Интернет-журнал Республика Карелия

«Жить не скучно»

Иван Прилежаев 11 апреля 2013
Голосовать -76 | +73 +
Элеонора Иоффе. Фото: Иван Прилежаев

Элеонора Иоффе. Фото: Иван Прилежаев

Лоскутное одеяло мировых культур состоит из пестрых лоскутков, прочно сшитых между собой. Люди, живущие, работающие, творящие на стыке традиций, языков, стран, подобны стежкам и швам – их не видно, но без них не было бы одеяла, а только горстка разноцветных тряпочек. В «Национальном вопросе» — серия встреч с людьми на перекрестке культур.

Элеонора Иоффе, автор документальной книги «Линии Маннергейма», сборника стихов «Осенняя соната», переводчик книги стихов классика финской поэзии Эйно Лейно, недавно представила в Институте Финляндии в Санкт-Петербурге свою новую книгу о неизвестных страницах истории русской эмиграции в Финляндии. Элеонора рассказывает журналисту «Республики» о том, что связывает ее с Петрозаводском, как музыкант может стать писателем и чем живет русская диаспора сегодня.

Элеонора Иоффе. Фото: Иван Прилежаев

— Элла, вы уже 30 лет живете в Финляндии, родились в Белоруссии, учились и работали в Ленинграде. Между тем в Петрозаводске вас считают своим человеком. Расскажите, что вас связывает с Карелией?

— Мои родители жили в Петрозаводске лет 30, преподавали в вузах. Брат учился там в школе с первого класса и потом много лет работал хирургом в петрозаводской больнице. Родители туда переехали в начале 1960-х из глубокой башкирской провинции. Я тогда уже училась в Ленинграде в десятилетке при консерватории, жила в интернате. Дома бывала лишь на каникулах. Пока они жили в Башкирии, я могла их навещать только летом, трое суток надо было добираться. К счастью, родители переехали в Петрозаводск, и я смогла ездить к ним и на зимние, и на весенние каникулы. Полгода я сама жила в Петрозаводске – после консерватории работала там в Музыкальном театре, в оркестре. Потом вернулась в Ленинград и работала в разных оркестрах. А в 1983 году уехала в Финляндию.

— Вы написали книгу о Маннергейме. Откуда у вас, музыканта, интерес к этой фигуре?

— Это был долгий путь. Я вообще с детства писала стихи. В 1996 году издала книгу стихов и переводов с финского. Это были мои первые переводы. В середине 1990-х начала публиковать в русскоязычных изданиях Финляндии и других стран очерки о явлениях на границе русской и финской культур. У меня, например, была статья «Русская библиотека Хельсинкского университета», напечатанная в «Русской мысли» в Париже и в петербургском журнале «Звезда». После того как я написала несколько статей для «Звезды», редакция предложила мне написать очерк о Маннергейме для серии «Генералы-президенты». Там были де Голль, Пиночет, Эйзенхауэр, и вот Маннергейм. Сначала я отказалась, ведь я не историк, для этого нужно владеть материалом, темой. Но мне каждый месяц звонили из журнала и интересовались, начала ли я работать. Так что ничего не оставалось, как набрать книжек и приступить к статье. Мне пришлось перечитать массу литературы. Получился объемный биографический очерк. После него в журнал и прямо мне стали приходить письма от читателей из городов, о которых я даже не знала. Писали, например: «Наконец я узнала правду о Зимней войне».

После такого успеха редакция журнала «Звезда» предложила мне написать книгу. Но когда пишешь книгу, нужно уже что-то новое сказать, и я пошла в архив, там оказалось очень много писем Маннергейма к его русским друзьям, бывшим однополчанам, сослуживцам, светским знакомым — представителям российской аристократии, и письма от них. Письма были на разных языках, много на русском. Например, письмо на 15 страницах его бывшего вестового Сергея де Витта. Я нашла его сына во Франции. Выяснилось, что Сергей де Витт попал в Марокко, женился на девушке из семьи Бонапартов, у него было восемь детей. И вот я нашла его сына, чтобы попросить разрешения опубликовать письмо отца. Он был взволнован и тронут этой находкой, и просил прислать ему копию письма.

Были письма на французском языке. Маннергейм с дочерьми или, скажем, с княгиней Любомирской переписывался по-французски. Мне помогали друзья, которые переводили с французского, со шведского. С финского я переводила сама. Когда книга вышла, мне предложили издать ее в Финляндии на финском языке. Книга получила множество положительных отзывов военных историков, серьезных людей. Только одна рецензия была не очень благожелательной: «Русская виолончелистка написала книгу о Маннергейме». В ней, впрочем, тоже ничего плохого не было.

— В вашей книге на меня произвел впечатление эпизод, когда Маннергейм закончил свое регентство и проиграл президентские выборы, которые и не стремился выиграть. Тогда благодарные сограждане добровольно по подписке собрали несколько миллионов марок и вручили их Маннергейму с условием, что деньги должны пойти в фонд, а проценты Маннергейм может использовать на собственные нужды. Как сейчас к нему относятся финны?

— К нему относятся с большим пиететом, по крайней мере в последние десятилетия. Но так было не всегда. Гражданская война внесла раскол в сознание финнов, но большинство было, по-видимому, на стороне белых. И тогда даже старушки несли в эту копилку несколько своих кровно заработанных марок. Этот фонд до сих пор существует как Фонд защиты детей. Часть средств пошла на детскую клинику. Это была инициатива сестры Маннергейма Софи, которая была медсестрой и убедила его позаботиться о детях-сиротах гражданской войны независимо от того, на чьей стороне воевали их отцы или матери. Для него это был, конечно, пиар, Маннергейм был человеком тщеславным. Он этого не показывал, но очень заботился о своей репутации, о создании мифа о себе.

— Вы встречались с кем-то из потомков Маннергейма?

— Да, с его племянником, сыном его старшего брата Карла. С тех пор, как два брата Маннергейма уехали в 1904 году в Швецию, их потомство там и обитает. Не знаю, были ли дети у его младшего брата Юхана. А сын его старшего брата, о котором я говорю, Августин — неплохой поэт, его печатали в «Звезде» в переводах Ильи Фонякова. И, видимо, Илья Фоняков перевел ему мою статью. Прямых потомков у Густава Маннергейма не было. Дочери его были не замужем. Одна жила в монастыре – она, вопреки утверждениям некоторых биографов маршала, так и не постриглась в монахини. Позднее она ушла из монастыря, но было уже поздно строить семью. Младшая дочь была богемная девушка, окруженная кошками и собаками, детей у нее тоже не было.

— Существуют слухи о дачах Маннергейма на Карельском перешейке и в Карелии.

— У него не было дачи в Карелии. Может быть, он просто гостил у кого-то из своих знакомых. На «карельской даче» или в «избе Маннергейма» на финской территории Северной Карелии он даже, по-моему, и не был. Это солдаты построили во время войны-продолжения, чтобы его принять. В общем, все это мифы.

— Из мемуаров эмигрантов первой волны создается впечатление, что русские, оказавшиеся за рубежом, пытались как-то объединяться. Тогда у них был общий враг — большевики. Сохраняется ли сейчас в русской диаспоре стремление к объединению?

— Поскольку я приехала давно, мне объединяться было практически не с кем, я так и не «объединилась». Но теперь русских иммигрантов в стране очень много, и они действительно поддерживают отношения. Есть несколько союзов русскоязычных обществ. Но эти бесконечные склоки... Дело в том, что везде, где русские иммигранты, там склоки. Я очень недолго участвовала в русскоязычном литературном объединении, сама предложила вести поэтический кружок для начинающих, рассказывала об основах стихосложения. У нас было несколько занятий, потом я это дело оставила, кружок стал вести профессиональный преподаватель Московского литинститута. У объединения был свой журнал, назывался «Иные берега». Но они все там перессорились, и когда мне стали звонить – я входила в редколлегию – и говорить: «Ты ее стихи не печатай, потому что она такая ужасная и стихи ее ужасные», а потом звонит та... я написала заявление о выходе из объединения и с тех пор ни в какие общества я не вступаю. И так же было с первой эмиграцией. У них тоже были свои группировки.

Элеонора Иоффе. Фото: Иван Прилежаев

— Вы были знакомы с кем-то из первой волны эмиграции?

— Мне еще повезло застать некоторых эмигрантов первой волны, среди них Ирину Романовну Бьёркелунд. Ее отец, Роман (Роберт) фон Раупах, был военным юристом. Он написал замечательную книгу воспоминаний о России «Лик умирающего». По распоряжению Временного правительства Раупах занимался корниловским мятежом. И во многом благодаря ему началась гражданская война на юге России, потому что он отдал распоряжение освободить Деникина и Корнилова, впоследствии возглавивших белое движение, из Быховской тюрьмы. Раупах не имел права этого делать, но он знал, чем это может кончиться. Он все это описывает в своей книге, которая вышла в Петербурге. Его дочь Ирина Романовна тоже была женщиной замечательной, умерла в возрасте 102 лет.

— Финляндия как-то финансово содействует вашим исследованиям?

— Существуют разные фонды — такие, как Культурный фонд Финляндии, фонд Вихури или фонд Корделина. Я получала от этих организаций деньги на исследования, хотя они, конечно, совершенно не покрывают моих затрат сил и времени. На первую поездку в Штаты мне дали 700 долларов, второй раз я уже ездила на свои средства. Я занимаюсь этими исследованиями по велению души, корысти тут нет.

— Вы приехали в Петербург представить свое новое исследование о русском эмигранте Кирилле Пушкареве. Почему героями ваших изысканий становятся военные, а не, скажем, светские дамы?

— Светские дамы – ну что ими заниматься? А тут двойной-тройной агент... Когда я занималась Маннергеймом, то смотрела его архивы, где обнаружила визитную карточку капитана Кирилла Пушкарева. Ну, карточка и карточка, я нигде этого имени не слышала. Искала в списках полков, которыми командовал Маннергейм, думала, это его какой-то подчиненный, но нет. А потом в архиве обнаружила два письма светлейшего князя Ливена Маннергейму, в которых упоминался Пушкарев в связи с Братством Русской Правды (БРП), где Пушкарев, как я потом выяснила, был казначеем. Думаю, Маннергейм жертвовал деньги на БРП. Вероятно, он жертвовал наличные, чтобы не оставлять следов — он был осторожен в своих отношениях с русской эмиграцией. По многим причинам. Не только потому, что финнам это было не очень кстати. Он, наверное, просто боялся советской разведки. И, в общем, не зря.

Потом я обнаружила, что Пушкарев был так называемым «узником Лейно», то есть одним из 19 русских эмигрантов, которых после войны интернировали в Россию в лагеря. И больше я об этом не думала, а потом совершенно случайно в Гуверовском институте нашла 15 или 16 писем этого Пушкарева. Они долго лежали у меня. И вот я решила им заняться, издать эти письма. Они вышли с моими комментариями в журнале «Звезда» в конце 2010 года. После того, опять же по инициативе этого издательства, стала писать книгу, но вскоре выяснилось, что «Звезда» ее издать не может. И тогда я стала писать по-фински, понимая, что в Финляндии книгой заинтересуются. Пока нашлось два издателя.

— Это документальная книга?

— Да, такая же, как «Маннергейм».

Элеонора Иоффе. Фото: Иван Прилежаев

— Почему эта история интересна финнам? Ведь Пушкарев – русский эмигрант, работавший на финскую политическую полицию и на НКВД, и это скорее русский сюжет?

— Это сюжет финляндской и вообще европейской военной русской эмиграции... Финнов интересует их история. Это интересный пласт между тремя войнами – гражданской и Зимней войной, и потом войной-продолжением. Некоторые финские исследователи, которые занимаются русской эмиграцией, по-русски не читают, им доступны только финские источники. Есть, конечно, и владеющие русским языком. Но подход к теме и интерпретация фактов все равно у нас разные.

— У нас в России в последние годы выделяются большие средства на воспитание у граждан патриотизма. А у финнов, мне кажется, патриотизма в избытке. Например, приходя в магазин, финны всегда предпочтут дорогой финский парниковый огурец дешевому испанскому просто потому, что на нем написано «отечественная продукция». В чем причина успеха финского патриотического воспитания?

— Я даже не знаю... как-то в семье воспитывается. Это у малых народов естественно — чтобы сохранить себя, свою суверенность, нужно быть патриотом. «Нокия», которой они все гордились, вдруг рухнула. Это был большой шок для них, удар по патриотизму. Но финское покупают не все. Есть часть населения с малыми доходами, которая покупает то, что дешевле. А отечественное — это и гарантия качества. Финны знают, что их не обманут, что это выращено так, как написано.

— Почему вы уехали в Финляндию?

— Я вышла замуж. Сразу же начала работать – преподавала одновременно в нескольких музыкальных школах. Полтора года работала в оркестре Радио Финляндии. Тогда среди девушек и молодых женщин бытовало мнение, что достаточно уехать за границу, выйдя замуж, и тебя будут содержать, но это не так, конечно. Для меня это был шанс самой строить свою жизнь, встать на ноги. Финляндия дала мне возможность заниматься именно тем, чем я хочу.

— Вы приехали в Финляндию из брежневского Советского Союза. Что вас больше всего поразило? 

— Самый главный шок у меня был от стариков. Когда я увидела этих ухоженных, завитых, с маникюром старушек, я, честно говоря, не помню, заплакала или нет, у меня было ощущение страшной несправедливости. Я думала: боже мой, почему у нас наши бедные старые женщины со спущенными чулками, с ужасным запахом… Они прожили тяжелейшую жизнь, их репрессировали, их детей и мужей убивали на фронте, если не на фронте, то в лагерях, и после всего этого у них такая жуткая старость. Это вот ощущение было, пожалуй, самым ярким. Ну и потом уровень общения, конечно. Когда я приходила в магазин и продавщицы мне улыбались и спрашивали, чем они могут быть полезны, это тоже был в некотором роде культурный шок, потому что в России тогда все друг на друга «лаяли».

А таможня! Я довольно часто ездила тогда. В середине 80-х годов таможенники раскурочивали все, даже упаковки со средствами гигиены. Они искали запрещенную литературу, боялись, как я теперь понимаю, что я вывезу антисоветский роман или привезу сюда что-то. Тогда вагоны были купейные, всех выставляли в коридор и по одному обыскивали, как в тюрьме.

— Существует мнение, что в Финляндии жизнь сытая, но довольно скучная...

— Тому, кто занимается чем-то всерьез — не по обязанности, а по внутренней потребности – жить не скучно. У жителей крупных городов, где есть большие концертные залы, больше возможностей ходить на концерты, но по всей стране очень много оркестров – камерных, симфонических. Но ходит на них, конечно, очень небольшая часть населения. Как и в любой стране, это довольно тонкая культурная прослойка. В России много народу ходит? В основном посетители концертов — это пожилые женщины, публика в возрасте, люди, у которых есть деньги на билеты, потому что билеты здесь всегда были довольно дорогие. Особенно если выступает, скажем, Хворостовский, то цены зашкаливают... Или Чечилия Бартоли – под 200 евро за билет, это мало кто себе может позволить. В стране проводится масса художественных выставок, где тоже свой круг посетителей. Есть и любители театра. Театры всегда полны, и если идет что-то хорошее, то билетов не достать. Одна моя знакомая приезжает в Хельсинки специально из своей глуши, чтобы сходить в театр, и мы ходим вместе. Финны вообще народ читающий, издается много переводной и отечественной литературы, очень много хороших поэтов. Сейчас я как раз занимаюсь переводами финской поэзии — это самое для меня интересное времяпровождение. Тут важен сам процесс, как и в создании собственных стихов. Если результат получается удачным и интересует еще кого-то – это и есть главная награда за труд, публикация не играет решающей роли.

Элеонора Иоффе. Фото: Иван Прилежаев

Мнений: 172 Добавить мнение?
  • Спасибо за статью. Очень интересное интервью!

    Голосовать - -6 | +21 +
    О.В.
    11.4.2013 в 08:36
  • Хорошее интервью. Ничего из сказанного Элеонорой Иоффе не вызвало у меня возражений. Разве что вот это: «Дело в том, что везде, где русские иммигранты, там склоки». Мне кажется, что все же русские – не исключение, всем иммигрантским сообществам присущи склоки. В случае с Финляндией это касается в основном профессиональных общественников, т.е. небольшой группы активистов русскоязычных объединений, ведущих между собой борьбу за гранты, государственные дотации и рабочие места в этих общественных организациях.

    --------

    Русскоязычные страницы финляндских веб-ресурсов: www.kolumbus.fi/edvard.ha...docs/finland.htm

    Голосовать - -6 | +15 +
    ЭХ
    11.4.2013 в 10:28
    • Следует понимать, что в данном случае под русскими людьми за рубежом подразумеваются советские люди. Белые витязи после окончания гражданской войны отправились в рассеяние их действия и сплоченность являются уникальным примером национального героизма и патриотизма. Во всех краям Европы строились наши церкви, создавались русские факультеты. Русская национальная армия после Галлиполи продолжала свое достойное существование, был создан РОВС. Большевики прилагали огромные усилия для разложения и уничтожения русского национального движения за рубежом. Русская зарубежная церковь сохранила свое существование и воссоединилась ныне с Московским патриархатом. Это склоки? Господь с Вами...

      Голосовать - 0 | 0 +
      Аз
      19.3.2014 в 21:33
  • Элеонора Иоффе. Слуга двух господ // Журнал «Звезда», 2012, № 12. С. 104–129: www.zvezdaspb.ru/index.ph...=8&nput=1524

    -------

    Рождества Благая Весть. Финские рождественские песни для детей и взрослых в переводах Элеоноры Иоффе. – Институт Финляндии в Санкт-Петербурге, 1999.

    Голосовать - -3 | +8 +
    ЭХ
    11.4.2013 в 10:30
    • Опечатка: журнал «Звезда» 2010 года, а не 2012-го.

      Голосовать - -3 | +6 +
      ЭХ
      11.4.2013 в 10:54
  • человек сам по себе очень позитивный с правильным взглядом на происходящее,

    сумевшая заглянуть в исторические события и даже стать действующим лицом, объединяя поколения, а значит достойна и читательского и человеческого уважения.....

    Голосовать - -4 | +21 +
    galina54
    11.4.2013 в 10:36
  • текст Ивана Прилежаева.

    Голосовать - -4 | +6 +
    Корто
    11.4.2013 в 11:31
  • Много еще у нас стереотипов о соседях....финны — большинство — покупают то, что дешевле. Малая обеспеченная часть населения, в т.ч. и пенсионеры, предпочитают отечественный товар. На патриотизм здесь тоже свой взгляд. Купить домик в Испании и жить там на пенсии для них нормально, у нас же сразу обвинят в отсутсвии патриотизма. И ругают они свою страну, и критикуют. Поговорка «там хорошо, где нас нет» здесь отлично работает! А судя по комментариям хотя бы данного сайта, стоит только поднять российские насущные проблемы, сразу облают как изменника.

    Голосовать - -6 | +9 +
    Ila
    11.4.2013 в 12:20
    • С такой фамилией пиши хоть про тараканов -издатут

      Голосовать - -28 | +11 +
      Андроид
      11.4.2013 в 12:28
      • Выискивать зависимость одаренности и образованности от фамилии (и национальности) — это фашизм. Утверждаете, что некоторые животные равнее?

        Голосовать - -3 | +3 +
        Инга
        17.4.2013 в 11:02
  • Не слишком ли много Маннергейма? Здесь, у нас. В последние годы. Он всё-таки не ухтинский карел, и не пряжинский. Не перебор? Нет? Ну, тогда ладно. Наверное, кому-то нужно именно это, и вот именно столько...

    Второе недоумение моё касается авторской подводки к интервью. Попытка глубокомысленности сослужила автору плохую службу. Культура не может быть «одеялом», сшитым сколь угодно прочно «из разноцветных лоскутков». Культура — это не материал, это именно то, что «сшивает» в одно целое «лоскутки». Вы же, на мой взгляд, здесь изволите говорить об искусстве. Искусство — да, это ремесло, технэ. Продукт искусства — одеяло. А культура есть дух. Это по определению несколько выше и одеяла, и того, что под.

    Не имею никаких возражений в принципе. Иоффе. Финляндия. Маннергейм (опять!). Но вот, есть такая книга: «Монастыри и монашество Олонецкой епархии во второй половине XVIII – начале XX в.». Вышла несколько лет назад в Петрозаводске. Написала книгу историк Юлия Николаевна Кожевникова. Написала на архивных материалах. Труд огромный. Эта книга, бесценная книга, я считаю, рассказывает о тех вещах, которые как раз происходили здесь, на этой земле, но мало известны не только нам, атеистам, но, возьму на себя смелость утверждать, и верующим людям. А ведь это и есть Дух, что в основе русской и карельской культуры, и не только православной, и он жив сегодня, он не остался в XIX веке насовсем. За почти 4 года («Монастыри...» вышли в 2009-м) я не встречал в Инете рецензий, интервью с автором, да и просто, упоминаний и ссылок. Научные сферы не беру. Но — в массовых СМИ? Воды полный рот...

    Прошу заметить, я не сравниваю, тем более — не противопоставляю. Маннергейм — это история, историю нужно знать, и нас эта история тоже касается. Но это — не наша история. А наша?

    «Серия встреч с людьми на перекрёстке культур» — отлично! На перекрёстках только не задержаться бы... место шибко плохое.

    Голосовать - -19 | +19 +
    Андрей Тюков
    11.4.2013 в 16:42
    • Конечно же о Кожевниковой тоже надо писать.

      Голосовать - -2 | +12 +
      Иван Прилежаев
      12.4.2013 в 09:36
      • Жду с нетерпением. Четыре года, напомню, прошло после выхода книги о монастырях и монашестве...

        Э. Иоффе, цитирую, «недавно представила... свою новую книгу о... русской эмиграции», конец цитаты. И сразу — интерес, презентация, интервью... комментарии...

        Жду с нетерпением. Надеюсь, что интервью с Ю. Н. Кожевниковой не постигнет судьба так и не состоявшейся беседы А. Гриневич с токарем-расточником. Тоже, года полтора уже минуло.

        Голосовать - -10 | +4 +
        Андрей Тюков
        12.4.2013 в 15:31
    • Маннергейм — это брэнд, или анти-брэнд, но в любом случае он интересен многим, кого интересуют войны СССР и Финляндии. Поэтому про него издают книжки. А монахи Олонецкой епархии — такое название никому ни о чем не говорит. Вот и не издают

      Голосовать - -4 | +3 +
      Занудный тип
      14.4.2013 в 02:00
      • Издают, слава Богу. Книга-то вышла. Но журналистам такие книги не интересны, вот о чём речь... Ещё раз повторю, извините: о монашестве вышла в 2009 году, ноль интереса; книга Иоффе о нравах русской эмиграции — на финском! — вышла недавно, и вот, уже читаем интервью с автором. Похвальная оперативность, что уж...

        Голосовать - -3 | +4 +
        Андрей Тюков
        14.4.2013 в 18:58
  • Всё так хорошо в Финляндии?

    Мой отец воевал против Маннергейма. Мне противно читать то, что здесь пишут. Скоро и памятник поставят в Петрозаводске?

    Или улицу назовут в честь соратника Гитлера? Красных партизан, которые воевали в годы войны, тогда куда надо записать?..

    Голосовать - -31 | +11 +
    Александр Лазутин
    11.4.2013 в 16:45
    • На телеканале Культура даже как-то показали слащаво-мыльный фильм о том, как Маннергейм Россию любил, как мучался от своих решений и как страдал, бедный, от того, что сын его фашистом стал. Еще как-то видела фильм о том, как он командование Зимней войной принял, сидя в кафе финском и по радио услышав, что она началась. Даже смеяться нет желания после такого. А сняты эти с претензией на документальность и подлинность опусы нашими же журналистами, за бюджетные деньги России.

      «Противно читать» — это Александр Лазутин еще мягко выразился.

      А то что Иоффе книгу о Маннергейме фактически заставили написать, в это я как раз охотно верю. Свою историю Финляндия пишет упорно и тщательно выбирает писчих.

      Голосовать - -23 | +10 +
      противно
      11.4.2013 в 18:24
    • Кто платит, тот и девушку танцует

      Голосовать - -18 | +11 +
      Анероид
      11.4.2013 в 18:26
      • Полагаю, что и в этот раз госпожа Иоффе «не корысти ради» интервью дала. Все по зову души и чтобы скучно не жилось. С интеллигентной грустью в глазах смогла и разочек плюнуть в Россию в лице русских эмигрантов. Тоже приятно.

        А вообще 30 лет в Финляндии — это даже больше, чем пожизненный срок, а потому к России госпожа Иоффе отношения уже никакого не имеет. Зачем она здесь? Ответ очевиден.

        Голосовать - -27 | +9 +
        противно
        11.4.2013 в 18:59
        • Противно читать ВАС

          Голосовать - -3 | +13 +
          ответ противному
          14.4.2013 в 02:03
    • Маннергейму очень не нравилось быть с Германией в этой войне. Но другого выбора, чтобы отстоять независимость Финляндии у него не было. При первой возможности он порвал с Гитлером. Ленинград спас Маннергейм. И даже Сталин не тронул Маннергейма после войны, не отдал под суд. Прочтите книгу.

      Если о Вашем отце — СССР воевал не на своей территории, он захватывал территорию независимой Финляндии, тут уж Вы, наверное, не будете спорить? Так что, думаю, отец Ваш стал заложником сталинской политики.

      Голосовать - -6 | +25 +
      Иван Прилежаев
      12.4.2013 в 09:44
      • Иван, вы глубоко заблуждаетесь в отношении Маннергейма. Видно, что в Интернете информацию о нем почерпнули. Поговорите с историками хотя бы в Петрозаводске, а лучше в Санкт-Петербурге. Много нового узнаете. То, что вы озвучиваете, как раз и есть тот слащаво-мыльный фильм о Маннергейме и фильм о Зимней войне, упомянутые выше. Оба есть в сети. Только человек, не знающий военного и политического дела, может верить в такие мифы, которые вы тут сейчас озвучили.

        Голосовать - -20 | +5 +
        Ивану
        12.4.2013 в 12:32
        • Хорошо, тов. Инкогнито. Давайте так. Маннергейм возглавлял армию Финляндии, возглавлял Финляндию. Хотел видеть свою родину независимой, свободной, процветающей. Как этого хочет всякий нормальный патриот. Боролся за ее независимость и территориальную целостность. Воевал с захватчиками, которые вторглись на территорию независимой Финляндии. Он не стремился завоевать и не завоевал ни пяди чужой земли. Он не вторгался на территорию России. Наоборот, вынужден был отдать значительные территории противнику. Он не бросал бездумно на уничтожение граждан своей страны — предпочел отдать землю, но сохранить жизни сограждан. Не будем говорить о том, в каком состоянии находятся даже просто леса в Финляндии и отвоеванные территории на Карельском перешейке.

          Вы видели в Финляндии военные кладбища? Каждый павший солдат был доставлен на родину и похоронен там.

          А Вы не патриот? Вы считаете, что не надо бороться за независимость и территориальную целостность России?

          Почитайте книгу Элеоноры Иоффе, почитайте. Не бойтесь.

          Голосовать - -6 | +25 +
          Иван Прилежаев
          13.4.2013 в 12:09
          • Скоро День Победы. Думаю, что автор специально раздувает достоинства соратника Гитлера перед именно перед этим днем.

            Что-то не нашлось у Вас духа написать о тех ветеранах наших, которые ещё живы. Беседа с ними была бы кстати. Или они для Вас заложники политики Сталина? Стоит ли с заложниками вести беседу...

            Голосовать - -18 | +4 +
            Александр Лазутин
            13.4.2013 в 13:42
            • Тролли и троллинг

              Интернет-троллинг — интереснейшее социально-психологическое явление, зародившееся в 1990-х годах в Usenet и достигшее максимального развития в конце первого десятилетия 21 века. Произошло от английского слова trolling, означающего ловлю рыбы на движущуюся приманку, и означает размещение в интернете провокационных сообщений с целью вызвать среди участников бурные обсуждения с переходом на личности, конфликты и флейм. Тот, кто это делает, называется «троллем», что очень удачно совпадает с названием мифологического существа.

              (Антология сетевого фольклора)

              Голосовать - -4 | +15 +
              Иван Прилежаев
              13.4.2013 в 15:28
      • Вы-то сами заложник какой политики? Заложник, как известно, человек подневольный. Такими себя наши деды и отцы не считали.

        Подневольные не смогли бы одолеть фашистов. Выходит, что политика финном зависит от того, куда их ведут сильные.

        Сегодня они не заложники, по вашим понятиям, тех сил, кто вручают премии финским деятелям, которые приняли активное участие в расчленении Сербии? Метохия и Косово сегодня стонут от результатов работы лауреатов международных премий мира из Финляндии. В Сербии, между прочим, открыли памятник добровольцам из России. Так кто заложник?..

        Голосовать - -15 | +4 +
        Александр Лазутин
        12.4.2013 в 20:46
  • Cмешно. Дилетант утверждает-"Нокиа развалилась"...нонсенс.

    Голосовать - -13 | +4 +
    друид
    11.4.2013 в 18:34
  • Совершенно не согласны с утверждением.что Суоми-читающая страна.Многие не знают даже дорожку в библиотеку.Работа.сауна.пивко. громкие разговоры «за жись» в субботу вечером.воскресенье -затишье .подготовка к новой рабочей неделе...и так из года в год. Культура речи падает у молодежи.Литературного финского вы не услышите.

    Голосовать - -16 | +15 +
    сказочникам
    11.4.2013 в 18:46
    • «В первой пятерке «читающих» – Китай, Корея, Финляндия, Сингапур и Канада. У США показатели чуть хуже, но выше среднего. Почти все европейские страны, — в крепких «середнячках»».

      Источник: «Российская газета», 14.02.2012.

      -----------------

      «Финны считаются одной из наиболее читающих наций. Что влечет человека к чтению, читателя к посещению библиотеки? Опять тот же сервис, обращение библиотеки лицом к читателю, ее открытость и обеспечение комфорта (не только внешнего, функционального, но и внутреннего, психологического).

      В "Национальной информационно-социальной стратегии на период 2007—2015 гг. " финские библиотеки определяются как «национальное общественное благо и достояние». Муниципальные власти играют значительную роль в обеспечении финансирования библиотек. При этом наиболее «бедные» муниципалитеты получают поддержку государства в первую очередь. Сотрудничество муниципалитетов направлено на обеспечение равномерного и равноправного библиотечного обслуживания населения всех регионов страны.

      Отсюда: blog.rgub.ru/libex/?p=1261

      Голосовать - -3 | +17 +
      Читатель
      13.4.2013 в 09:41
    • ИЗ СВЕДЕНИЙ ЗА ИЮНЬ 2005 ГОДА:

      «По совокупному газетному тиражу на тысячу жителей страны Финляндия входит в число государств с наилучшими показателями. Впереди лишь Норвегия и Япония. В этом году здесь издается не менее 198 газет, это только те издания, что являются членами «Газетной ассоциации». Четверть из них выходят не реже 4 раз в неделю, почти 30 изданий – ежедневные. Общий тираж газет составил в 2003 году 3 млн 181 тыс. Примечательно, что десятью годами ранее он был на 446 тыс. больше. Снижение объясняется бурным развитием новейших информационных технологий.

      Финны могут гордиться и количеством издаваемых журналов. По данным библиографического отдела Библиотеки Хельсинкского университета, в 2003 году в стране выходило 3 546 журналов с периодичностью от 4 до 52 выпусков в год. Из них еженедельных – 54. Самые высокие тиражи имели в 2004 году четыре издания: «Aku Ankka» (300 908 экз.), «ET» (265 362 экз.), «Kodin Kuvalehti» (180 614 экз.) и самый популярный женский журнал «Me Naiset» (124 485 экз.).

      Среди большого числа периодики есть как многотиражные, выходящие не одно десятилетие, так и малотиражные издания, выпускаемые различными обществами непродолжительное время. Если первые, как правило, имеют неплохую материальную базу и редко нуждаются в дотациях, то новые газеты и журналы зачастую не в состоянии выжить без поддержки государства и различных фондов. Например, весной этого года Министерство просвещения распределило в рамках поддержки мультикультурности 400 тыс. евро между 80 общественными организациями.

      На днях это же министерство выделило 800 тыс. евро на поддержку культурной составляющей прессы. Сумма дотаций на эти цели увеличилась по сравнению с прошлым годом на 43 тыс. Из 193 подавших заявку положительное решение принято в отношении 118 изданий. Это в основном малотиражные газеты и журналы различных объединений, среди которых есть такие, например, как Союз коммунистической молодежи, Исламская община Финляндии, Христианское общество медсестер. Они и ряд других организаций получили по минимальной сумме – 500 евро. Самая большая поддержка оказана периодическим изданиям культурных организаций – «Kultti» (33 тыс.), «Teatteri» (30 тыс.) и «Taide» (29 тыс.). Из всей суммы, выделенной Министерством просвещения, 106 тыс. евро будут переданы библиотекам на приобретение дотируемых газет и журналов».

      Голосовать - -3 | +16 +
      О периодике
      13.4.2013 в 10:25
    • ИЗ СВЕДЕНИЙ ЗА ЯНВАРЬ 2007 ГОДА:

      «Согласно опросу, проведенному 15 января газетой «Helsingin Sanomat», очередь в финских городских библиотеках на пользующиеся повышенным спросом книги настолько большая, что некоторые заказанные издания читатель может прождать до конца лета. Газетой были опрошены библиотеки столичного региона (Хельсинки (561 тыс.), Эспоо (231 тыс.), Вантаа (187 тыс.), Кауниайнен, 8,5 тыс.), а также Турку (175 тыс.), Тампере (204 тыс.), Оулу (129 тыс.) и совсем небольшого городка по названию Каскинен (1,5 тыс), который затратил в прошлом году на приобретение книг для городской библиотеки самое большое, в расчете на каждого жителя, количество денег.

      Результаты опроса показали, что лидером читательского спроса в библиотеках является книга «Där vi en gång gått» («Где однажды бродили мы»). И это не удивительно, поскольку ее автор, пишущий по-шведски Чель Вестё (Kjell Westö, р. 1961, получил за нее в начале декабря прошлого года литературную премию «Финляндия», присуждаемую ежегодно за лучшие отечественные произведения в номинациях «Роман» и «Научная литература». Роман Вестё лидирует и по тиражности: уже к концу года в книжных магазинах было продано 97 тыс. экз. книги в переводе на финский язык и свыше 15 тыс. экз. издания на шведском языке. Это ошеломляющий успех, которого не знал пока ни один из лауреатов самой престижной в Финляндии литературной премии.

      Больший срок ожидания заказанного издания приходится в библиотеках столичного региона не на роман Челя, а на произведение Эркки Туомиоя (Erkki Tuomioja, р. 1946) «Häivähdys punaista» («Проблеск красного»), удостоенное премией «Финляндия» в декабре 2006 года в номинации «Научная литература». Если роман Вестё (как на шведском, так и на финском языке), чтобы взять домой на прочтение, приходится ждать 12 недель, то книгу министра иностранных дел Туомиоя «Проблеск красного» – 20–22 недели. Такая большая разница во времени объясняется количеством имеющихся экземпляров. Например, всего в этих библиотеках было на 15 января с.г. 232 экз. (доп. заказано 5 экз.) книги Вестё на финском языке «Где однажды бродили мы» (на шведском – 60 экз.), в то время как «Проблеска красного» Эркки Туомиоя имелось всего 80 экз. (доп. заказано 31 экз.). В очереди на эти книги было записано соответственно 954 (швед. – 227) и 745 человек.

      Однако это не самая большая очередь на эти книги. Жителю Турку, пожелавшему взять в городской библиотеке финское издание романа Челя Вестё, придется дожидаться своей очереди 18 недель, в Тампере срок ожидания – 22, а в Оулу, как и в столичном регионе, – 12 недель. Что касается произведения Эркки Туомиоя, то сроки соответственно такие: 25, 30 и 12 недель. Больше повезло жителям Каскинена: в тамошней библиотеке нет очереди на единственный экземпляр «Проблеска красного». Чтобы взять домой «Где однажды бродили мы», надо подождать всего 5–6 недель. В очереди на эту книги записано два человека.

      Для сравнения такие цифры: читательские билеты единой системы библиотек столичного региона имеют 720 тыс. человек; зарегистрированными читателями библиотеки города Каскинен являются 711 человек из 1,5 тыс. жителей.

      В списке произведений, на которые в библиотеках очередь, – «Myrskyn edellä» («Перед бурей», 2006) Лайлы Хирвисаари (Laila Hirvisaari, р. 1938), «Raja» («Граница», 2006) Риикки Пулккинен (Riikka Pulkkinen, р. 1980), «Ohrana» («Охрана», 2006) Яри Терво (Jari Tervo, р. 1959)».

      Голосовать - -3 | +15 +
      О книгах
      13.4.2013 в 10:30
      • ИЗ СВЕДЕНИЙ ЗА 2011 ГОД:

        «Софи Оксанен является сегодня самым успешным современным финским писателем. Об этом говорят и десять литературных премий, полученных ею в разных странах, две из которых отечественные – самые престижные в Финляндии. И общий финский тираж – 210 тыс. экз. – романа «Puhdistus» (Очищение), вышедшего в печать в апреле 2008 года. И приобретенные у нее права на перевод этой книги на 41 язык».

        Голосовать - -4 | +13 +
        О книгах
        13.4.2013 в 10:40
  • Понравилось интервью, спасибо!

    Голосовать - -9 | +23 +
    Саныч
    11.4.2013 в 19:33
  • Не каждый финский историк, рожденный и взрощенный в Финляндии, доступ имеет к архивам и бумагам, а вот Элеонору Иоффе пустили. Удивительная женщина! И книгу написать умоляли. Видимо в Финляндии писателей-историков своих нет. Или не доверить им такой труд — о самом Маннергейме! Или это ноухау такое, чтобы поэтесса из чужой страны писала о национальных героях Финляндии.

    Интересно, а книгу Элеонора Иоффе сама написала или только подпись свою поставила?

    Голосовать - -23 | +10 +
    терзают смутные сомнения
    11.4.2013 в 19:34
  • че там с нокиёй, серьзно что то или закрыли цех резиновых сапог, может про акции?

    очень интересант...

    Голосовать - -12 | +3 +
    выходец
    11.4.2013 в 19:42
  • Не зря говорили, что развитие информационных технологий будет способствовать выявлению кретинов. Много же их сюда набежало!

    Голосовать - -4 | +24 +
    Реплика
    11.4.2013 в 20:07
  • Реплика.Вы еще один дутый психиатр.купивший диплом в подземном перекрестке.

    Голосовать - -20 | +4 +
    70
    11.4.2013 в 20:48
  • "Книга получила множество положительных отзывов военных историков, серьезных людей. "

    Рассмешили. Отзывы от СЕРЬЕЗНЫХ людей?! Это такие спецы по истории? Дурак тоже может быть серьезным. Серьезность может быть гарантом правильности и правдивости отзыва?

    Голосовать - -21 | +10 +
    Александр Лазутин
    11.4.2013 в 23:47
    • Александр, Вы брызжете слюной. Не знаю, от зависти, или глупого бахвальства, или просто от истеричности натуры... Полагаю, Вы не можете критиковать образованного, воспитанного человека, прекрасного музыканта, способного ЧИТАТЬ книги и писать книги.

      Голосовать - -6 | +18 +
      Инга
      12.4.2013 в 16:52
      • Инга, образованность ещё не гарантия мудрости и преданности России. Воспитанный человек никогда не будет свысока говорить о «спущенных чулках» и «культурном шоке». Прежде чем говорить, надо подумать о том, как дети этих старушек примут такие слова.

        Я, например, не могу представить свою мать в таком состоянии.

        Без всякой оговорки так заявлять нельзя. У нас разные понятия о воспитанности. Скромности нет у автора публикации. Он-то, как воспитанный, должен знать, что показывать свою эрудированность(цитата из «Золотого теленка») не очень к лицу.

        Хотя, блогеры на этом живут. Какую миссию он выполнил, как воспитанный человек, разместив эту публикацию? Я ещё помню слова отца о таких, как Маннергейм. Примите это как привет автору от тех людей, которые реально противостояли во время войны финской ФАШИСТСКОЙ армии... Или финны воевали на стороне Гитлера без фашистских мыслей, лозунгов и символов?..

        Такие авторы обеляют тех личностей истории, которые этого не заслуживают.

        Голосовать - -24 | +8 +
        Александр Лазутин
        12.4.2013 в 18:40
        • А вот Сталин любил блеснуть эрудированностью:

          "Что касается того, товарищ Иванов, что Вас, оказывается, «сняли с пропагандистской работы и поставили вопрос о пребывании в комсомоле», то опасаться Вам этого не следует. Если люди из обкома ВЛКСМ действительно захотят уподобиться чеховскому унтер-офицеру Пришибееву*, можно не сомневаться, что они проиграют на этом. В нашей стране не любят Пришибеевых. "

          И, СТАЛИН. ОТВЕТ ТОВАРИЩУ ИВАНОВУ, ИВАНУ ФИЛИППОВИЧУ. 12 февраля 1938 года.

          (*Пришибеев — персонаж одноименного рассказа А. Чехова, отставной полицейский офицер, во все вмешивающийся, всем делающий замечания, всех поучающий, самозванный блюститель порядка.)

          Голосовать - -3 | +11 +
          Иван Прилежаев
          13.4.2013 в 14:06
          • Вам далеко до Сталина. Заумь у Вас в голове.

            Количество знаний не говорит о том, что Вы мудрый.

            Надо же, себя сравнил со Сталиным! Круто!

            Голосовать - -15 | +3 +
            Александр Лазутин
            13.4.2013 в 14:29
            • Ну куда там мне...

              "За процветание нашей передовой науки!

              За здоровье людей передовой науки!

              За здоровье Ленина и ленинизма!

              3a здоровье Стаханова и стахановцев!

              За здоровье Папанина и папанинцев! «

              И. Сталин. РЕЧЬ НА ПРИЕМЕ РАБОТНИКОВ ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ

              Правда 19 мая 1938 года»

              Голосовать - -2 | +8 +
              Иван Прилежаев
              13.4.2013 в 17:09
            • Александр,

              Автор, как и героиня его статьи, явный русофоб, это же очевидно.

              Голосовать - -12 | +4 +
              Van Rooderuss
              14.4.2013 в 17:54
          • Иван,

            очень рекомендую вам к прочтению книгу Баира Инречеева «Забытый фронт Сталина». Понятно, что дама с фамилией Иоффе преклоняется перед Маннергеймом, но, слава богу, есть и более адекватные авторы.

            Голосовать - -11 | +4 +
            Van Rooderuss
            14.4.2013 в 17:58
  • "— Самый главный шок у меня был от стариков. Когда я увидела этих ухоженных, завитых, с маникюром старушек, я, честно говоря, не помню, заплакала или нет, у меня было ощущение страшной несправедливости. Я думала: боже мой, почему у нас наши бедные старые женщины со спущенными чулками, с ужасным запахом… Они прожили тяжелейшую жизнь, их репрессировали, их детей и мужей убивали на фронте, если не на фронте, то в лагерях, и после всего этого у них такая жуткая старость. Это вот ощущение было, пожалуй, самым ярким. Ну и потом уровень общения, конечно. Когда я приходила в магазин и продавщицы мне улыбались и спрашивали, чем они могут быть полезны, это тоже был в некотором роде культурный шок, потому что в России тогда все друг на друга «лаяли».

    Вот шедевр! Шок был от стариков, а увидела «ухоженных, завитых, с маникюром старушек». И далее ещё ужаснее: «...бедные старые женщины со спущенными чулками, с ужасным запахом…» И совсем уж ложь то, что в России ВСЕ в магазинах ДРУГ НА ДРУГА «ЛАЯЛИ». Смех! Что это такое «культурный шок»? Вообще-то понятно. Если бы шок был у меня, как гражданина России, это уже был бы «некультурный шок». Я прожил 58 лет в Карелии, но старушек "со спущенными чулками и с ужасным запахом " не встречал. Тех, кто достойно проработали всю жизнь и вышли на пенсию. Бывал в санаториях, где отдыхали и лечились пенсионеры(бывшие лесорубы, учителя и другие работники из различных отраслей), что-то спущенных чулок не видел. И санатории для них были бесплатными. Чего почти нет сейчас. Неужели у нас все старики и старушки так жили? Бред.

    Ещё. "Финляндия дала мне возможность заниматься именно тем, чем я хочу. " Отлично! Живите там! Мне Россия дала возможность

    заниматься тем, чем я хочу. Но, я хочу заниматься тем, что полезно и нужно Родине. Полезно тому уголку Карелии, где я родился. Хотя, считаю, что мало сделал. Да и возможностей в России в наши-то годы было много. Учись! Только ленивые не хотели.

    Конечно, лучше уехать в страну, где не «лаяли» друг на друга в очередях... Вот так мажут черной краской мою Родину приехавшие из Суоми...

    Голосовать - -31 | +14 +
    Александр Лазутин
    12.4.2013 в 01:49
    • Элонора Иоффе о старушках:

      «— Самый главный шок у меня был от стариков. Когда я увидела этих ухоженных, завитых, с маникюром старушек, я, честно говоря, не помню, заплакала или нет, у меня было ОЩУЩЕНИЕ СТРАШНОЙ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ. [Здесь и далее выделено мною – Реплика.]Я думала: боже мой, почему у нас наши бедные старые женщины со спущенными чулками, с ужасным запахом… Они прожили тяжелейшую жизнь, их репрессировали, их детей и мужей убивали на фронте, если не на фронте, то в лагерях, и ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТОГО У НИХ ТАКАЯ ЖУТКАЯ СТАРОСТЬ».

      -----

      Только читатель с атрофированным чувством русского языка может утверждать, что автор текста обидела русских старушек, а не проявила огромного сочувствия к ним, к их жуткой старости.

      Голосовать - -3 | +23 +
      Реплика
      13.4.2013 в 13:18
      • Опечатка: Элонора > Элеонора

        Голосовать - -1 | +1 +
        Реплика
        13.4.2013 в 13:34
  • "Люди, живущие, работающие, творящие на стыке традиций, языков, стран, подобны стежкам и швам – их не видно, но без них не было бы одеяла, а только горстка разноцветных тряпочек. "

    Вот так шьют одеяло из разноцветных тряпочек! Здорово!

    Культура России — это не лоскуток. Её хотят разорвать на лоскутки подобными публикациями, чтобы молодежь не знала настоящей истории. Стежки-то не придают прочности одеялу. И нитки с гнильцой. И швы не очень ровные... Так шьют, чтобы лоскутки разлетелись при первом ветре...

    Голосовать - -25 | +8 +
    Александр Лазутин
    12.4.2013 в 02:32
  • Сегодня День космонавтики! Он стал возможен благодаря победе нашей страны над всеми маннергеймами...

    Голосовать - -30 | +11 +
    Александр Лазутин
    12.4.2013 в 03:07
    • Думаю, что в большей степени благодаря Сергею Павловичу Королеву, которому следователи сломали челюсть на допросах в 1938 и после угроз расправиться с его женой и дочерью добились-таки признательных показаний. На Колыме Сергей Павлович чудом выжил, несмотря на недоедание, цингу и террор уголовников.«Как только наклонюсь – падаю. Распух язык, десны кровоточили, зубы повыпадали от цинги». Оттуда он попал в «шарашку» к Туполеву «В немыслимых лохмотьях лежал страшно худой, бледный, безжизненный человек». Фраза «хлопнут без некролога» надолго стала любимой присказкой основателя советского ракетостроения.

      Голосовать - -3 | +34 +
      Иван Прилежаев
      12.4.2013 в 10:23
      • Ваня, если глубоко, как я копать, то найдёшь тысячи россиян, работавших над ФАУ, это касается и атомной бомбы

        Голосовать - -10 | +5 +
        Андроид
        12.4.2013 в 11:38
      • Не отрицаю, что ломали челюсти. Но, почему-то в России, где это было, есть День космонавтики. И главный виновник все-таки в этом наш народ.

        Вы не видели передачу, где в прямом эфире в одной стране запада ели человеческое мясо. Это там происходит, где нет «спущенных чулков».

        Удивительное дело, как можно сказать, что «не помню, заплакала или нет»?! Если я плачу, помню об этом. Неужели не помнит об этом поэтесса?

        Вот такие-то поэтессы и их собеседники-блогеры плюют в душу России...

        Голосовать - -20 | +6 +
        Александр Лазутин
        12.4.2013 в 11:55
        • " - Давай, давай, Никитушко, - хлопотливо молвил камергер Митрич, вынося к свету мокрые, блестящие розги, - за разговорами до свету не справимся.

          Васисуалия Андреевича положили животом на пол. Ноги его молочно засветились. Гражданин Гигиенишвили размахнулся изо всей силы, и розга тонко пискнула в воздухе.

          — Мамочка! — завизжал Васисуалий.

          — У всех мамочка! — наставительно сказал Никита, прижимая Лоханкина коленом.

          И тут Васисуалий вдруг замолчал.

          «А может, так надо, — подумал он, дергаясь от ударов и разглядывая темные, панцирные ногти на ноге Никиты, — может, именно в этом искупление, очищение, великая жертва». "

          (с) Ильф и Петров. «Золотой теленок»

          Голосовать - -6 | +21 +
          Иван Прилежаев
          12.4.2013 в 12:49
          • "Сволочь — это такая дрянь, которую надо стащить, сволочь с дороги, где люди ходят. Слово «сво`лочь» — от «своло`чь», убрать с глаз. "

            Валентин Распутин «Дочь Ивана, мать Ивана»

            Голосовать - -15 | +4 +
            Александр Лазутин
            12.4.2013 в 13:35
    • Михалыч, окситсь, в честь этих праздников либералы-демократы (14апр. — деньПВО) в Пеорозаводском суле глуиятся над генералом К. Башоевым, а в Москве над полковником -командиром «Стрижей» В.Морозовым!

      Голосовать - -6 | +5 +
      Анероид
      12.4.2013 в 11:08
    • Михалыч, какине праздники если накануне судят командира Воронежской авиабазы37000 К Болошева, а в Москве командира 2Стрижей" В.Морозова? Другие ориентиры-реперы.

      Голосовать - -6 | +4 +
      Анероид
      12.4.2013 в 11:32
  • Столько нетерпимости и злости к русским в высказываниях Элеоноры ! Стоит ли верить .что написано от души? скорее от обиды .что не приняла ее русская диаспора. Тяжелое.злобное интервью.

    Голосовать - -20 | +6 +
    мирон
    12.4.2013 в 10:11
    • Зато умная родня-а. Райкин не лнз в политику!

      Голосовать - -14 | +3 +
      Андроид
      12.4.2013 в 12:05
    • соглашусь, очень злобная женщина. Даже по фотографии видно. И никакого счастья в глазах у нее нет, хоть она и утверждает, что счастлива все эти годы в Финляндии. А стихи у нее посредственные весьма. Помню обрывок одного — про то как мыть пол в туалете и как она в Финляндию едет. Что-то в этом роде. Больше ничего не осело в памяти.

      Голосовать - -22 | +7 +
      мирону
      12.4.2013 в 12:39
  • Шьют.... одеялко. Ассоциируется-"шьют" дело. Это ноухау автора?

    Голосовать - -10 | +4 +
    ?
    12.4.2013 в 12:12
  • Интересно, хоть ОДИН из этой набежавшей своры совкового шакалья, тявкающего о корысти-проплаченности, о недоступности архивов(!) в Финляндии, о близости к Гитлеру — хоть ОДИН прочел обсуждаемую книгу? Или хоть заглянул-пролистал?

    Голосовать - -10 | +28 +
    headhunter
    12.4.2013 в 14:09
  • Жизнь эмигранта из России — это высшее проявление психологического дискомфорта. Это не отпускает никогда. Эмигрант чужой для жителей новой страны. Он прекрасно сам это понимает и чувствует, даже если ему не говорят ничего в лицо. Он чужой для России навсегда. Он понимает это даже если Россия не говорит ему это в лицо и дверь перед ним не закрывает. Все эмигранты стараются убедить окружающих в том, что им хорошо в новой стране. Но когда человеку хорошо, он никому ничего не пытается доказать. Но эмигранту не хорошо, не комфортно в душе, и он занимается аутотренингом, убеждает себя, уговаривает, иногда даже громко кричит. Эмигранту не хватает родной речи. Против памяти детской не пойдешь. Поэтому они стараются объединяться за границей, но объединившись, они все равно не получают желанного комфорта потому что они не среди россиян, а среди себе подобных, внутри которых живет такой же внутренний дискомфорт и страх. А еще все эмигранты любят тему истории, потому что там они могут отыскать объяснения тому, почему они бросили свою страну. Но на самом деле они просто искали большего бытового комфорта. При этом эмигранты хотят участвовать в жизни России, хотят чтобы их услышали именно в России. Это как в разведенной паре — тот, кого не оценили (а для российских эмигрантов главная причина отъезда — непризнанность и ненужность в России), потом всю жизнь посвящает тому, чтобы доказать всем вокруг, что тот кто не оценил — ничтожество. Они стремятся встретиться со своей бывшей второй половиной и продемонстрировать ей какими они теперь стали, как они хорошо живут, как их крепко любит кто-то другой. Но даже сделав все это, они получают только краткое моральное удовлетворение, с годами лишь сильнее озлобляясь.

    В этом интервью, как тут правильно заметили, злоба и дискомфорт Элеоноры Иоффе на самом деле очень видны. Я не обвиняю никого, знаю очень много российских эмигрантов лично и именно общаясь с ними, вижу все то, о чем пишу сейчас. Психология эмигранта — отдельная большая тема. И не надо говорить о том, что выйдя замуж пришлось уехать. Знаю многих, кто привез в Россию своих вторых половин, не захотев быть эмигрантом. Кто-то просто отказался от брака. Но самое интересное то, что о России плохо за границей говорят только российские эмигранты. Знаю случаи, когда местные просто поражались откуда столько ненависти к своей стране, которая родила, воспитала, дала бесплатное качественное образование. Но обвинять таких людей не стоит, их надо пожалеть и простить.

    Голосовать - -22 | +11 +
    из личного опыта
    12.4.2013 в 14:57
    • Прости их, Господь...

      Голосовать - -17 | +4 +
      Александр Лазутин
      12.4.2013 в 15:04
    • Каждый человек воспринимает историю другого человека через призму своего опыта и мировоззрения. Кто-то за бытовыми благами едет (в этом тоже ничего ужасного нет, лучше жить хорошо, чем плохо), кто-то за творческой свободой. Кто-то поленился уехать или не нашел себе применения на новом месте и завидует тем, кто уехал. Главное — чтобы все могли свободно ездить и жить там и так, как им хочется. Сейчас не советские годы, каждый желающий может вернуться. Такие люди тесть, хоть их и не много. Лично знаю таких людей. Но есть и те, то не хочет приезжать даже погостить — им хорошо там, где они живут. Все люди разные. Пусть все будут счастливы и живут там, где им нравится.

      Голосовать - -3 | +19 +
      Иван Прилежаев
      13.4.2013 в 11:53
      • Кто-то покидает родину, чтобы поливать её грязью. Есть и такие.

        Восхищаться чужим хорошо...

        Голосовать - -19 | +6 +
        Александр Лазутин
        13.4.2013 в 12:48
        • "Необходимо, прежде всего, отметить, что в ряде органов печати наметилась тенденция перевести кампанию с почвы деловой критики недостатков нашего социалистического строительства на почву рекламных выкриков против крайностей в личной жизни. Это может показаться невероятным. Но это, к сожалению, факт. "

          И.Сталин

          26 июня 1928 г.

          Голосовать - -3 | +12 +
          Иван Прилежаев
          13.4.2013 в 13:25
  • хантер.вы даже заимствуете чужие слова.сказанные не вами. а мной

    Голосовать - -7 | +2 +
    напоминает чем то
    12.4.2013 в 16:30
  • Хорошая статья..много очень интересного узнал.

    Голосовать - -4 | +9 +
    Демари
    12.4.2013 в 17:02
  • Демари.о том .что Нокиа развалилась? я смеялся до упаду!

    Голосовать - -6 | +2 +
    программист
    12.4.2013 в 17:10
    • программисту

      Меня это тоже озадачило..

      Полагаю, что приход к руководству Стивена Элопа (не финна), и соответственно уход Йормы Оллила — сильно разочаровал финнов.

      А так, «Лумии» ничего, в тройке продаваемых.

      Я то сам, заинтересовался историческими фактами..

      Голосовать - -4 | +4 +
      Демари
      12.4.2013 в 17:27
      • Мальчики и прочие программисты! Прежде чем смешить публику, изучите вопрос по существу. В 2012 г. Nokia закрыла свой последний завод на территории Финляндии по производству телефонов, что и имелось в виду в статье. «Эллоп, Йорма, лумии» — юмористы в коротких штанишках)

        Голосовать - -2 | +8 +
        Лумия
        12.4.2013 в 18:08
        • Лумии

          И что? Производства перевели в третьи страны ..а руководство осталось в Финляндии.

          Раньше, Нокия платила налоги в пределах 30 % от всех налоговых поступлений Финляндии, то сейчас гораздо меньше.. но платит.

          Если, вы такой вумный, приведите факты, что фирма разавалилась.. А пока я вижу Лумии в продаже и не только..

          Голосовать - -6 | +3 +
          Демари
          12.4.2013 в 18:45
          • Еще раз повторю. Героиня статьи совершенно очевидно имела в виду закрытие завода в Финляндии, ибо для обычного человека существование ЗАВОДА с несколькими тысячами сотрудников гораздо значимее, чем головной офис в Эспоо, который Nokia, кстати, продала и сейчас арендует у компании Exilion, «если повар нам не врет». Кроме продажи своей недвижимости Nokia закрыла исследовательские центры в Германии и Канаде...

            Что касается налогов, то помимо них есть еще такое понятие, как занятость населения. Слышали? Не забывайте, что героиня статьи в контексте Люмий и Ашей — обычная женщина, а не сотрудник Нокии. Я не вумный — я вдумчивый.

            Голосовать - -2 | +9 +
            Лумия
            12.4.2013 в 19:16
            • Нокия, периодически, сокращала работников последние, примерно три года.. И финны смирились с этими потерями.

              Так же, я замечал, что все сокращения и отпуска за свой счет, всегда, широко освещались в СМИ. Но, когда народ возвращается на работу, или с отпусков, об этом пишется мало..

              Правда, насчет Нокии перспективы грустные..но, посмотрим.

              Информацию про Нокию комментировал программист ..я, если честно, эту инфу прочел и воспринял адекватно.. меня больше интересовало другое.

              Насчет вумности...извините, но вы сами предложили такой тон общения. Мальчики..юмористы в коротких..ааа, понимаю, наверно вы в просто девочка с бантами))

              Голосовать - -3 | +5 +
              Демари
              12.4.2013 в 19:34
            • «профессор конечно лопух но аппаратура при нём, при нем»)) Без бантиков!

              Голосовать - -3 | +3 +
              Лумия
              12.4.2013 в 19:40
  • Интересно, пройдет ли когда-нибудь диарея у Александра Лазутина? о_О

    Голосовать - -11 | +13 +
    Лис
    12.4.2013 в 18:26
    • Вам, ЛИС, предлагаю не читать мои комментарии...

      Пропустите их. Вы же уверены в диарее...

      Голосовать - -14 | +5 +
      Александр Лазутин
      12.4.2013 в 18:45
  • Иван, спасибо Вам за разговор с Элеонорой!

    Немногие здравые и объективные, спасибо за чуткость К ТЕКСТУ!

    О злобности: если Вам не 15 лет, то уже можно отличить злобность от глубокой печали...

    Андрей Тюков, очень уважаю Вас и Ваше всегда нестандартное мнение, но... Ведь интерес к тому, что делает Элеонора Иоффе, — это заслуга её творчества, её работы... Сама она НИ ОДНОЙ встречи не организовала, говорю как очевидец. Так упрекните тех, кому важнее или интереснее «не наша история»...

    Все остальные критиканы, в большинстве выступившие под никами и выдернувшие какие-то фразы, дабы прицепиться, зачем вам это? Напомнить Интернет-сообществу о существовании?

    Знаю Эллу давно, и человека, столько пережившего, но сохранившего способность творить (впрочем, абсолютно счастливых творцов не бывает...), быть предельно честным, искренним буквально во всём, — среди тех, кто горой за Россию, ещё поискать! И, увы, найти всё сложнее...

    С уважением к некоторым присутствующим здесь...

    Голосовать - -5 | +28 +
    Лариса Шицель
    12.4.2013 в 20:30
    • 2 Лариса Шицель.

      Спасибо за добрые слова, приятно... Только, я не стал бы выдёргивать из общей грядки одного АТ, ведь, если перечитать комментарии в хронологическом порядке, то может оказаться, что он-то, о ужас, и задал тональность, в которой почему-то (почему-то?) и развернулась тема. С перегибами, да; с педалированием личного, это бесспорно; с детонирующими медными духовыми, которые хотели изобразить «Прощание славянки», а вышло, как в «Петрушке» Стравинского...

      Я не «упрекал» Э. Иоффе, извините, — я именно адресовался к «нашей» стороне, и в этом именно смысле был понят и был поддержан. Потому, что мне тоже не понять ориентации на Запад, когда есть своё, и нам неизвестное, и в отличие от русской эмиграции в Финляндии, не покинувшее эту землю ни в 70-е, когда свирепствовало тотальное враньё при полупустых магазинах, ни в 90-е, когда спортивные штаны с лампасами правили бал на всех уровнях сознания. И почему за 4 года нам не рассказали об интереснейшей книге Ю. Н. Кожевниковой о монашестве в Карелии, а книгу Э. Иоффе об этой эмиграции осветили, не успела покинуть пресс, этого мне тоже не понять. Налицо гигантский сдвиг, смещение приоритетов в сторону космополитического, якобы наднационального, вроде бы общечеловеческого. Мне такая политика представляется неверной и опасной. Можно и меня упрекнуть в «квасном патриотизме», — да, люблю квас, в детстве не было напитка лучше, — но я отвечу стихами (см. мой следующий пост), и в такт стихам уйду: равнение налево, но с правой ноги!

      Как и всегда.

      Голосовать - -14 | +4 +
      Андрей Тюков
      13.4.2013 в 14:08
      • В Прибалтику опять вошли СС,

        Уже шагают чёрные отряды...

        Под Митавой был ранен мой отец

        Осколками немецкого снаряда.

        Когда я слышу: мы одна семья,

        Забудем старое, мы всё перестрадали,

        Вас — комиссары гнали в лагеря,

        Нас — фюреры в окопы посылали;

        Нет, говорю, позволь-ка, брат мусью,

        Наш табачок не зря проник полынью.

        Он пахнет Сталинградом и Хатынью,

        Он врозь разводит «дружную семью».

        И пусть я всей душой за пацифизм,

        И уважал БГ и Гаутаму,

        Но я сосал по малолетству маму

        И с молоком всосал патриотизм.

        Из строя не уйти — приказа нет.

        Здесь мой отец, здесь и его постарше.

        Здесь выезжает на лихом коне

        Разоблачённый в «перестройку» маршал.

        Пускай сейчас я многому не рад,

        Нет веры перекупленным витиям.

        Жируют коновод и конокрад,

        Но есть они, а есть моя Россия.

        И Северный, и Тихий океан,

        И Севастополь, и Москва за нами!

        Когда уйдёт последний ветеран,

        Останется простреленное знамя.

        Голосовать - -16 | +9 +
        Андрей Тюков
        13.4.2013 в 14:15
      • Андрей Тюков, а почему ж Вы сами не рассказали до сих пор о книге Кожевниковой? Писать Вы горазды что поэзию, что прозу, что критические посты о литературе. Кто мешал или мешает?

        И небольшое, но принципиальное уточнение. «...в 70-е, когда свирепствовало тотальное враньё при полупустых магазинах», как, впрочем, и в другие советские времена, «покинуть эту землю» было более чем проблематично. Только за письменно выраженное намерение сделать это в лучшем случае немедленно лишали работы и средств к существованию. Так что кроме как оставаться патриотом выбора не было.

        Голосовать - -4 | +14 +
        вопрос
        13.4.2013 в 15:11
        • 2 вопрос.

          «Кроме как оставаться патриотом выбора не было» (пунктуация авторская) — это прелестно! А что, бывает ещё какой-то выбор? Между патриотизмом и чечевичной похлёбкой, нет?

          По сути вопроса. Я сам книгу эту нашёл совершенно случайно, пару недель назад приобрёл в букинистике. Случайно, потому что никакой информацией ни о книге, ни об авторе на ту пору не владел. Я не журналист, — редактор, близкая профессия. Писать тексты вообще не входит в мои прямые обязанности, хотя иногда пишу, если тема задела, и если знаю, что вряд ли напишет кто-то ещё. Так было с Василием Фирсовым, это спустя год у него оказалось много хорошо пишущих друзей, а тогда из официальных СМИ только сайт ГТРК «Карелия» отметил печальный факт его ухода из жизни...

          Поговорить с Ю. Н. Кожевниковой — такая мысль приходила. Может быть, и стоило бы попробовать, если она не будет возражать... У меня вообще-то была неважная репутация среди «синхронируемых»: я обычно всё сам рассказывал им, а это моветон и нонсенс... Здесь, разумеется, не тот случай.

          PS. Монашество — это подвиг. Эмиграция, вне зависимости от причин и обстоятельств, — всё-таки бегство... Это — ещё раз к вопросу о приоритетах.

          Голосовать - -13 | +5 +
          Андрей Тюков
          13.4.2013 в 15:26
          • Вы как редактор текстов обратили внимание на пунктуацию в предложении, но разве нельзя было подумать, что и слово «патриот» в нем использовано некорректно, т.е. оставлено без кавычек, поэтому не нужно его понимать буквально. И при таком восприятии «принципиального уточнения», наверное, были бы излишни Ваши вопросы: «А что, бывает ещё какой-то выбор? Между патриотизмом и чечевичной похлёбкой, нет? »

            Голосовать - -2 | +9 +
            О «принципиальном уточнении»
            13.4.2013 в 18:54
            • «слово «патриот» в нем использовано некорректно, т.е. оставлено без кавычек, поэтому не нужно его понимать буквально».

              Следует ли понимать Вас в том смысле, что вообще все слова без кавычек не нужно понимать буквально? Или это касается только слова «патриот», и только в данном контексте? Если так, то как же тогда, по-Вашему, следует понимать слово «патриот» без кавычек?

              Голосовать - -8 | +3 +
              Андрей Тюков
              14.4.2013 в 18:52
      • Книга Иоффе «Линии Маннергейма» «покинула пресс» в 2005 году и ее уже можно купить только у букинистов. Новая книга Иоффе выходит пока на финском языке.

        Захватывающую историю русского эмигранта и агента нескольких разведок раскопала Элеонора Иоффе. Неужели не интересно?

        Кратко эта история на русском языке изложена тут.

        Элеонора Иоффе. Слуга двух господ // Журнал «Звезда», 2012, № 12. С. 104–129: 

        old.old.rk.karelia.ru/got...=8&nput=1524

        Голосовать - -2 | +15 +
        Иван Прилежаев
        13.4.2013 в 18:17
        • Журнал «Звезда», 2010, № 12

          Голосовать - -2 | +1 +
          Поправка
          13.4.2013 в 19:09
      • Не мог удержаться ...

        "Потому, что мне тоже не понять ориентации на Запад, когда есть своё, и нам неизвестное, и в отличие от русской эмиграции в Финляндии, не покинувшее эту землю ни в 70-е, когда свирепствовало тотальное враньё при полупустых магазинах, ни в 90-е, когда спортивные штаны с лампасами правили бал на всех уровнях сознания. "

        Как то, получился временной разрыв.. А что там про нулевые? А что там, про третье пришествие царя ирода? Надо быть последовательным..Андрей Тюков..

        Голосовать - -5 | +3 +
        Демари
        13.4.2013 в 20:38
  • А мы хотели ко всем присутствующим уважения.

    Голосовать - -9 | +3 +
    избранные.но не тем
    12.4.2013 в 20:47
  • Королев был свадебным генералом.Космос «брали» другие. — -----Ивану Прилежаеву.

    Голосовать - -13 | +1 +
    696-8565
    12.4.2013 в 21:03
    • А был ли гагарин татарин?

      А был ли гагарин еврей?

      И был ли восток его сварен

      из чёрных чугунных жердей?

      И что он воскликнул взлетая?

      Ой мамочки, или ой бля?

      а есть ещё тайна святая,

      что в баках его корабля

      Не топливо было, поверьте,

      не спирт, не бензин-керосин…

      Рассказывал мне незадолго до смерти

      причастный товарищ один

      Там были талоны на водку

      талоны на хлеб и на мясо,

      на мыло, на соль, на селёдку

      Талонов огромная масса

      сгорела в степях казахстана

      подбросив на небо корабль

      Тогда это было не просто,

      но нам это было не жаль…

      Да и сегодня…

      (Александр Стасенко)

      Голосовать - -7 | +13 +
      Иван Прилежаев
      12.4.2013 в 23:31
  • Естественно.Маннергейм .как искусный политик.умел договариваться и с Гитлером и с чертом...маленькой Суоми надо было выжить. Само собой-он самый яркий и гениальный политик своего очень непростого времени!

    Голосовать - -2 | +8 +
    друид
    13.4.2013 в 09:32
  • Ларисе Шицель. « С уважением к некоторым присутствующим здесь»...ну что сказать после этого? ...значит. с неуважением к остальным?

    Обычно благодарят за уточнение в некоторых непонятных местах текста комментаторов.О Нокиа. например .которая успешно развивается (сам имею Лумиа-отличная вещь|Айфону не уступает и намного дешевле)////////

    Мусор из избы не выносят----это по тексту о русских женщинах-наших матерях и бабушках! ---- даже .если уехал и оставил избу...Видел я и молодых финнок .неприятно поразило как раз -спущенные чулки в складках и небрежность в одежде... В газетах их ("торговый путь) бывает промелькнет статейка или абзац о безвкусии русских.о неосведомленности в моде. Ну не от ума же такое!!!

    Голосовать - -9 | +4 +
    коммерсант
    13.4.2013 в 10:38
    • коммерсанту:

      Можно, конечно, высказанное уважение к «некоторым присутствующим» воспринимать как «неуважение к остальным». Особенно когда самолюбие уязвлено. Но неужели, услышав от собеседника, что он уважает нашего общего знакомого, я тут же должен решить, что он при этом не уважает меня?! Человеку спокойному и непредвзятому придет в голову, что при уважении к некоторым вполне можно сохранять нейтральное отношение ко всем остальным. Мне показалось, что автор поста Л.Шицель именно это имела ввиду.

      Я вообще соваться в дискуссию не намеревался, поскольку ни с Элеонорой Иоффе не знаком, ни книги ее не читал. Но обилие здесь какого-то неадекватного патриотизма, в частности, от Александра Лазутина, во-первых, оглушает, во-вторых, вызывает уверенность, что книги он тоже не читал. Но имея железобетонное мнение о ее герое, лишает кого бы то ни было права на это мнение покушаться. Все же здешние «ополченцы» против Иоффе интервью свели для себя к фразе о российских старушках в спущенных чулках. Она обидна? Несправедлива? Ну, пожалуй, да... Только, по моему убеждению, настоящий патриотизм — это когда подобные выпады-уколы, если и замечаются, не оставляют даже царапин на чувстве национального достоинства. И не провоцируют неадекватные многословные отповеди. Комариные укусы не требуют лекций о бешенстве.

      P.S. Прошу заинтересованных и задетых приравнять этот мой пост к комариному укусу

      Голосовать - -5 | +14 +
      уточним
      13.4.2013 в 12:16
  • И ныне Божий Сын унижен и распят.

    «Что истина? » — спросил с усмешкою Пилат.

    Философ, он не знал: она не «что», а «Кто».

    Его глазам прозреть не помогло ничто.

    Был в слепоте своей Пилат неумолим.

    А Истина живьем стояла перед ним.

    В. Хатюшин

    Голосовать - -8 | +5 +
    Александр Лазутин
    13.4.2013 в 13:56
  • Лично я никогда не буду читать истину в многократном разведении.Вино разбавленное--это не для нас. Я читала мемуары Маннергейма. Остальное-привязка к дню сегодняшнему.к политическим ЗАКАЗАМ. ...Интервью весьма поверхностное...реклама книги? Ну для раскрутки .конечно. несколько скандальных высказываний ... -это же так любят в блоге «Нацвопрос».

    В начале 80-х еще была жизнь как жизнь в Карелии. Получали жилье.Пользовались санаториями-профилакториями.детсады были для детей.бесплатное образование.заводы работали.за жилье платили 12-20 рублей при заработках в 280-360 рублей. билет до Ленинграда стоил 7 рублей.в Заонежье самолетом 6-7 рублей час лету!...@@@@ из каких подвалов своей памяти надо было извлечь про чулки?..... Может лучше про медицину в Карелии--одну из лучших по СССР-про медиков.про бесплатную медпомощь и честных врачей? Может про то .что молодежь нынешняя как раз и родилась в эти 80-е.ходила в детсады с бассейнами. в школы с очень сильными учителями! Поступала позже на бюджетные места в Вузы! Нам с запада пытаются ложку дегтя преподнести!

    Знаете ли.про уважение.такое скажу-усиленно минусуют.а зря.

    Анна Ахматова .живя в усадьбе Гумилевых в Тверской губернии.очень много общалась с местными крестьянами и крестьянками .С уважением общалась! что позже и отразилось в ее творчестве.Мои родственники.жившие неподалеку и имевшие счастье с ней говорить -вспоминали.что "барыня была очень добра! " Не брезговала угощать местных женщин-крестьянок чаем с баранками.вести с ними разговоры и находить различие в гордых карелках и более раболепных украинках.это можно прочесть в ее воспоминаниях-все в интернете.

    Голосовать - -10 | +4 +
    особенно грустен твой взгляд
    13.4.2013 в 15:30
    • К сожалению, книгу купить уже практически невозможно. Только если у перепродавцов в Интернете.

      Книга Элеоноры Иоффе — это, в основном, публикация ранее неизвестных документов, то есть как раз первоисточников. Если найдете — обязательно прочтите. Если Вы одолели непростые для чтения «Мемуары» Маннергейма, то книгу Иоффе прочтете с удовольствием.

      Голосовать - -5 | +14 +
      Иван Прилежаев
      13.4.2013 в 15:53
    • Это нытье про советское бесплатное жилье, медицину и образование тошно слушать. Мы все там жили. Кого вы хотите убедить в совковом рае на земле?

      Голосовать - -9 | +10 +
      Занудный тип
      14.4.2013 в 02:20
      • Вот именно, полностью согласна. Люди, которые это пишут, наверное, никогда не лежали в советских грязных, обшарпанных и страшных больницах с пьяными санитарами, железными кроватями с провалившимися сетками, техникой на уровне 50-х годов. какая радость от ТАКОЙ бесплатной (и для кого бесплатной? бесплатного ничего не бывает, для государства она была очень даже платной) медицины? Да, аппендицит бы вырезали, конечно. Но если речь шла об очень серьезном, страшном заболевании — шансы были только у каких-нибудь бонз партийных, у кого был доступ в кремлевскую больницу или за рубеж. Простой человек с лейкемией, например, был обречен однозначно. В моей семье, например, была подобная трагедия, в 80-х... Врачи ответ на диагноз родственницы только стыдливо глаза прятали: да, можно было бы попытаться, есть клиники в Германии, в Австрии... Но у нас... только гроб заказывать заранее, больше ничего.

        Да, сейчас мы тоже живем в обществе жестоком, социально не справедливом. Но родные вот таких больных могут хотя бы попытаться их спасти: собрать деньги через благотворительные фонды, квартиру-машину продать и вывезти на лечение за рубеж. А тогда мы были лишены даже такой возможности из-за железного занавеса: кто бы выпустил в капстрану.... Думайте, защитники совка прежде, чем писать. Если вы не столкнулись с самыми яркими проявлениями бесчеловечности, жестокости и убогости советской системы, это значит только то, то вам повезло.

        Голосовать - -8 | +16 +
        Анита
        14.4.2013 в 11:43
        • Анита,

          а сейчас у вас в России отличные больницы? Насколько я слышал, со времен «совка», так ничего и не построили, а только разрушили.

          Голосовать - -7 | +2 +
          Van Rooderuss
          16.4.2013 в 11:14
  • Элеонора Иоффе. «Линии Маннергейма». Главы из книги. Издательство журнала «ЗВЕЗДА» Санкт-Петербург, 2005 год: www.dk1868.ru/mannergeim/mannergeim.htm

    Голосовать - -4 | +11 +
    Главы из книги
    13.4.2013 в 17:22
  • Иван Прилежаев. поразительно.но А. П. Чехова мы читали.И даже знаем не только персонажей его произведений .но и его письма. и даже биографию. Разжевывать излишне...

    НЕ получается у Вас сотворить ущербное поколение 40--80-х годов в СССР...Кстати .Королев действительно был лишь "свадебным генералом-но время было такое--над покорением космоса работало огромное количество народа СССР.

    Голосовать - -12 | +2 +
    особенно грустен твой взгляд
    13.4.2013 в 18:05
    • > особенно грустен твой взгляд

      > А. П. Чехова мы читали

      Это было адресовано Александру Лазутину. Он меня попрекает демонстрацией излишней эрудированности на основании цитаты из «Золотого теленка» (ну уж и эрудированность, это же не переписка переписка Энгельса с Каутским).

      (>> как воспитанный, должен знать, что показывать свою эрудированность(цитата из «Золотого теленка») не очень к лицу.)

      Поэтому на всякий случай сделал сноску про Чехова. Хотя уверен, что уж переписку и биографию Чехова он читал. Но на всякий случай.

      Голосовать - -4 | +6 +
      Иван Прилежаев
      13.4.2013 в 19:45
      • У меня нет обид. Я не знаю Вас.

        И читать не буду о Маннергейме. Времени жалко.

        Есть много хороших книг...

        Главное, что День Победы ещё есть. И праздновать будем.

        Пусть Европа завидует. Они-то слабыми оказались. Все легли под Гитлера. И честь 20-му веку спасла Россия. Не они... Не те, которых сегодня хотят сделать героями. Герои в России! За свою трусость перед Гитлером, сегодня они мстят нам. Или нам надо перестать гордиться своими дедами и отцами, которые сломали гребты и Гитлеру и Маннергейну ? Оба они преступники. Гитлер понял это и самоликвидировался. Второму просто повезло. Повезло, что подписали перемирие до окончание ВОВ.

        Голосовать - -18 | +8 +
        Александр Лазутин
        13.4.2013 в 22:27
        • Отцами и дедами мы должны гордиться, это верно. Днем Победы — тоже гордимся, безусловно. А вот то, во что превратилась наша страна после Дня Победы, наводит на мысль, что войну проиграли мы, а не Германия. Только один День Победы и остался для гордости

          Голосовать - -3 | +19 +
          Занудный тип
          14.4.2013 в 02:31
          • Протри глаза. Надо видеть и то, что тебе не покажут эти господа из-за бугра.

            Голосовать - -16 | +4 +
            Александр Лазутин
            14.4.2013 в 13:09
            • Протирать глаза нет необходимости, многие недостатки жизни на той стороне мне известны со слов живущих там друзей и знакомых. Я не идеализирую забугорную жизнь.

              Голосовать - -2 | +8 +
              Занудный тип
              14.4.2013 в 18:20
  • И. Прилежаеву--А что леса на Карельском Перешейке ? Часто там бываю--чудные девственные леса! Нетронутая «человеком вульгарным» природа--просто радует глаз больше.чем ровные в ряд сосенки в Суоми. которые уже -бедняжки-ждут по графику своего лесоруба!... Привыкли руки к топорам-и только иволга поет по вечерам!

    Голосовать - -12 | +1 +
    особенно грустен твой взгляд
    13.4.2013 в 22:20
    • Девственные леса???? Они все раскатаны транспортом. Помыть машину в озере — норма. Мусор — везде. Строительство — без каких-либо норм и правил. Стоки все текут в водоемы, они часто «цветут» (имею в виду — зеленая мутная вода в теплое время т.к. в воду попадают ос стоками биогены (азот и фосфор). Причем стоки и от частных домов, и со свино- и прочих ферм. Береговые линии часто перегорожены заборами. Как уничтожал Ладогу Приозерский комбинат сейчас, к счастью, закрытый, думаю все знают. А знаете сколько там затопленного леса лежит на дне?

      А знаете куда девается мусор с бороздящих Ладогу и Онегу пассажирских судов? Мешки с мусором ночью, когда пассажиры спят, выбрасываются за борт. Я это видел сам. А подсланевые воды вы думаете кто-то сдает? Нет, за это надо платить какие-то копейки. поэтому эти воды с нефтепродуктами просто откачиваются за борт...

      Когда ездим на острова на Ладогу на бывшие финские территории — там еще остатки мощеных камнем дорог, одичавшие фруктовые деревья, ирисы... Но теперь стоянки завалены мусором. Мы всегда вывозим его мешками — не только свой, но за других. Отношение к природе у нас преобладает варварское, как у временщиков.

      А не бывали вы на Ладоге на островах, оставленных нашими военными буквально в прошлом году? Где брошена техника и какие-то бетонные контейнеры неизвестно с чем внутри?

      А Раковые озера, которые при финнах были зарегулированы, были красивейшими озерами. До сих пор остались от финнов плотинки. Они перекрывали их и выкашивали траву, чтобы она не гнила. А сейчас эти озера — Охотничье, Большое и Малое Раковое превратились в гниющее болота...

      Нет, вот уж про отношение у нас к природе — не надо.

      Голосовать - -3 | +22 +
      Иван Прилежаев
      13.4.2013 в 22:50
  • Вот Чехов то -патриот! Знаете ли-лечил и перепись делал населения среди каторжных на восточной окраине Российской империи.Не хватался писать о японском лидере.Просто как медик .врач-лечил свой народ. Я лучше Чехова перечитаю.Толстого .

    Голосовать - -2 | +3 +
    гражданский подвиг
    13.4.2013 в 22:48
  • Почему редакция поменяла заголовок? Первоначально было так: «Где русская эмиграция, там склоки». Кому он не понравился? Неужели сам Путин перебрался в эмиграцию?

    Голосовать - -3 | +6 +
    Занудный тип
    14.4.2013 в 02:34
  • Вот Вот .занудный тип.подозревали мы.что имеете причастность к местным СМИ! А что--сытная кормушка !!! Нигде так не платят — знай пой с чужого голоса!

    Голосовать - -2 | +3 +
    ку
    14.4.2013 в 08:21
    • Не понял, причем тут причастность к местным СМИ? Первоначальный заголовок был в этой статье в первый день публикации, его видели все читатели, кто открыл сайт в этот день. А через пару дней его изменили. Интересно, почему?

      Голосовать - 0 | +5 +
      Занудный тип
      14.4.2013 в 18:25
  • И. Прилежаеву.Избитый маркетинговый ход-"книгу купить уже почти невозможно".только у перекупщиков(цена .мол.ее выросла в несколько раз.)

    Голосовать - -8 | +3 +
    667
    14.4.2013 в 08:37
    • 667

      Не стесняйтесь, признайтесь, что Вы уже заказали книжку втридорога в сетевом букинистическом магазине. Я видел Ваш заказ ;)

      Голосовать - -4 | +8 +
      Иван Прилежаев
      14.4.2013 в 10:12
  • занудному типу.

    не переоценивайте роль личности в истории...А то нас забросают книгами и текстами о Чаушеску.Пиночете.Кинь-Чем-Нить- Им

    Голосовать - -1 | +2 +
    597
    14.4.2013 в 08:51
  • И. Прилежаеву. — ----- Увы и ах.!

    Голосовать - 0 | +3 +
    667
    14.4.2013 в 12:22
  • Комментарии — супер. Всем известный ЭХ под всеми возможными никами, но не меняя манеру паписания постов, один на баррикадах за Финляндию. Российские патриоты пытаются докричаться до автора статьи и героини ее, раздражаясь на их хамство в адрес своей страны.

    Все традиционно. Новые русские эмигранты поливают Россию грязью, потому что сами по сути своей таковы. Склочники — говорит Элеонора и делает интеллигентное лицо. И тут же сама склочничает. Увы, не скрыт натуру свою, какую бы маску не натягивал на лицо.

    Ивану хочется сказать только одно — нет возможности у эмигрантов даже 90-х вернуться в Россию, а уж у тех, кто 30 лет там прожил и подавно. С нуля начинать? Они тут никому не нужны и сами это понимают.

    Россия и наш народ такие, какие есть и никому ничего не пытаемся доказывать. И жить не хотим не по чьи законам и моделям. У нас своя, и понять ее может только тот, кто истинно россиянин в душе. А тот кто им не является, тот и кричит на каждом углу — ах, не комфортно, ах, не по-демократически, ах, история жестокая... и т.п. А у нас другие цеености, другие ориентиры, и нам важнее то, что у человека в душе. Не буду распинаться, понять друг друга нам все равно не дано. Вы правы в одном, сегодня можно жить где хочешь. Элеонора выбрала Финляндию, пожалуйста. Только не надо втирать тут всем, что эмигрантам кто-то завидует. Это высказывания на уровне детского сада. Просто каждому свое. Хорошо, если Иоффе счастлива, как говорит, мы за нее порадуемся. Вот только пусть она не отвечает за нас, счастливы ли мы:)

    Голосовать - -16 | +8 +
    ха-ха-ха
    14.4.2013 в 12:24
    • Вы, ха-ха-ха, не ошиблись, я автор «реплик». Узнали в них себя?

      ---------------------------------------------------

      «Русская эмиграция никогда не была монолитом, ее всегда раздирали междоусобицы, склоки».

      «Деникину эта картина раздора была болезненно неприятна. Замкнувшись в себе и в своем писательском труде, он продолжал держаться в стороне от «эмигрантской склоки».

      «Характерно, что число православных церквей в США в 20 – 30-х годах ХХ в. росло быстрее, чем численность прихожан, и одной из причин этого, несомненно, были расколы, склоки и судебные тяжбы, терзавшие русскую эмигрантскую церковь вообще, и в США в частности, в процессе борьбы ее иерархов за власть и церковное имущество».

      «Тягостный для обоих период подходил к концу. Ленин и Горький были выше эмигрантских склок и никому не позволили поссорить их».

      ----------

      Это примеры широко распространенного в литературе суждения о русской эмиграции, и ведь авторов таких высказываний никто никогда даже не заподозрил в русофобии. На такую глупость способны лишь самозваные «русские патриоты» новейшего времени.

      Голосовать - -5 | +12 +
      ЭХ
      14.4.2013 в 18:30
  • И.Прилежаеву. — -вот тебе и" Туризм развивать" -все рванули в святые места -огромные суда бороздят Ладогу...толпы монголо-татар ...

    Может не стоит так рьяно пущать всех? Я о Кижах в том числе и о судьбе Онежского озера.

    А и то-финны любят природу! этого не отнять.Но вспомним .прежде чем восхищаться и умиляться ирисами.мраморными лестницами.изразцовыми печами-что прежде там был банковский элитный центр Финляндии-а значит .люди не бедные жили.

    ......... А почему я -карелка наполовину по крови(а может больше)не имела что ль права отдыхать в тех местах? в пионерлагере.на базе отдыха с родителями.

    Голосовать - -4 | +1 +
    экологам
    14.4.2013 в 12:35
    • Уверен, что отдыхая на природе Вы, как и я, всегда забираете мусор не только за собой, но и за менее аккуратными нашими соотечественниками. Чистота карельских лесов зависит только от нас!

      Голосовать - -1 | +5 +
      Иван Прилежаев
      15.4.2013 в 16:46
  • Россия соберет свои силы. Она пойдет своим путем.

    “Клянусь Вам моей честью, что я ни за что не согласился бы ни переменить родину, ни иметь другую историю, чем история наших предков, какую нам послал Бог”. А. Пушкин

    Голосовать - -4 | +7 +
    Александр Лазутин
    14.4.2013 в 12:57
    • Из письма Пушкина Вяземскому: «Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. Ты, который не на привязи, как можешь ты оставаться в России? если царь даст мне слободу, то я месяца не останусь. Мы живем в печальном веке, но когда воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, английские журналы или парижские театры и — то мое глухое Михайловское наводит на меня тоску и бешенство». 27 мая 1826 г

      Голосовать - -2 | +7 +
      Занудный тип
      14.4.2013 в 21:02
      • почему то слово «бордели» после театров не скопировалось. У админов это слово под запретом?

        Голосовать - -1 | +2 +
        Занудный тип
        14.4.2013 в 21:12
    • >> Александр Лазутин

      >> “Клянусь Вам моей честью, что я ни за что не согласился бы ни переменить родину, ни иметь

      >> другую историю, чем история наших предков, какую нам послал Бог”. А. Пушкин

      Как известно, предком Пушкина был негр-эмигрант, он же принц, с озера Чад товарищ Абрам Петрович Ганнибал (на самом деле — даже с одним «н» — Ганибал, и даже «Анибал» по имени совсем другого негра-мигранта из Франции, но мы не об этом). Безусловно в процитированном Вами отрывке Александр Сергеевич имеет в виду родную Африку. :)

      Голосовать - -3 | +8 +
      Иван Прилежаев
      15.4.2013 в 01:38
      • Вы не правы.

        Это Пушкин выразил своё отношение к продавцам России.

        «Европа в отношении России, всегда была столь же невежественна, как и неблагодарна»

        "Мы ведем свой род от прусского выходца Радши или Рачи, въехавшего в Россию во время княжения св. Александра Ярославича Невского. " А. Пушкин

        В любом случае, слова-то Пушкина верные.

        Голосовать - -5 | +3 +
        Александр Лазутин
        15.4.2013 в 15:45
  • Голосовать - -1 | +2 +
    Александр Лазутин
    14.4.2013 в 13:49
  • Анита. А Вам и вашей родне просто повезло.что до 80-х Вы были в СССР .а не 40-45 годами ранее сгорели в газовых камерах Освенцима или Бухенвальда.а германские врачи не ставили над Вашими родными некоторые бесчеловечные опыты.Они там в Германии не только аппендицит вырезали при полной стерильности.

    Помолчали бы уж!

    Голосовать - -13 | +3 +
    это собираются колонны
    14.4.2013 в 18:56
    • Это вам бы помолчать. Один из моих прадедушек был расстрелян немцами под Брестом, он был евреем. Один из дедушек дошел до Курской дуги, был тяжело ранен. Другой дед был репрессирован в 37-м. История нашей семьи — это история всей нашей страны в миниатюре, простите за пафос, но так уж случилось. Каким образом Освенцим или Бухенвальд отменяют то, что советская система была убога и бесчеловечна? Или будем измерять, какая из систем была бесчеловечнее? И чем измерять? Человеческим жизнями в тысячах и миллионах?

      Голосовать - -4 | +16 +
      Анита
      14.4.2013 в 19:29
      • Странно, а вот у меня в семье никто не пострадал от «репресиий». Может от убогости советской системы страдали только убогие люди?

        Голосовать - -7 | +3 +
        Van Rooderuss
        16.4.2013 в 11:22
  • 40-35 годами ранее(опечатка)

    Голосовать - -1 | 0 +
    опечатка
    14.4.2013 в 19:21
  • Насколько же глубоко сидит во многих детское отношение к миру, детское понимание... Я вот в своём детстве тоже: воспринимал кучу снега во дворе как отличный повод поиграть в снежки (слепить снеговика, просто покувыркаться и снега в валенки набрать), а не как повод для жалобы в госжилинспекцию. Думаю, как и многие из здесь присутствующих. И когда часами стояли с отцом в очереди в баню на Виданской (в шестидесятые), на улице, потому как все в помещение не помещались, это тоже не было неудобством (теперь, конечно, трудно поверить!). С возрастом видишь не только светлое, как в детстве, но и всё то безобразное, отвратительное, что вокруг, и чего не видеть — невозможно. Но, дорогие мои сограждане! Это ведь только детский ум не принимает эстетически неприемлемого, а взрослый-то ум способен Родину принять и без макияжа. Потому что это — Родина... Я и не ксенофоб, и не ксеноморф. Как выпускник иняза, как носитель второго языка уже не могу отрицать чужие культуры, да и бывал в Европе и в США, могу сравнить кое-что. Но, дорогие сограждане: вернёмся к вопросу о приоритетах! Сначала своё, затем — что угодно: кольцо в пупок, кольцо в нос, кольцо в клитор, Иоффе вместо кофе, спорта и профи... like it like that, OK, anything goes with me, as long as Russia comes first. Я далёк от мысли об участии в «Русском пробеге», или тому подобных начинаниях. Но давайте не будем лукавить: все эти «русские ответы», 1) возникли именно как ответы на вызов, 2) являются асболютно системными. Спровоцируют на несистемный ответ — ответим, не сомневайтесь! Было уже в истории, и не раз. Оболочки можно модифицировать, но цивилизационное ядро русского народа было и останется русским. А книги можно любые читать. Главное — не что, а как...

    Голосовать - -10 | +6 +
    Андрей Тюков
    14.4.2013 в 19:25
  • Давно замечено, что как только какой-нибудь эмигрант неосторожно обронит неласковое слово в адрес России или русских, так тут же со стороны «настоящих» русских патриотов обрушивается г..нопоток в адрес этих самых эмигрантов.

    Ну сказала Элеонора Иоффе про склочность русской эмиграции, ну и что? Что так взъерепенились? Или решили подтвердить ее слова?

    Меня вот высказывания Александра Лазутина и подобных ему никак не будоражат, т.к. никакого отношения ко мне не имеют.

    Тут кто-то написал, что эмигрант из России навсегда становится чужим для нее. А кто это такая Россия, для которой эмигранты становятся чужими? Может быть это вы, господа оголтелые патриоты? Так вы для меня и раньше не были близкими. Так что особенных изменений не произошло.

    По мне, дак дубья везде хватает, и среди бывших и среди настоящих. Каждый сам себе выбирает кружок по интересам.

    Голосовать - -6 | +14 +
    Лис
    14.4.2013 в 20:39
  • Элеонора Ильинична, а что Гриша? Где он сейчас, и как? Передавайте ему привет из Петрозаводска.

    Голосовать - -5 | +6 +
    • Петрозаводчанин, поскольку Элла вряд ли читает всё ЭТО (не хочу даже искать приличное существительное), беру на себя смелость ответить Вам. Гриша в Хельсинки, очень много работает, поскольку главный психиатр одного из самых крупных районов столицы. Ездит по миру: читает лекции, участвует в симпозиумах и прочих научных делах... В Петрозаводске бывает, иногда даже поёт))) Если напишете от кого, передам привет лично))) larkash@mail.ru

      Голосовать - -5 | +16 +
      Лариса Шицель
      14.4.2013 в 21:21
  • Так и стойте себе в кружке.Вы мало кому интересны.Равно как и Ваши посты.

    Голосовать - -8 | +3 +
    лису
    14.4.2013 в 21:08
  • Уважаемые читатели «Республики»-текст этот -маркетинговый ход И.Прилежаева. В Финляндии если кто то книгу и прочел из-за громкого названия, то теперь .что бы не забывали автора--надо громко "во весь голос "пропиарить. иначе не будет успеха у второй книги . И. Прилежаев бойко, как на ярмарке выкрикивает: "Покупай!!! Не ленись!!! А то втридорога придется.!!! "А на ярмарке главное -----

    много шума произвести!

    чтоб потрафить читателям в Финляндии-надо дерзко высказаться в адрес России -и всего то!!! автор текста увлекся ролью коробейника с

    залежавшимся товаром.................... Иоффе же надо .что бы были заказы-отсюда и дерзость высказываний.

    Голосовать - -14 | +5 +
    на что только не идут!
    14.4.2013 в 21:28
    • Появилось желание прочитать эту книгу..буду, теперь искать:).

      Больше всего умилило, что обычное интервью с умным человеком, умного человека — породило всплеск квасного патриотизма. Было бы из за чего ..или это комплекс?

      Голосовать - -5 | +16 +
      Демари
      14.4.2013 в 23:25
    • >>> на что только не идут!

      >>> -текст этот -маркетинговый ход И.Прилежаева.

      Мой бизнес в другом. За каждый лично Ваш комментарий мне начисляется 100 дублонов от Ассоциации мозговедов. Комментируйте больше, преумножайте мои богатства :)

      Голосовать - -2 | +10 +
      Иван Прилежаев
      15.4.2013 в 09:10
  • Как Элла не читает все ЭТО -так и мы не читаем Эллу!

    Голосовать - -13 | +4 +
    игнор
    14.4.2013 в 21:48
  • Эту книгу в Суоми никто не берет читать из библиотеки. Я держал ее в руках-после первых 4-х страниц---заснул.

    Голосовать - -13 | +5 +
    Карху
    15.4.2013 в 00:08
    • Попробуйте не просто держать в руках,, но и читать. Книги — для того, чтобы их читали :))))))))))))

      Голосовать - -4 | +13 +
      Иван Прилежаев
      15.4.2013 в 01:29
  • Чистой воды-заказуха ее книга!!! А после интервью Э.Иоффе для фонтанки.fi в 2011 году .где она прямым текстом пишет,

    что особенно страдали финны от нашествия славян в 14-16 веках. .даже не советую читать вообще никому . Почему то акцент у Иоффе на многострадальных финнах ; от славян пострадавших более чем от шведов!

    Однако мои предки финно-угры как раз таки переселялись на территорию теперешних Новгородской и Тверской области .бежа от насилия Шведов в 13-15 веках!

    Чистой воды заказуха! Мерзко читать.Все проплачено!

    Голосовать - -16 | +5 +
    Карху
    15.4.2013 в 05:50
    • Мне кажется, критические комментарии тоже проплачены Мировой Закулисой. Специально привлекают внимание к публикации. Мировая Закулиса очень хитра :) И вообще в комментарии, похоже, пробрались реинкарнированные шведы XVI века.

      Внимание! Перед чтением — проконсультируйтесь с врачом :)

      Голосовать - -5 | +10 +
      Иван Прилежаев
      15.4.2013 в 09:17
  • С интересом прочитала интервью и хочу сказать, что Элла вызывает у меня глубочайшее уважение. Дама, которая нашла себя в жизни. Молодец.

    Голосовать - -3 | +14 +
    Ирина
    15.4.2013 в 09:22
  • Иванушка Прилежаев! Особое спасибо за первое заглавное фото автора книги.с лицом .излучающим счастье!

    Голосовать - -6 | +4 +
    физио
    15.4.2013 в 09:26
  • "Русский орфографический словарь "под редакцией Лопатина.последнее издание рекомендует писать и говорить не «прЕумножить» .а «прИумножить».

    Не советую также Вам, Иван Прилежаев. использовать манеру разговора Э.Иоффе и ее группы поддержки.Не к лицу Вам.

    Она пришла -ушла подработала-з а б ы л и!!! А Вам печататься и работать с этой публикой! Не с финнской!

    Голосовать - -11 | +3 +
    на что только не идут!
    15.4.2013 в 09:56
    • «ФиННской» – так рекомендует писать это слово «Русский орфографический словарь», ответственный редактор которого В.В.Лопатин?

      Голосовать - -3 | +9 +
      Вопрос
      15.4.2013 в 11:04
    • >>> на что только не идут!

      Спасибо большое за советы и рекомендации по работе с Вами. Пока все очень неплохо и в значительной мере благодаря Вам — активному комментатору.

      «Неизменно превосходный результат» как говорили в какой-то рекламе по телевизору до 2000 года (после этого я ТВ не смотрел, может и сейчас говорят, уверен, что Вы мне расскажете). ;)

      Голосовать - -2 | +4 +
      Иван Прилежаев
      15.4.2013 в 11:50
    • ПРЕУМНОЖИТЬ, -жу, -жишь; св. что.

      В несколько раз умножить, намного увеличить что-л. П. доходы. П. усилия. < Преумножать, -аю, -аешь; нсв. Преумножаться, -ается; страд.

      Преумножение, -я; ср.

      Большой толковый словарь русского языка.

      Гл. ред. С. А. Кузнецов.

      Первое издание: СПб.: Норинт, 1998.

      Публикуется в авторской редакции 2009 года.

      gramota.ru/slovari/dic/?l...D%EE%E6%E8%F2%FC

      Голосовать - -2 | +6 +
      Иван Прилежаев
      15.4.2013 в 22:43
  • Или финны больше платят?

    Голосовать - -13 | +2 +
    на что только не идут!
    15.4.2013 в 10:16
  • Вообще-мне нравится писать" фииинннскиий"-это менталитет передает.Мое право!

    Голосовать - -4 | +7 +
    на что только не идут!
    15.4.2013 в 11:11
  • Коллеги! идите работать! А то уволят к чертям, как меня.

    Голосовать - 0 | +8 +
    бывший музейный работник
    15.4.2013 в 11:31
  • Предки ФИННННСКИЕ, численность ПРИ(Е)УМНОЖА,

    От насилия шведов куда-то БЕЖА

    И меня как потомка спасая,

    Видно, думали: будет свободным малец —

    Книги сможет писать… Иль читать, наконец…

    Но над книжками я засыпаю…

    А пока я над книжками силу копил

    И Россию свою обожал, и любил,

    И на всяких изменников злился,

    Я в России чего-то достичь не сумел…

    А сосед, УБЕЖА, за бугром преуспел…

    Вот ведь, грамотный гад, научился!

    Голосовать - -4 | +9 +
    Лариса Шицель
    15.4.2013 в 11:46
  • нда... где Элеонора, там склоки. И «счастливая» Финляндия ее не изменила ничуть. Видимо, потому русская диаспора ее и не приняла в Финляндии. Из комменатриев видно, что ее книгу читать в России (да и в Финляндии, думаю, тоже) никто не будет. Иоффе и не читали никогда, если уж быть до конца откровенными. Она — автор для своих друзей. Получить одобрительные отзывы «серьезных людей» не проблема. И себе помощь, и им реклама. Да и денежкой делятся с рецензентами. Правда, некоторые друзья и бесплатно могут дать положительный отклик. Хотя, в случае книг Иоффе это кот в мешке. Все знаем примеры положительных и даже восторженных откликов на книги, которые сегодня стыдно даже котам в туалет бросать. А тоже, было время, кричали: сенсация! книга получила поддержку того-то и того-то, тираж ограничен, спешите... Но думаю, Элеоноре будет полезно прочесть все эти комментарии. Несмотря на то, что «доблестный рыцарь» Иван пытается ее защитить, но делает это с хамским подростковым вызовом и не по существу. А вот критика Иоффе по поводу ее хамских высказываний и ее «творчества» как раз очень по существу и стороннему наблюдателю это хорошо видно. А те, кто знают Иоффе хотя бы немного, тем более все понимают.

    Ивану за интервью спасибо, причем искреннее. Получилось показать истинную сущность конкретного человека и портрет российского эмигранта в худшем виде. Теперь в России все будут знать как относиться к словам и, тем более, книгам таких людей.

    Голосовать - -13 | +10 +
    грустно
    15.4.2013 в 11:58
  • Между прочим, Элеонора Иоффе вовсе не восхищается в свой книге Маннергеймом, а очень взвешенно подходит к его личности. И о том, что часть финнов называла его «мясником» тоже упоминает.

    И вот еще от нее:

    "Во время «войны-продолжения» финская армия оккупировала Карелию — и Петрозаводск, и Приладожье. И вели себя на оккупированных территориях не лучшим образом: в одном Петрозаводске было 7 концлагерей для русского населения. С карелами обращались иначе: организовывали школы, больницы и т.п.

    Были и прецеденты. когда финские солдаты отказывались переходить границу Финляндии, их чувство гражданской справедливости заставляло протестовать — они хотели только получить обратно свои территории. Это все есть у меня в книге, я совсем не делаю из Маннергейма великодушного героя. И про Ленинград — это только его осторожность и здравый смысл, а вовсе не любовь к России и Петербургу. "

    Голосовать - -4 | +13 +
    Иван Прилежаев
    15.4.2013 в 16:23
  • Mне сегодня позвонили и спросили, читала ли я комментарии на интервью. Я, не читала, но узнав, что там пинки и подзатыльники, полюбопытствовала.

    За «спущенные чулки» обиделись! Забыли, видимо, перестроечные и постперестроечные годы. И старушек этих — интеллигентных голодных пенсионерок, которые милостыню по углам просили, они тоже забыли.

    А я особенно запомнила одну. Это было в Питере. Незнакомая старая женщина подошла ко мне у ларька – если мои оппоненты еще помнят, в начале 90-х недорогие продукты продавались в ларьках, так украшавших Петербург и другие города отечества — подошла, извинилась и попросила купить ей что-нибудь поесть: «я голодаю» — сказала она. А потом я пошла с ней в ее коммунальную квартиру, где попыталась урезонить соседку, отравлявшую ей жизнь. В свое время эта женщина работала в институте ядерной физики, участвовала в создании учебников (она показывала мне книжки). И таких старушек были тогда миллионы.

    Они уже вымерли, и теперь можно, конечно, петь славу тем временам. И Сталину. А кстати: толковые книжки про Мао, Пиночета, Пол Пота и проч. полезно бы почитать господам патриотам — и для расширения политического кругозора, и чтобы сообразить, куда заводит толпу высокая идея.

    Есть хорошая русская поговорка: «На чужой роток не накинешь платок», или говоря проще — полемизировать нужно не только любить, но и уметь...

    Кстати, вышеупомянутые тоталитарные режимы тем и отличаются от демократических систем, что полемика в них невозможна. "Я книги этой не читал, но осуждаю! " — не правда ли, знакомый лозунг?.

    И уж совсем не понимаю, где мои оппоненты вычитали про мое «счастье» или «не счастье». Я, кажется этого слова не произносила, в тексте интервью его нет.

    "А кто тебе сказал, что ты должна быть счастливой? " — спросил Осип Мандельштам у своей жены. Полностью согласна с ним.

    Счастье — это ведь кратковременное состояние души. А бытие — процесс, причем для человека думающего нелегкий в любой стране.

    Детство (имеется в виду хорошее детство) потому счастливое время, что ребенок не стоит ежечасно перед выбором. А взрослому приходится выбирать. В частности, — слова. Я старалась честно ответить на заданные вопросы, но видимо, выбрала слишком жесткие слова, обидела кого-то. Естественно, я не имела в виду всю нынешнюю русскоязычную эмиграцию, где большинство людей достойных, как и среди тех, кто живет в России. Я имела в виду зарубежные русскоязычные организации, то есть структуры, где неминуемо кто-то хочет иметь больше влияния, чем другие, где возникают коалиции и т.д. Я не осуждаю никого, но не хочу входить ни в какие коалиции и кружки. Жизнь слишком коротка.

    Голосовать - -4 | +29 +
    Элеонора Иоффе
    15.4.2013 в 17:19
  • Госпожа Иоффе, спасибо, что ответили, но все-таки ваш пример, по-моему, несколько неудачен. Вы пишете «петь славу тем временам. И Сталину». Вы не запутались немного? «Те времена», как следует из вашего примера — это перестроечные и постперестроечные времена. Не думаю, что в России можно найти человека, который одновременно будет петь дифирамбы советской системе и 90-м годам. Это шизофрения в одной голове получается. Апологеты СССР (к коим я нисколько, даже близко не отношусь) как раз считают перестройку корнем всех зол и ваших старушек приводят как доказательство того, что «развалили великую державу». И наоборот, поклонники либеральной доктрины образца 90-х полагают, что все жертвы были оправданы ради разрушения советской тоталитарной системы.

    Все это печально, конечно, потому как этот разлом будет еще очень долго наше общество разделять. Невольно с завистью смотришь — не на Финляндию или Швецию, а на Китай, где как-то умудряются обойтись без столь жестокой социальной и идеологической ломки.

    Голосовать - -10 | +6 +
    ТТ
    15.4.2013 в 21:23
  • Элеонора, да опомнитесь Вы уже. В России давно не 90-е и нет Сталина еще дольше. Поймите Вы, Вам Россию не понять. Чтобы Россию адекватно оценивать (именно Россию, подчеркиваю, а не ее политиков, режимы и т.п. ) не достаточно даже жить в ней. О России знают те, кто в ней живет активно, не равнодушно, я уже не говорю непредвзято, те, кто с ней дышит вместе, переживает, радуется, кто ее изучает всю свою жизнь. И те вам скажут, что не готовы давать ВЕЛИКОЙ РОССИИ свои оценки. А Вы -эмигрантка, прожувшая не один десяток лет вне, смело так оценки раздаете, а потом оправдываетесь, мол, слова не те выбрала. Да те слова, те! То, что Вы на самом деле думаете, то и сказали. Мы Вас услышали, не переживайте. И выводы сделали.

    Голосовать - -18 | +5 +
    Элеоноре Иоффе
    15.4.2013 в 23:24
    • Давно пора, е..на мать,

      умом Россию понимать!

      Голосовать - -1 | +8 +
      Из «Гариков»
      16.4.2013 в 10:00
    • Ну а теперь вы меня послушайте, трусишка с активной жизненной позицией, который на Элеонору Иоффе нападает, а сам боится именем своим назваться и под нее же маскируется. Я по вашим меркам имею право высказаться — всю жизнь живу у себя в России, изъездил ее от Мурманска до горных селений Чечни и от Крыма до островов Беринга. За границей бывал в четырех десятках стран, но всегда возвращался в Россию не позже, чем через месяц, максимум три.

      Так вот я вам скажу — вы, человек без лица, боящийся высунуться, потому что надо под разными именами пасквили писать, вы беретесь оценивать образованнейших и порядочных людей, обладающих знаниями и опытом, которые вам и не снились, иначе вы не боялись бы показаться под своим именем.

      Почему вы думаете, что обладаете искючительным знанием кто может понять Россию, а кто нет, если вы даже лицо свое в родной России открыть боитесь? И на каком основании вы решаете кому можно судить о России, а кому нет? Каждый вправе судить о том, о чем ему заблагорассудится. А вот судить других — действительно грех. Вам бы иногда начать вдумываться в слова людей образованных и много повидавших, прежде чем спрятавшись под чужим именем рассуждать о вещах вам недоступных.

      И заметьте, не вас автор интервью обсуждает, не говорит, что Вы, Инкогнито, просто по жизни неудачник, ничего собой не представляете и никто у вас интервью не берет, потому что ваше мнение никому не интересно в силу вашей незначительности. А делится своими знаниями и опытом совершенно бескорыстно. Вам же нужно к себе внимание привлечь любой ценой, но при этом даже лицо свое показать стыдно.

      Вспоминаются мне слова из булгаковского «Собачьего сердца»:

      "Зарубите себе на носу, что вы должны молчать и слушать молчать и слушать, что вам говорят!

      Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества. "

      Прости Господи...

      Голосовать - -4 | +15 +
      Иван Прилежаев
      16.4.2013 в 10:23
    • Здесь еды нет. Даже столовые приборы сломаны.

      Голосовать - -2 | +1 +
      Татьяне Николюкиной
      16.4.2013 в 12:25
  • !

    Голосовать - -1 | 0 +
    70
    16.4.2013 в 05:54
  • Нервы не выдерживают у Иванушки Прилежаева ! «Собачье сердце»опиумного писателя --и выдержки из него --это скорее для Вас!!! На прямое хамство перешли! Простит ли господь Вас то? «умнейших и образованнейших» и бестактных до предела...

    Надо было не задавать такой тон дискуссии--все обернулось против Эллы.

    Голосовать - -11 | +2 +
    70
    16.4.2013 в 10:35
    • Спокойствие, солнышко, со мной все хорошо. Это я Вас троллю, чтобы Вы побольше комментов писали. А то подиссякла содержательная дискуссия. Напишите еще что-нибудь, Мировая Закулиса считает Ваши комментарии и отстегивает мне по сто дублонов за каждый ваш комментарий . :)

      Насчет опиумного писателя Булгакова — видимо, Вы знакомы с его творчеством только по фильму Алексея Балабанова... Как жаль, как жаль... Скорее покажите мне, что я заблуждаюсь. Расскажите, пожалуйста, более развернуто, что Вы думаете о творчестве Булгакова. Очень интересно ваше мнение. Вы очень интересный собеседник.

      Голосовать - -3 | +10 +
      Иван Прилежаев
      16.4.2013 в 11:19
  • Растет неравенство в Китае! Ой .растет!

    А приграничные города расцвели на дивоооо! А глубинка хиреет!

    Прямо как на северо-западе! Подняться за счет соседа !

    А рынок в России большой! Все хотят выйти на него! Даже писатели!

    Голосовать - 0 | +2 +
    девственные леса приграничья
    17.4.2013 в 16:06
  • Снова русские склоки ! Когда всем вам будет уже хорошо ? Бр-р-р !

    Голосовать - 0 | 0 +
    мигрант
    29.1.2014 в 15:41
  • Ссылка ваша не загружается. Не знаю о чем там. Но сужу во многом по личному опыту пребывания в этой стране.

    Голосовать - -1 | +2 +
    ТТ
    16.4.2013 в 06:41
  • Власти Китая скрывают рост социального неравенства в стране:

    www.epochtimes.ru/content/view/56931/4/

    Голосовать - -2 | +4 +
    Завидуем
    16.4.2013 в 09:07
  • «… В сегодняшнем Китае остро встал другой вопрос — а именно, почему экономический рост не привел к решению социальных проблем. Если рассмотреть ситуацию глубже, то придется признать, что неравномерность развития была характерна для всех тридцати трех лет проводимой в Китае политики Реформ и открытости: экономические реформы успешны, тогда как политические и социальные пробуксовывают. В результате этого Китай развивался экономически, а в обществе нарастало неравенство. Разделение разных групп населения становится все более очевидным. «Правила игры» непрозрачны, несправедливы, не способствуют социальной мобильности. Положение имущего класса все более укрепляется, а те, кто стоит на нижних ступенях социальной иерархии и их дети теряют надежду и мотивацию.

    В результате наиболее проблематичен не сам разрыв доходов между богатыми и бедными или между чиновниками и простым народом, а то, что классовое разделение такого характера передается из поколения в поколение. Бюрократия, богатые, бедные, крестьяне — принадлежность к этим группам переходит от родителям к детям, подобно старинной индийской системе каст. Сегодня в Китае наблюдается пугающая социально-экономическая косность. Те, кто находится внизу классовой системы, не имеют шансов подняться выше и живут все хуже из-за растущей инфляции. Те, кто имеет доходы среднего уровня, остро ощущают недоступность некоторых благ, например, крайне дорогой недвижимости. Недавно сформировавшийся класс богатых весьма настроен на эмиграцию. «Группа особого интереса», находящаяся на стыке правительственных служб и бизнеса, лихорадочно стремится к наживе.

    Некоторые говорят, что мы живем в эпоху «пиньде», что означает «положись на папочку», то есть в эпоху, когда важнее того, что ты делаешь, оказывается то, чем занимается твой отец и какие у него связи. Игра «положись на папочку» распространяется все шире и охватила уже образование, трудоустройство и шоу-бизнес».

    Источник: voprosik.net/problemy-kit...chny-rossijskim/

    Голосовать - -2 | +7 +
    Завидуем
    16.4.2013 в 09:09
  • А вы чего хотели? Конечно, растет социальное неравенство. Мало того, оно неизбежно в обществе (хотя, конечно, важна степень расслоения), неизбежна и безработица, и достаточно жесткая конкуренция — если общество не хочет стагнировать.

    Отрицать, что Китай переходит к таким формам общественных отношений гораздо мягче, чем Россия, невозможно. У нас все рухнуло, перевернулось, перемешалось и превратилось в хаос в одночасье. Это первое. Второе — мы основательно, хоть и не до конца, слава Богу, разрушили свою производственную базу. Китай, напротив, начал буквально с нуля, на чужих технологиях. Где он теперь — сами знаете.

    В-третьих, вы, наверное, не очень представляете себе, какой в Китае всегда был разрыв между городом и деревней — гораздо более ощутимый, чем в России. Сейчас понемногу хотя бы минимальные блага цивилизации становятся доступны жителям глубинки — конечно, с неизбежным слюнотечением по отношению к богатым и знаменитым и их уровню жизни.

    При всей огромной разнице в стартовых позициях наших стран, китайское руководство действует мудрее. Не хочу дальше убеждать здесь кого-нибудь — просто советую съездить и посмотреть своими глазами. Страна сейчас стала довольно открытой. Можно прокатиться не только в большие города типа Пекина или Гуанчжоу.

    Голосовать - -8 | +2 +
    ТТ
    16.4.2013 в 15:07

Для того, чтобы высказать свое мнение, регистрация не требуется.
Но, по желанию, вы можете зарегистрироваться или или войти на сайт
через свой профиль в социальных сетях:

  • Ваше имя *
  • E-mail
  • Сайт
  • Текст мнения *



Мы в соцсетях
Лучшие