который в самые жуткие годы массовых «посадок», «высылок» и расстрелов занимал высокие должности в НКВД. В частности, с 1937 по 1938 год был начальником Управления НКВД по Рязанской области. В Карелию он прибыл вообще в должности начальника концлагеря в Норильске. То есть его подпись можно обнаружить под сотнями расстрельных дел. Не думаю, что такого «закаленного» чекиста можно было чем-нибудь разжалобить».

              Голосовать - -1 | +9 +
              Уточнителю
              26.4.2013 в 16:26
            • «Темные пятна» в истории это как раз вы тут устраиваете)

              За организацию этнических чисток в Выборге командиры двух отрядов белых партизан как раз под трибунал попали и свое отсидели до амнистии..

              А что получили командиры карельских партизан за убийства и казни мирного населения и сожженные деревни? Кроме званий героев, наград и персональных пенсий ветеранов?))

              Голосовать - -1 | +1 +
              Геннадий
              26.4.2013 в 18:02
  • «Уничтожать мирное население партизаны начали после того, как финские граждане начали сообщать о них военным властям, принимавшим меры по их уничтожению».

    ////

    «Одним из первых случаев нападения на мирных жителей финляндские историки называют события 3 сентября 1941 г. в д. Куоску, в восточной Лапландии. Однако в этом случае была допущена ошибка, так как это были не партизаны, а диверсионная группа пограничников. Вместе с тем жертвами атаки стали семь гражданских лиц, а часть деревни была сожжена».

    Они тоже успели что-то сообщить?

    Голосовать - -7 | +11 +
    События 3 сентября 1941 г.
    25.4.2013 в 16:52
  • Финляндские историки часто выдают желаемое за действительное (мягко говоря), не боясь рисковать своим добрым именем во имя защиты «доброго имени» страны. Примеров куча. Так что надо проверять еще этот факт сто раз. Это раз. А два — 3 сентября и 26 июня — весьма далекие друг от друга даты в условиях войны. Так что сообщить как раз могли успеть (если отвечать на такой абсурдный вопрос).

    Голосовать - -14 | +4 +
    не факт
    25.4.2013 в 17:16
    • Так ведь финляндских историков уже поправил их российский коллега:

      «Однако в этом случае была допущена ошибка, так как это были не партизаны, а диверсионная группа пограничников. Вместе с тем жертвами атаки стали семь гражданских лиц, а часть деревни была сожжена».

      Если кто-то что-то мог «успеть сообщить», не зазорно и убить кого-нибудь из гражданских лиц?

      Голосовать - -2 | +10 +
      Уже проверили и поправили
      25.4.2013 в 18:22
      • Ходили разговоры, что Василь Быков(сам по натуре «партизан»)находясь в оппозиции в Финляндии, собирал материалы о партизанах.Публикаций не было, но наверняка в его архивах немало интересного?

        Голосовать - -1 | +1 +
        Андроид
        25.4.2013 в 18:57
  • Из текста:

    «8 октября 1944 года в освобожденном Петрозаводске состоялся парад карельских партизан. Это был парад настоящих героев».

    =======

    Потом был торжественный прием в столовой Совета Министров. «Там были Куприянов, Вершинин, секретари и члены бюро ЦК, другие начальники, командиры партизанских отрядов и комиссары. С оружием никого не пускали. На приеме, конечно, подвыпили, и некоторые командиры отрядов, горячие головы, заспорили, зашумели, принялись что-то доказывать друг другу. Довоевывали».*

    * По воспоминаниям комиссара партизанского отряда «Вперед» Д.С.Александрова, шум был вызван тем, что командиры, имевшие немало претензий «к качеству командования Штаба партизанского движения и лично к С.Я.Вершинину», хотели ему «набить морду». «Вершинина подловили во время выходы в туалет (в то время туалет Совнаркома был во дворе). Мордобоя не допустила охрана, которая вовремя заметила обострение ситуации и оттеснила не в меру разгоряченных командиров от комбрига».

    Согласно другой версии, «хотели отлупить подполковника К.В.Бондюка, бывшего командира отряда «Вперед», а с 1944 года офицера Штаба партизанского движения фронта. Бондюка, сделавшего за три года войны блестящую карьеру, не любили за высокомерие и не всегда оправданную жестокость».

    Источник: Гнетнев К.В. Карельский фронт: тайны лесной войны. – Изд-во «Острова», Петрозаводск, 2011. С. 282.

    Голосовать - -2 | +14 +
    abc
    25.4.2013 в 23:25
  • 1- Колесник, не мог назначить исполнителей расстрела наших партизан. Этих людей назначили ещё когда был жив Григорьев.

    Но не только эта четвёрка добивала партизан.

    Такой приказ мог получить любой партизан, а за отказ, сам мог быть расстрелян. Это достоверный факт

    2-финны правильно приводят кол. погибших партизан.

    Так как с бригадой шёл ещё один отряд. Этот отряд тоже воевал и естественно тоже нёс потери.

    3- количество вышедших в свой тыл партизан бригады Григорьева не 178 чел, а значительно меньше.

    ну и т.д. ...

    Тема очень интересная и очень спорная. Найти истину сейчас очень сложно. Да и нужно ли это??

    Голосовать - -4 | +10 +
    сергей
    26.4.2013 в 12:23
  • Катерина, хочу вам сказать большое спасибо за ваши статьи — каждый раз с огромным интересом их читаю. Из пожеланий: лично мне было бы приятно увидеть побольше социальной истории, а не только военную и политическую. Но в любом случае, я считаю, что популяризация истории дело очень хорошее, так что надеюсь, что вы будете его продолжать и дальше. Всего доброго!

    Голосовать - -1 | +5 +
    FriendlyHam
    26.4.2013 в 18:50
    • FriendlyHam, это Вам большое спасибо за то, что читаете! И большое спасибо историкам нашим за то, что готовы встречаться и рассказывать. Сейчас договариваюсь с еще несколькими историками, в том числе одним финским, на будущие интервью. Очень надеюсь, что все получится. Пожелания Ваши учту обязательно. Я в этой теме недавно, поэтому сначала хотела в общих темах немного разобраться, но есть уже и список людей, о которых хочется спросить. Мне остается только надеяться на то, что читателям будет интересно и редакция портала по-прежнему будет принимать мои интервью)

      Голосовать - 0 | +7 +
      Катерина Лексунова
      26.4.2013 в 20:59
  • Пусть это не прозвучит диссонансом в дискуссии, но я человек православный и знаю наверняка, что Бог шельму метит (так говорили раньше на Руси). Посмотрите, как закончили свои дни наши герои, имена которых были очень (и по-всякому) известны среди партизан. Комиссар 1-й бригады Н. Аристов, сделавший великолепную карьеру, застрелился в московской квартире. К. Бондюк получил полковника (за 5 лет прошел путь от младшего лейтенанта до полковника!), а с ним высокое назначение в оккупационную власть в Германии. Он приехал в Карелию за семьей и на обратном пути умер от остановки сердца на грязном полу туалета Московского вокзала. Ф. Греков — командир отряда "Боевые друзья, лихой рубака и щёголь, умер на собственном унитазе в петрозаводской квартире и был снят с него друзьями только через 3 дня... Скажете, случайность, бывает, мол, при чем тут их война. Соглашусь. Но в случайности я не верю и только привожу факты.

    Голосовать - -15 | +9 +
  • Интересно, а писателя допустившего в своей книге грубые искажения фактов, да к тому же получившему за эту книгу Гос.премию — бог тоже пометит?

    Оставим в покое прошлое, тем более прошлое нас ничему не научило. Не нам судить Аристова, Бандюка, Грекова и других солдат ВОВ....

    Голосовать - -8 | +12 +
    cергей
    27.4.2013 в 00:12
    • «…писателя допустившего в своей книге грубые искажения фактов…»

      ======

      Когда такое говорят, обычно приводят примеры, иначе сказанное воспринимается как голословное заявление или даже как злопыхательство конкурента и завистника.

      Я не специалист, возможно, в книге Гнетнева и встречаются какие-то неточности и «искажения фактов» в рассказах партизан.

      Из аннотации к книге «Карельский фронт: тайны лесной войны»:

      «Новая работа известного карельского писателя К.В.Гнетнева представляет собой «книгу-интервью». По существу это сборник доверительных рассказов бойцов партизанских отрядов Карельского фронта о себе и своих товарищах, о походной жизни в лесу и на партизанской базе, о боях, победах и поражениях.

      Записанные летом-осенью 2004 года, партизанские рассказы свободны от подцензурной оглядки на официально утвержденную точку зрения на факты и события партизанской войны. Повествования структурированы по темам и затрагивают проблемы, обсуждать которые в открытой печати ранее было «не принято». Среди них бессмысленные приказы и бесчеловечная жестокость командования, расстрелы своих бойцов, добивание раненых, смерти от голода и холода.

      Особый раздел книги составляет дневник комиссара партизанского отряда П.Д.Поварова. Это дневник – редкий материал для исследователей партизанской темы в Великой Отечественной войне».

      Голосовать - -8 | +12 +
      abc
      27.4.2013 в 09:59
      • Испр.:

        Этот дневник – редкий материал…

        Голосовать - 0 | +1 +
        abc
        27.4.2013 в 10:05
  • Я ещё раз говорю, чтобы говорить о прошлом а уж тем более осуждать кого-то, надо иметь на это моральное право (как минимум)

    Мы не знаем как бы сами поступили попав в ту ситуацию в которой оказались Аристовы, Бандюки, Грековы....

    Подозреваю, что делали тоже самое.... Тогда о чём мы сейчас говорим? Кого пытаемся осуждать?

    Я хорошо знал многих ветеранов партизанского движения в Карелии.

    Знал и тех кто добивал и тех, кого добивали, но они всё же выжили.

    По разному сложились их жизни. У кого то удачно, у кого то нет. И не думаю, что последних бог «метил»

    Так и мы по разному закончим свою жизнь. Кто то её закончит в окружении родных и близких, а кто-то возможно и на унитазе, или на грязном полу общественного туалета.....

    Голосовать - -7 | +8 +
    cергей
    27.4.2013 в 11:14
    • «Мы не знаем как бы сами поступили попав в ту ситуацию в которой оказались....

      Подозреваю, что делали тоже самое.... Тогда о чём мы сейчас говорим? Кого пытаемся осуждать? »

      ===

      Примерно так объясняли свою службу в ГФП-520* и бывшие советские военнопленные Виноградов, Строганов, Самаренков, Ляпченко. Их судили в Ленинграде в 1970 году.

      * Подразделение немецкой тайной полевой полиции, действовавшее в годы войны на территории оккупированной Псковской области.

      Голосовать - -4 | +8 +
      Ничего нового
      27.4.2013 в 15:25
      • Забыл упомянуть Ивана Морозова. В первый год войны он попал в плен, потом служил в ГФП-520, с 1943-го по весну 45-го сидел в Маутхаузене. Утверждал, что отправили его туда немцы за помощь партизанам. Согласно свидетельским показаниям бывших узников Маутхаузена, вел он себя там достойно, имел репутацию советского патриота. После войны служил в Австрии. Когда в 1947 году арестовали, занимал должность кассира армии. Отсидел в колымских лагерях 15 лет. В конце 1960-х КГБ снова обратился к делам ГФП-520, и Морозов был арестован по «вновь открывшимся обстоятельствам» – участие в казни партизана. Его, как и Ляпченко, суд приговорил к высшей мере наказания – смертной казни, поскольку по 15 лет они уже оба отсидели. Остальным повезло больше: двоим, ранее отсидевшим за войну по 8-10 лет, пришлось досиживать оставшиеся годы, т.е. до 15 лет. Третий, вернувший на родину в конце 1950-х из Австралии (ностальгия замучила) и ранее не сидевший Строганов, получила 15 лет.

        Все они характеризовались с мест их работы как добросовестные труженики, ударники коммунистического труда, хорошие отцы семейств.

        «Самаренков был ранен и попал в плен в августе 41-го. После нескольких месяцев пребывания в лагере их, военнопленных, – не умерших от ран, болезней и голода, не застреленных при попытке к бегству, не забитых прикладами дó смерти, обессиленных и подавленных – выстроили на плацу. «Кто не желает вступать в ряды победоносной германской армии – два шага вперед», – раздалась команда. Из строя вышел один – ленинградский актер Эдуардов. Резко, как лязг затвора, прозвучал приказ, и вслед за ним – глухой пистолетный выстрел.

        «Я, как и все, думал, что напрасно он вышел. Было ясно, немцы сурово накажут отказников. Актер этот, видать, совсем отчаялся, такие-то и бросались на проволоку. Что мы, остальные, так уж и стремились воевать на стороне Гитлера?! Умирать мы не хотели, думали, отъедимся немного, окрепнем – и уйдем от немцев*. Ведь меня жена и дети дома ждали», – рассказывает Самаренков, служивший в ГФП-520. В отличие от Морозова, расстрел ему вряд ли грозит, ведь отсидел он после войны лишь восемь лет, поэтому суд вполне может удовлетвориться добавочными семью годами. Учтут, возможно, и поврежденный позвоночник, Самаренков способен передвигаться лишь с помощью костылей. Неразлучен он с ними почти 25 лет. Его инвалидность – последствия того самого августовского ранения и неудачного прыжка при побеге в 45-м из американской тюрьмы. Пробирался он тогда из Германии на восток, к своей семье».

        * И некоторые пытались это сделать. Например, капитан Виноградов, который увел часть своих людей в сторону линии фронта. Его попытка уйти от немцев закончилась неудачей, и он был приговорен ими к расстрелу. От смерти спасли Виноградова власовцы, после чего он и сам стал власовцем.

        Голосовать - 0 | +8 +
        Ничего нового
        28.4.2013 в 10:32
  • Сергею. Это невозможно бабий стиль полемики, в основе которого нет ни размышлений, ни аргументов, ни мысли, а только «сам дурак». Такие как вы и превращают любой серьезный разговор в перебранку на автобусной остановке. Жаль.

    Голосовать - -6 | +7 +
    пристрастный читатель
    27.4.2013 в 12:49
    • Сергей прав

      Голосовать - -8 | +6 +
      Игорь
      27.4.2013 в 23:04
  • Мелкий момент: г-н Веригин утверждает (вслед за некоторыми интернет-балаболами), будто одним из факторов, обсусловивших жестокости партизан против гражданского населения, являлось пополнение из числа зэков. В отличие от интернет-балаболов, г-н Веригин является профессором истории и должен обосновывать свои утверждения (либо изначально обозначать как спекуляцию, которая даже на уровень гипотезы не тянет). В связи с этим, такой вопрос — известен ли г-ну Веригину хоть один случай, когда преступление против гражданских финнов было совершено по инициативе осужденного-"штрафника"? Где и когда?

    На уровне спекуляций — в кровавых зверствах разумнее заподозрить вышедших из лагерей, но не осужденных, а вертухаев — которых в партизанах было в избытке.

    Крупный, принципиальный момент — уровень правосознания г-на Веригина. Он даже не стремится к нулю, а удаляется в отрицательную область. Его мнение о том, что военными преступниками могут являться ТОЛЬКО воевавшие на стороне Германии и её союзников — очевидно абсурдно. Особенно на фоне многих тысяч советских военных преступников, осужденных СОВЕТСКИМИ военными трибуналами к смертной казни либо длительным срокам в лагерях. Конкретно по ст.193-28 УК РСФСР, а не по аналогичным общеуголовным статьям (убийство-изнасилование-разбой).

    Следует признать, что из всех стран-союзников именно СССР наиболее решительно и массово преследовал СОБСТВЕННЫХ военных преступников.

    Военными преступниками являются военнослужащие любого государства и любого времени, независимо от признания их государством соответствующих конвенций.

    Что касается деятельности некоторых финских исследователей — они пытаются представить дело так, будто ЛЮБОЕ целенаправленное уничтожение гражданского населения, уничтожение или изъятие имущества партизанами являлось преступлением. Это не так — наряду с фактами преступлений, могли существовать законные основания для таких действий.

    Голосовать - -2 | +12 +
    headhunter
    27.4.2013 в 22:17
    • «…именно СССР наиболее решительно и массово преследовал СОБСТВЕННЫХ военных преступников».

      =====

      Кажется, об этом я уже где-то рассказывал. Однако повторю.

      Более сорока лет назад мне довелось ознакомиться с обвинительным заключением по делу группы советских граждан, перешедших во время войны на сторону врага. Потрясла тогда история одной женщины. Ее отец при немцах был старостой деревни, однажды пришли партизаны и расстреляли не только его, но и жену с детьми. Женщину, тогда маленькую девочку, спасли, спрятав у себя, соседи. Ее показания попали в дело не в связи с судом над казнившими ее семью партизанами, их никто разыскивать и привлекать к суду не собирался, так как они – советские. Суд шел над другими карателями – несоветскими.

      Голосовать - -1 | +10 +
      abc
      28.4.2013 в 09:00
      • Все относительно. Я же написал «из всех стран-союзников». Советских военнослужащих, осужденных за военные преступления против гражданского населения Германии, Венгрии, Румынии — были многие тысячи. А французских, британских, американских — хрен да ни хрена.

        29 апреля 1945 г. в Дахау старший лейтенант армии САСШ Бушихэд лично расстрелял из пулемета почти 200 военнопленных, приказал убить еще 150, а всего было убито более 500 пленных, большинство из которых не имело никакого отношения к охране концлагеря. И никто даже не думал привлекать военнослужащих к ответственности за это очевидное военное преступление — не партизан, а солдат регулярной армии! Есть свидетельство, что генерал Паттон лично уничтожил многие доказательства происшедшего.

        В то же время советские военнослужащие, воевавшие и служившие в Германии (в том числе мои родственники) рассказывают, что за убийства гражданских немцев — обыденно расстреливали (в т.ч. перед строем) и отправляли в лагеря на 10 лет.

        Голосовать - -1 | +5 +
        headhunter
        28.4.2013 в 12:06
        • Вот именно, все относительно и, добавлю, не все так однозначно, как порой мы думаем или нам пытаются представить. Но это уже другая тема.

          Голосовать - -1 | +6 +
          abc
          28.4.2013 в 12:33
  • Еще хотелось бы узнать мнение профессора по такому вопросу:

    для чего вообще командование придало этим формированиям статус именно партизан? Никакого отношения к местному населению они не имели, базировались в советском тылу, на территорию противника выводились в рейды, снабжались с советской стороны. Фактически, они выполняли функции разведывательных подразделений, частей и соеднинений фронтового подчинения — то, из чего впоследствии выросли отряды и бригады спецназ (сохранившие доныне в современной российской армии энкавэдэшно-партизанскую структуру группа-отряд-бригада).

    Так для чего же на них не надели знаки различия РККА либо войск НКВД? Не для того ли, чтобы некоторые их ЗАРАНЕЕ ЗАПЛАНИРОВАННЫЕ действия с Красной армией не ассоциировались? Не были ли военные преступления организованы заранее высшим военным руководством? Или же речь идет только о голой идеологии?

    Идею, будто бы военными преступниками могут считаться ТОЛЬКО военнослужащие Германии и её союзников (поскольку только нацистский государственный режим в целом был официально признан преступным) — я оценил выше: она из этого основания не выводится никак.

    Голосовать - -2 | +11 +
    headhunter
    27.4.2013 в 22:34
    • Сергею, несколько эффективным было использование партизан в Карелии? Вы сравнивали потери финской стороны по нашим и финским архивам?

      Голосовать - -2 | +1 +
      Игорь
      28.4.2013 в 11:33
  • По поводу кто кого метит, не знаю где умер Илмари Хонканен на унитазе или еще где, но его кто то пометил, у него дочь умерла намного раньше отца, в возрасте медсестер, которые были расстреляны в Петровском Яме по его приказу

    Голосовать - -11 | +4 +
    Игорь
    27.4.2013 в 23:09
    • Поделитесь ссылочкой — откуда лично Вы узнали про мифический приказ Хонканена расстрелять медсестер?

      Из лживых измышлений г-на Репникова, которые благоразумный г-н Иринчеев деликатно называет «гипотезой»?

      Голосовать - -4 | +13 +
      headhunter
      28.4.2013 в 00:54
      • Вы думаете диверсанты расстреливали медсестер без приказа?

        Голосовать - -10 | +2 +
        Игорь
        28.4.2013 в 10:58
        • Я думаю, что диверсанты не расстреливали медсестер вообще. Я думаю, что диверсанты при налете на тыловую базу уничтожали советских военнослужащих, одетых в военную форму — некоторые из которых впоследствии оказались женщинами и медсестрами. Которые, в нарушение международных конвенций, не имели нарукавных повязок белого цвета с изображение красного креста — следовательно, являлись законной целью.

          Также я думаю, что если бы диверсанты целенаправленно «расстреливали медсестер», а также больных и раненых в госпитале, который никак не охранялся и где не было вооруженных — они бы убили гораздо больше. Если говорят о том, что только ОДНА медсестра вывела из горящего здания в лес десятки людей — значит, диверсанты этому не препятствовали и целенаправленно уничтожать раненых, больных и медперсонал не собирались.

          В связи с тем, что не было самого «расстрела медсестер» — бессмысленно говорить, был ли об этом приказ.

          Голосовать - -4 | +15 +
          headhunter
          28.4.2013 в 12:14
          • Не расстреливали медсестер вообще — как у вас все ловко получается, ну тогда и партизаны не расстреливали финских гражданских лиц вообще

            Голосовать - -13 | +4 +
            Игорь
            28.4.2013 в 12:37
            • Не вижу никакой логической связи, которая позволяет Ваше «ну тогда и».

              В случае налета в Петровском Яме — нет ни свидетельств, что Хонканен или кто-либо еще отдавал приказ целенаправленно уничтожать медиков или раненых. Ни свидетельств, что это фактически делалось. Напротив, есть обстоятельства, указывающие на случайность гибели медиков и пациентов.

              В случае действий партизан в Финляндии — есть свидетельства и финских свидетелей убийств, и самих партизан. О том, что командиры и начальники, заведомо зная, что в их власти находятся именно безоружные гражданские лица — приказывали их убить. И что партизаны исполняли эти преступные приказы — заведомо зная, что убивают именно безоружных гражданских лиц. Как правило — без оправдывающих такое решение действий этих гражданских лиц.

              Голосовать - -1 | +15 +
              headhunter
              28.4.2013 в 16:29
    • Это командир отряда «Вперед» Бондюк отдал приказ расстрелять мирных жителей хутора, в том числе женщин и детей. Медсестры же погибли от финских пуль и гранат в ходе ночной атаки противника. Как бы ни оценивали сегодня действия отряда Хонканена, утверждать, что медсестры «расстреляны в Петровском Яме по его приказу» – это умышленно искажать факты.

      Голосовать - -3 | +10 +
      Передергиваете
      28.4.2013 в 08:40
      • Отважные бойцы Хонканена атаковали отдельно стоящий в лесу госпиталь, расстреляли медсестер, в чем же тут умышленное искажение фактов?

        Голосовать - -11 | +3 +
        Игорь
        28.4.2013 в 11:07
        • Почему-то забыли про третье отделение полевого подвижного госпиталя № 2212, которое располагалось в поселке ББК № 12 и где находилось на излечении 30 человек из 72 раненых и больных всех трех отделений. В ночь с 11 на 12 февраля 1942 года в 3-м отделении погибли четверо раненых и была ранена военврач.

          Голосовать - -1 | +8 +
          Передергиваете
          28.4.2013 в 12:47
          • Третье отделение вообще находилось от складов в 5-км, зачем его бравые хонканенцы пошли уничтожить непонятно

            Голосовать - -9 | +2 +
            Игорь
            28.4.2013 в 13:06
            • И с кем же там финны вели бой, в результате которого потеряли убитыми четыре человека…

              Голосовать - -2 | +10 +
              Передергиваете
              28.4.2013 в 13:50
  • «пристрастному читателю» Считаю, что вести на этом ресурсе «серьёзный» разговор нельзя по определению.

    Веригнин, в своём интервью рассказал в общих чертах о партизанском движении в Карелии.

    И это достаточно, для людей которые не знали (или мало знали) о партизанах.

    В других комментариях есть дополнения или уточнения к интервью Веригина. Замечу, что все эти дополнения взяты из источников, которые явно грешат неточностями или искажением фактов.

    К примеру «adc» ссылается на дневник Поварова. Я читал этот дневник и сопоставляя воспоминания других участников похода, понял, что дневник грешит неточностями. Чтобы проверить это я много лет ходил по местам боёв бригады и по результатам поиска действительно убедился, что в дневнике Поварова не всё соответствовало действительности.

    Ссылаться на воспоминания партизан, надо тоже с известной долей осторожности.

    К примеру, у меня есть воспоминания участников бригадного похода, в которых об одном и том же событии в разное время, они писали совсем по другому.

    Понятно, что об этом мало кто знает и часто делают ссылки на такие воспоминания.

    Можно и дальше приводить подобные примеры.

    Теперь по поводу вашего упрёка, что такие как я, превращают любой «серьёзный» разговор в перебранку.

    Тут Вы явно обратились не по адресу.

    Такие как я не верят слепо тому, что написано в нашей исторической литературе. Поэтому навешать нам лапшу на уши, сложно.

    Такие как я скоро пойдут в поиск по местам боёв партизан.

    Будут искать погибших и пропавших без вести, потом будем их хоронить, потом устанавливать памятники, потом будем искать родственников погибших, работать в архивах и т.д. ...

    Кстати, делаем мы всё это в своё свободное время и за свои деньги.

    Приезжайте. Мы покажем Вам места партизанских боёв, расскажем как всё происходило в действительности. Уверяю, что Вы узнаете много такого, чего нет в нашей «исторической» литературе посвящённой партизанам Карелии.

    .

    Голосовать - -6 | +9 +
    сергей
    28.4.2013 в 11:07
    • Пфф... источников, которые абсолютно достоверны, вообще не содержат неточностей и искажений — нет и не может быть.

      Вещественные источники, которые вы находите в местах действий партизанских и контрпартизанских действий, всегда допускают неверную интерпретацию и ведут к тем же неточностям и искажениям.

      Голосовать - -4 | +11 +
      headhunter
      28.4.2013 в 12:25
  • К теме партизан отношения не имеет, зато к теме передергивания истории имеет. Высказывать свое мнение не буду. Скажу только, что, на мой взгляд, этот лишь один пример из целой армии таких же.

    Кому интересно, смотрите.

    «Чужое имя. Измена в мягком переплете» russia.tv/brand/show/brand_id/4874

    Голосовать - -4 | +3 +
    Катерина Лексунова
    28.4.2013 в 12:43
    • Действительно передергивают. И даже фальсифицируют.

      ledokol-ru.livejournal.com/114253.html

      Голосовать - -1 | +6 +
      РК
      29.4.2013 в 10:09
    • В фильме «Чужое имя ...» мне больше всего понравилось, как при подведении подоплеки использования Резуна английскими спецслужбами какой-то дяденька говорит, что целью длившейся более полувека пропагандисткой операции англичан было «произвести демонтаж советского народа, то есть разъединить людей так, чтобы у них утратилась способность к совместному осмыслению реальности, ... к выработке общего мнения».

      А ведь хорошая была цель, и, главное, что в конце концов ее удалось достичь. Молодцы, англичане!

      Голосовать - -1 | +8 +
      PK
      29.4.2013 в 16:58
      • Обвинения в фальсификации от фальсификатора Резуна выглядят как оправдание, не более.

        Почитайте его «Аквариум», увидите много нереализованных амбиций и спеси. Человек изначально зря пришел в разведку — у него Я на пьедестале, а Родина и органы безопасности ее — так, способ быть среди элиты, подтверждая лишний раз тем самым свое крутое Я.

        С момента прочтения книги хотелось посмотреть вживую на Резуна. И хоть по книге было понятно, что за человек, но надежда оставалась на то, что какие-то особые обстоятельства подняли в нем все ... нехорошее на свет божий. Но когда человек говорит, да еще увлеченно, весь он как на ладони. Думаю, и вы все увидели, если фильм посмотрели.

        Речь не о том, что органы — хорошие, а Резун — плохой. Речь о феномене «резуна», примеров которому много в последние 20-25 лет наблюдаем. Он, возможно, просто первый показал пример этот. Вот и все.

        Голосовать - -6 | 0 +
        не соглашусь
        2.5.2013 в 10:32
  • Вы занимаетесь поиском??

    Голосовать - -1 | +2 +
    сергей
    28.4.2013 в 12:50
  • Желающим обвинить в военных преступлениях как советских «партизан», так и финских разведчиков — следовало бы обратить внимание на другие эпизоды. А именно — на постоянные, обыденные убийства пленных военнослужащих противника. С той и другой стороны. И по международному праву, и по национальному законодательству СССР — это тяжкое военное преступление, наказуемое вплоть до смертной казни.

    Тем не менее, захватить пленного и после допроса с применением пыток прирезать — широко распространенная практика в разведподразделениях всего мира. В том числе СССР и Финляндии времен Войны-продолжения. Факты убийств пленных финскими разведчиками — гораздо бесспорнее выдуманного «военного преступления» в Петровском Яме.

    Бесспорно только одно обстоятельство: делать из любых разведчиков «героев», мифологизируя их личности и действия — пропагандистская брехня. Военнослужащий войсковой и специальной разведки в «герои» не годится. Успешный разведчик — всегда человек с глубоко криминальной психологией (безотносительно, довелось ему совершать военные преступления или нет — а по самой сути этой деятельности). Хорошие разведчики — это люди, преступные склонности которых были развиты государством и использованы в военное время против врага. Их личные судьбы обычно трагичны — и это не повод для злорадства типа «богшельмуметит», это трагедии.

    Голосовать - -2 | +6 +
    headhunter
    28.4.2013 в 17:02
    • headhunterу

      «....выдуманного «военного преступления» в Петровском Яме».

      ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

      Ну да, расстрелять 28 человек из персонала госпиталя, 9 раненых и 15 гражданских это не военное преступление, это так легкое развлечение. Хорошо же у вас там в Финляндии все складывается

      Голосовать - -10 | +4 +
      Игорь
      28.4.2013 в 18:43
    • «Хорошие разведчики — это люди, преступные склонности которых были развиты государством и использованы в военное время против врага. Их личные судьбы обычно трагичны — и это не повод для злорадства типа «богшельмуметит», это трагедии».

      ====

      Выражение «Бог шельму метит» упомянуто здесь очень жестко и резко в связи с деятельностью Аристова, Грекова и Бондюка. Они не были ни хорошими, ни плохими разведчиками. Они отдавали приказы, в числе которых, видимо, и преступные. Двое из них занимали в довоенное время посты секретарей райкомов, третий – кадровый военный, офицер с репутацией излишне жестокого человека.

      Голосовать - -3 | +7 +
      abc
      28.4.2013 в 19:14
      • Ага, конечно — два командира двух разведывательных частей фронтового подчинения и комиссар разведывательного соединения «не были разведчиками». Я выше уже указал, что наименование «партизанских» было для этих формирований совершенно номинальным.

        Хорошими или плохими? Учитывая, что после войны при создании частей спецназ за основу взяли опыт, организацию и способы действий именно партизанских отрядов? Возложив именно на эти части новую, критически важную сверхзадачу — поиск и уничтожение подвижных пусковых установок оперативных и тактических ракет? Аристов, возможно, и был плох как разведчик — если причастен к организации провального бригадного рейда. Но представлять его просто «партсекретарем на войне» как-то странно.

        Голосовать - -7 | +4 +
        headhunter
        28.4.2013 в 23:32
        • Как можно понять из послужного списка Н.П.Аристова, после возвращения из бригадного рейда он возглавил в 1943 году южную оперативную группу партизанских отрядов в Пудоже и больше не ходил в тыл противника. Его заместителем на этом посту – не знаю, с какого времени – стал Ф.И.Греков. По окончании войны они вновь оказались на партийной работе. Т.е. когда территория, где они секретарствовали, была оккупирована финнами, Аристов и Греков получили военные должности, соответствующие их статусу в партийной иерархии. Другой наглядный пример такой практики – первый секретарь ЦК(б) Карело-Финской ССР Г.Н.Куприянов, «в годы войны, член Военного Совета Карельского фронта, генерал-майор, один из организаторов и руководителей партизанского движения в Карелии».

          Что касается командира партизанского отряда «Вперед», а с1944 года старшего офицера Штаба партизанского движения Карельского фронта К.В.Бондюка, то он уже достаточно хорошо был здесь представлен.

          Голосовать - -1 | +8 +
          abc
          29.4.2013 в 10:17
  • headhunterу

    Связь прямая, однако вы не хотите этого признать

    Как это нет свидетельств. Есть свидетельства дежурного врача первого отделения Липской, у которой на глазах финны расстреливали раненых, стреляли в дежурную медсестру Гуляеву, саму Липскую сначала ранили в ногу потом пытались добить выстрелом в голову, но она осталаь жива и засвидетельствовала эти преступления. То же самое и в третьем отделении, где была ранена дежурный врач Гоголева.

    Диверсанты войдя в коридор первого отделения госпиталя видели что перед ними находятся именно безоружные раненые, медсестры и врачи исполняли преступный приказ — заведомо зная, что убивают именно безоружных раненых и медперсонал.

    Голосовать - -8 | +4 +
    Игорь
    28.4.2013 в 18:34
    • Игорь, вам так нравится воду в ступе толочь? Тему Петровского Яма уже обсуждали активно во многих местах, в том числе здесь, как минимум, дважды: old.old.rk.karelia.ru/history/strasti-o-yame Вы ведь знаете, что вам могут сказать в ответ ваши оппоненты. Так зачем начинать всё по-новому?

      Голосовать - 0 | +7 +
      Передергиваете
      28.4.2013 в 20:29
      • Не передергивайте, как раз когда обсуждали военное преступление финнов в Петровском Яме, вы на карельских партизан кивали

        Голосовать - -12 | +2 +
        Игорь
        28.4.2013 в 23:13
        • Игорь, не надо делать голословных заявлений. При обсуждении статей о Петровском Яме я никогда ни под какими никами не переводил разговора на карельских партизан. А в той теме, которую вы, наверное, имеете в виду, я вообще представленную статью не обсуждал, откликался в основном лишь на комментарии ее автора, Катерины Лексуновой. Это ведь именно она подняла в них тему карельских партизан. Я же, ссылаясь на статьи российских авторов, опровергал лишь ее ошибочные утверждения. О чем там и сообщил: «Что до меня лично, то Вашу статью я вообще не обсуждал. Представленные мною фрагменты документов и статей касаются только Ваших комментариев, содержащих личные оценки давних событий».

          Голосовать - -2 | +9 +
          Передергиваете
          29.4.2013 в 00:12
    • Игорь, Вы замечаете противоречие в своих собственных словах? Дежурный врач Липская никоим образом не могла быть свидетелем «преступного приказа», о котором Вы говорите с такой уверенностью. Она ничего не могла знать о «заведомости» и вообще о субъективной стороне действий стрелявших финнов.

      Комментатор Сергей упорно утверждает, что «нельзя оценивать, не попробовав самому». Вы — представляете себе, что такое разведгруппа в налете ночью? Вы когда-нибудь врывались в помещение вслед за парой своих гранат, выпучив глаза, чтобы не моргнуть, не пропустить мелькнувшее движение, успеть выстрелить первым? Из темноты — в тусклый неровный свет? Среди плотного огня своих товарищей, которые запросто могут вас случайно подстрелить, с не меньшей вероятность, чем противник? Какая тут, к черту, заведомость и очевидность? Кто — раненый, кто — медработник, а кто — вражеский солдат в нижнем белье, бегущий от койки к оружейной пирамиде?

      На фото, которые выкладывал Гольденберг — не видно трупов в белых халатах. Нет ни одной нарукавной повязки белого цвета с крестом. Флага на госпитале тоже не было (в нарушение конвенций), хотя Репников произвольно утверждает обратное. Я когда-то опрашивал людей, лечившихся и служивших в полевых госпиталях — ни один не вспомнил флагов. Двое упоминали полотнища с крестами на госпитальных палатках — чтоб с воздуха видно было. И все. Никаких флагов. А в Петровском Яме флаг вдруг был? А не потому ли, что надо было развернуть пропагандистскую кампанию и выдумать «преступление»?

      Голосовать - -2 | +13 +
      headhunter
      28.4.2013 в 23:18
      • Самые дотошные исследователи партизанского движения сидят в Хельсингском «Кавказ Центр»

        Голосовать - -13 | +5 +
        29.4.2013 в 08:44
      • headhunterу

        Нет, никакого противоречия не замечаю, вы ранее писали: «В случае налета в Петровском Яме — нет ни свидетельств, что Хонканен или кто-либо еще отдавал приказ целенаправленно уничтожать медиков или раненых. Ни свидетельств, что это фактически делалось. Напротив, есть обстоятельства, указывающие на случайность гибели медиков и пациентов»

        Я ответил, что свидетельства того что это фактически делалось есть и указал на воспоминания Липской и Гоголевой. Их показания свидетельствуют, что случайности в гибели медиков и пациентов не было. Финны хорошо видели кого убивали.

        Голосовать - -9 | +3 +
        Игорь
        29.4.2013 в 14:20
      • headhunter

        Вы пишите: «Вы — представляете себе, что такое разведгруппа в налете ночью? Вы когда-нибудь врывались в помещение вслед за парой своих гранат, выпучив глаза, чтобы не моргнуть, не пропустить мелькнувшее движение, успеть выстрелить первым? Из темноты — в тусклый неровный свет? Среди плотного огня своих товарищей, которые запросто могут вас случайно подстрелить, с не меньшей вероятность, чем противник? »

        Я представляю, что вы не очень представляете, что было на территории госпитального городка, там сопротивления не было и финны спокойно заходили в складские помещения госпиталя пересчитывая количество простыней, одеял, узлов с бельем (что отражено в отчете Хонканена) и в отделения госпиталя они не врывались выпучив глаза

        Вы пишите: «Какая тут, к черту, заведомость и очевидность? Кто — раненый, кто — медработник, а кто — вражеский солдат в нижнем белье, бегущий от койки к оружейной пирамиде»

        Диверсанты прекрасно знали, что никаких оружейных пирамид в лечебных отделениях нет, и что вражеских солдат в нижнем белье, бегущих от койки к оружейной пирамиде быть не может.

        Голосовать - -9 | +3 +
        Игорь
        29.4.2013 в 15:03
        • Это Вы себе «представляете», что происходило. «Представляете» в смысле «воображаете». Исходя из собственных произвольно выдуманных предпосылок.

          «Диверсанты выполняли преступный приказ. Из этого преступного приказа они прекрасно знали, что атакуют госпиталь. Поэтому им не приходилось ожидать сопротивления, а значит, они действовали спокойно и могли распознать, что убивают именно раненых и медиков. Таким образом, это был преступный приказ, раз они убивали именно раненых и медиков».

          Это называется — порочный круг. Вы пытаетесь вывести утверждение из самого себя.

          Я утверждаю — существует большая вероятность, что диверсанты не знали, что атакуют именно госпиталь. Поэтому они вполне могли сначала поубивать несколько одетых в военную форму медиков, поджечь здание, а потом уже позволить выводить десятки раненых из горящего дома и спокойно ходить пересчитывать тюки.

          А Вы мне — "но они не могли не знать! ". Почему? А потому что... и далее по кругу. Занимаетесь произвольными спекуляциями по примеру гр. Репникова: «пленный старшина не мог не знать», «при допросе он не мог не сказать», «его не могли об этом не спросить», «флага не могло не быть, потому что он положен по конвенциям»... бла-бла-бла...

          Покажите мне боевое распоряжение на проведение налета, где госпиталь упоминается, и его расположение верно указано. Покажите надежно датированное ДО налета фото госпиталя с флагом МОКК. Покажите рапорт разведчика, который при доразведке опознал именно госпиталь (а не просто дома и сараи, в которые входят и выходят люди в военной форме с невидимыми в бинокль змейками в петличках), и своевременно доложил об этом командиру. Вот тогда я соглашусь, что само СОБЫТИЕ военного преступления имело место. И можно НАЧАТЬ разбираться, кто именно в нем ВИНОВЕН.

          Сейчас есть основания разве что для смутных подозрений, а не для реанимации пропагандистской истерии военных лет в стиле "Убей немца! ".

          Голосовать - -4 | +10 +
          headhunter
          30.4.2013 в 01:27
          • Если был приказ атаковать госпиталь и расстрелять раненых и медсестер, то почему финские дальние разведчики (которых профессор Килин назвал профессионалами высшего класса) не поубивали всех? Как они могли дать какой-то медсестре выносить раненых из огня?

            Голосовать - -2 | +11 +
            PK
            30.4.2013 в 08:47
            • Если был приказ атаковать госпиталь и расстрелять раненых и медсестер, то почему финские дальние разведчики (которых профессор Килин назвал профессионалами высшего класса) не поубивали всех? Как они могли дать какой-то медсестре выносить раненых из огня?

              ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

              Профессор Килин указал на то, что к доказательной базе книги у него претензий нет. Финны, сказал профессор, конечно знали, что уничтожают госпиталь, никогда дальние разведчики не выходили на задание, не зная заранее, что их ждет на объекте атаки.

              От себя добавлю, что поубивать всех финны не смогли физически. Здания с лечебными отделениями находились последними от места проникновения диверсантов, поэтому они поджигали по ходу движения сначала общежитие санитаров, потом госпитальные склады, потом общежитие медсестер, потом кухню, автопарк и, выйдя к лечебным корпусам принялись за них, за это время часть раненых и больных с помощью дежурных медсестер смогла покинуть отделения через окна, обращенные в сторону леса, где финнов не было. Если бы лечебные отделения были первыми от озера, то жертв бы конечно было больше

              Голосовать - -9 | +1 +
              Игорь
              2.5.2013 в 22:29
          • Ваша новая версия: «они вполне могли сначала поубивать несколько одетых в военную форму медиков, поджечь здание, а потом уже позволить выводить десятки раненых из горящего дома и спокойно ходить пересчитывать тюки» еще менее правдоподобна чем прошлая «ворвались с выпученными глазами».

            Поубивали не несколько, а 28 человек из персонала госпиталя, подожгли не здание, а десять госпитальных зданий, все что были в госпитальном городке, и тюки пересчитывали не после, а до того как поджигали здания.

            Голосовать - -7 | +1 +
            Игорь
            2.5.2013 в 21:44
          • Да это и есть гр. Репников, «Игорь» — его маска.

            Голосовать - -2 | +6 +
            Аноним
            3.5.2013 в 15:18
            • Да ладно

              Голосовать - 0 | 0 +
              Анониму
              4.5.2013 в 00:06
  • Игорю.

    Вообще не понимаю как можно говорить об эффективности партизанской войны в Карелии и по каким критериям эту деятельность оценивать?

    Война по своей сути цинична, беспощадна и бессмысленна.

    Это уже после, с помощью идеологии войне придадут якобы какой то смысл, для оболванивания следующих поколений....

    И партизаны и солдаты ВОВ, оказались заложниками идеологий, интриг и закулисных игр.

    Это моё мнение. Они же тогда естественно об этом не думали, а просто делали своё дело.

    Я не верю официальным данным штаба партизанского движения Карелии о потерях финнов, так как прекрасно знаю характеристику Вершинина и как составлялись такие отчёты командирами отрядов.

    Да и не это главное. Главное, что партизаны держали в напряжении финские тылы, заставляли финнов укреплять свои гарнизоны, привлекать для преследования партизан дополнительные силы и т.д.

    Сами понимаете, что сидеть с «занозой» в заднице, не очень приятно.

    Если говорить о потерях партизан бригады Григорьева и финских потерях, то они взяты из наших архивов и финских источников.

    Могу ещё добавить, что исследование партизанского рейда продолжается.

    Голосовать - -3 | +5 +
    сергей
    29.4.2013 в 10:48
    • И почему вы в конфронтации с автором книги «Тайны лесной войны»?! На мой взгляд, ваши оценки партизанской войны в Карелии если не идентичны, то очень схожи.

      Голосовать - -2 | +7 +
      abc
      29.4.2013 в 11:35
  • C чего Вы взяли, что я в конфронтации с Гнетневым??

    Просто я считаю, что раз уж человек берётся писать книгу, то должен более ответственно к этому подходить.

    Если в описании каких то действий партизан он допустил ошибки (тем более он писал по воспоминаниям партизан), то простой читатель это естественно не заметит, но вот, что касается автобиографии Д.Я Гусарова, тут уж простите для такого издания вещь не допустимая.

    Кстати, он обещал исправить свою ошибку.

    Про действия Карельских партизан, про характеристики командиров и командования штаба партизанского движения, я знаю значительно больше Гнетнева.

    И одно время у меня был соблазн написать об этом.

    Но, потом я понял, что просто не имею права озвучивать некоторые моменты деятельности партизан и их командования.

    В сторону партизан и солдат ВОВ и так было вылито слишком много грязи.

    Что я могу делать, так это искать погибших партизан, чтобы они не оставались без вести пропавшими.

    Голосовать - -4 | +4 +
    сергей
    29.4.2013 в 13:04
    • «C чего Вы взяли, что я в конфронтации с Гнетневым?? »

      ====

      Понял, у вас просто такая форма общения. Несколько необычная для нормальных отношений.

      «…просто не имею права озвучивать некоторые моменты деятельности партизан и их командования ».

      ====

      При таком подходе никаких глубоких серьезных исследований по партизанской теме появиться не может. Ее будут продолжать использовать в идеологических целях и в целях военно-патриотического воспитания «лакировщики прошлого». Никуда не исчезнут и «очернители».

      «…искать погибших партизан, чтобы они не оставались без вести пропавшими».

      ====

      Это хорошее дело!

      Голосовать - -2 | +10 +
      abc
      29.4.2013 в 14:10
  • Не могу согласиться с Сергеем по поводу вылитой грязи в сторону партизан - нигде не встречал

    кроме описания действий Бондюка на финском хуторе Но это жестокая правда войны.

    Но меня интересует вопрос которого избегают писатели, исследователи, участники похода

    — оставшиеся в живых партизаны.Вопрос в следующем- почему по окончании войны не было

    проведено поиск и захоронение останков погибших партизан бригады? Ведь ещё были живы

    их товарищи-участники рейда, их командиры и политруки впоследствии занимавшие высокие

    посты в партийных и советских органах.

    Голосовать - 0 | 0 +
  • Смешно читать. Ей богу. Сергей, Вы заслужили право ошибаться и быть правым как ни кто другой по моему мнению! Писать в интернете одно, а держать в руках историю не в виде пожелтевших бумажек, а в виде костей мальчишек и девчонок. Мне кажется совсем другое.Ведь там в земле не фамилии с именами. Как то не складно получилось. Но надеюсь мысль донес...

    Мечтаю пообщаться еще раз. (Привет с Юккогубы) Вы тогда подумали что я копатель, отнеслись ко мне слегка настороженно.

    С Уважением Максим В

    Голосовать - 0 | +1 +
    Максим с таганки.
    18.9.2013 в 00:00
  • Мы отстояли свое право жить в грязи и презираем лощеную Финляндию

    Голосовать - 0 | +1 +
    Рюся
    30.12.2016 в 02:47

Для того, чтобы высказать свое мнение, регистрация не требуется.
Но, по желанию, вы можете зарегистрироваться или или войти на сайт
через свой профиль в социальных сетях:

  • Ваше имя *
  • E-mail
  • Сайт
  • Текст мнения *



Мы в соцсетях
Лучшие