Интернет-журнал Республика Карелия

Когда наши деды были детьми

Катерина Лексунова 19 сентября 2013
Голосовать -42 | +52 +
Советские дети-узники 6-го лагеря в Петрозаводске, 1944г. http://pobeda.gov.karelia.ru/Photos/photo.html?id=5565

Советские дети-узники 6-го лагеря в Петрозаводске, 1944г. http://pobeda.gov.karelia.ru/Photos/photo.html?id=5565

19 сентября, в день подписания соглашения о перемирии между Россией и Финляндией, журналист «Республики» выясняет, почему воспоминания ветеранов о финских концентрационных лагерях в Карелии так отличаются. Мнения историков и шокирующие подробности. 

День 19 сентября 1944 года для Карелии стал своего рода своим собственным Днем Победы в Великой Отечественной войне. В этот день в Москве было подписано соглашение о перемирии с Финляндией. До конца сентября Советская Карелия, оккупированная финскими войсками, была освобождена полностью.

Мемориальная доска в Петрозаводске. Фото: Станислав Гайдук. Фото: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ptz-doska-34.jpg

После подписания соглашения о перемирии с представителями финских властей руководитель Союзнической контрольной комиссии Андрей Жданов передал премьер-министру Финляндии Урхо Кастрену список из 61 фамилии тех, кто совершал на территории Карелии во время оккупации преступления против мирных граждан. Все они были военными комендантами, сотрудниками финского Военного управления Восточной Карелии, надзирателями концлагерей для гражданских лиц и  военнопленных. Из этого списка финскими властями были задержаны позднее и сразу отпущены на свободу 45 человек. 14 получили незначительные сроки заключения и вскоре были отпущены, один обошелся выплатой штрафа. Длительные сроки заключения и действительно реальное наказание за преступления в оккупированной Карелии понесли только те, кто оказались в советском плену в ходе боев за Карелию или были самостоятельно задержаны советскими властями. Все они получили свободу и вернулись в Финляндию только после объявленной Хрущевым амнистии в 1954 году…

Советские дети-узники 6-го лагеря в Петрозаводске, 1944г. Фотография сделана после освобождения Петрозаводска советскими войсками 28 июня 1944 года. Снимок представлялся в составе доказательств на Нюрнбергском процессе над военными преступниками. Девочка, которая на фотографии вторая от столба справа, Клавдия Нюппиева спустя много лет опубликовала свои воспоминания. http://pobeda.gov.karelia.ru/Photos/photo.html?id=5565

В 2006 году правительство Карелии создало рабочую группу, члены которой изучили карельские и финские архивы, исследования историков, опубликованные документы, воспоминания очевидцев, материалы судебных дел. Было выяснено, что финские власти в период с лета 1941-го до лета 1944 года на оккупированной территории Карелии создали свыше 100 различных мест принудительного содержания: 14 концентрационных лагерей для гражданского населения, 34 трудовых лагеря и 42 лагеря для советских военнопленных. Они имели филиалы на всей оккупированной территории, охватывая почти все населенные пункты захваченной Карелии. Кроме этого, финскими властями было создано также 9 тюрем и 1 колония для малолетних. Практически все русское и другое, этнически не родственное финнам население оказалось в концлагерях.

Как отмечает в своей книге «Карелия в годы военных испытаний» доктор исторических наук Сергей Веригин, «такая многочисленная сеть лагерей и мест принудительного содержания в Карелии объясняется прежде всего теми целями, которые были поставлены финскими властями в период войны: осуществить вывоз лесных и сельскохозяйственных богатств республики в Финляндию; обеспечить безопасность собственных войск, что выражалось в привлечении заключенных лагерей и местного населения для строительств оборонительных сооружений; обеспечить экономическую безопасность Финляндии и финской армии, для чего заключенных лагерей и местное население привлекали для строительства дорог; лишить советские органы власти базы для организации сопротивления оккупантам; обеспечить военные и хозяйственные объекты дешевой рабочей силой; обеспечить население работой, чтобы оно способно было само прокормить себя».

Мемориальная доска в Петрозаводске. Фото Станислав Гайдук. Фото: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ptz-doska-35.jpg

По данным российских историков, к концу 1941 года в концлагерях Карелии содержалось около 20 тысяч человек, в подавляющем большинстве русских. В начале апреля 1942 года — около 24 тысяч человек (27% всего населения, находившегося в зоне оккупации). К концу того же года численность концлагерей уменьшилась из-за большой смертности и перевода людей в трудовые лагеря. До самого освобождения Карелии в концлагерях постоянно содержалось от 15 до 18 тысяч людей. По мнению карельского историка Константина Морозова, исключительно жестокий режим был установлен в лагерях спецназначения в Кутижме, Киндасове, Вилге, Видлице, Колвасозере, Святнаволоке, Лососинном.

В ноябре 1943 года после перелома в ходе войны название концентрационных лагерей,  входивших в зону военных действий, сменили на «переселенческие». Финский историк Юкка Куломаа в своей книге «Финская оккупация Петрозаводска, 1941 — 1944» отмечает: «В качестве своего рода косметического нововведения в ноябре 1943 года стали использовать термин “переселенческий лагерь”, который, как полагали, больше соответствовал сложившимся обстоятельствам. После этого концентрационными лагерями стали называться только места изоляции политически неблагонадежных лиц. В действительности проведение этого мероприятия, очевидно, вызывалось внешнеполитическими причинами и усиливавшейся пропагандой, направленной против оккупации. Никаких реорганизаций за этим не последовало».

Историками России и Финляндии описаны ужасы карельских концлагерей. Свои воспоминания опубликовали и ряд их бывших узников: «...территория лагерей, обнесенная колючей проволокой... Наблюдательные вышки по периметру, вооруженные патрули, расстрел за попытку выхода...» Заключенные концлагерей много и тяжело работали. Пайки были мизерными. Применялись телесные наказания. Бытовые условия были тяжелыми. Людей заселяли в бараки по нескольку семей в одну комнату, где лишенные личных вещей люди спали на голом полу в крайне антисанитарных условиях. В лагерях вспыхивали эпидемии…

Sisäkuva keskitysleirin parakeista Vitel (Внутренний вид казарм Вител-концлагеря) Фото: http://sa-kuva.fi/neo#

В начале осени 1943 года СССР обратил внимание мировой общественности на оккупационную политику Финляндии. Волна негодования в международном сообществе привела к тому, что на оккупированной территории Карелии национальные привилегии были устранены. Бывшие малолетние узники петрозаводских концлагерей вспоминают о появлении в конце 1943 года представителей международного Красного Креста…

Подробно о финском оккупационном режиме рассказал доктор исторических наук, декан исторического факультета Петрозаводского государственного университета Сергей Веригин. В его книге «Карелия в годы военных испытаний» приведены точки зрения всех российских и финских историков, серьезно занимавшихся этой темой. Оккупации Карелии в книге посвящен отдельный раздел. 

В наши дни вопрос концентрационных лагерей в Карелии в период финской оккупации – предмет частых дискуссий. Ряд финских исследователей считают, что финские концлагеря нельзя приравнивать к немецким, потому что в них не было массового уничтожения людей путем сожжения, медицинских экспериментов или умерщвления в газовых камерах. Но бывшим узникам финских концлагерей, которым удалось выжить в них, не стереть из своей памяти боль пережитого унижения, страха, голода, болезней… незатягивающуюся рану в сердце от потери близких людей – детей, родителей, друзей…

В Карелии уже много лет действует общественная организация «Карельский союз бывших малолетних узников фашистских концлагерей». В Карелии вышли сборники их воспоминаний: «Судьба», «Плененное детство. Сборник воспоминаний бывших малолетних узников», книга  Василия Лукьянова  «Трагическое Заонежье» и другие. Члены союза проводят встречи с молодежью и общественными деятелями Карелии и Финляндии, чтобы память о тех страшных годах оставалась уроком и предостережением будущим поколениям.

И все же, когда читаешь воспоминания  ветеранов, особенно тех, кто не успел эвакуироваться из Петрозаводска в июне 1941-го и весь период оккупации нашего города был здесь, всегда удивляет, насколько разные эти страницы памяти у каждого из них...

Финские оккупационные власти в Петрозаводске. Фото: http://vovik-ptz.livejournal.com/178901.html

Доктор исторических наук, заведующий кафедрой всеобщей истории исторического факультета, директор Института североевропейских исследований ПетрГУ Юрий Михайлович Килин:

— Немецкие концлагеря для гражданских лиц подразделялись на исправительно-трудовые, в которых с февраля 1933 г. содержались политические заключенные и позднее немецкие евреи, а также лица, отнесенные Третьим рейхом к асоциальным элементам, и лагеря смерти, такие, как Аушвиц (Освенцим), где людей массово уничтожали, в основном на территории Польши. Финские концлагеря для гражданского населения, функционировавшие на территории Советской Карелии в 1941—1944 гг., т.н. keskitysleirit, также были представлены двумя основными типами. Один из них, например, концлагерь для нелояльных оккупационным властям карелов в д.  Колвасозеро, был, как и его нацистские аналоги, предназначен для изоляции политических противников. Второй, наиболее распространенный тип концлагерей, которые в 1943 году, после перелома в войне, финны переименовали в переселенческие (siirtoleirit), был уникальным и не имел аналогов в мировой истории попрания прав нонкомбатантов, может быть, за исключением еврейских гетто, режим в которых первоначально был все же мягче. Эти лагеря рассматривались финскими военными властями как место временной изоляции ВСЕГО нефинно-угорского, преимущественно славянского населения оккупированной части Советской Карелии и Ленинградской области, в том числе автохтонного, многие сотни лет проживавшего в Заонежье. Армия предлагала изолировать ВСЕХ «ненационалов», которые после победоносного завершения войны подлежали депортации за пределы чистой в расовом отношении «Великой Финляндии», на территорию южнее реки Свирь. Исходя из практических соображений, прежде всего организационных сложностей,  Военное управление Восточной Карелии (ВУВК) решило ограничиться изоляцией в концлагерях примерно 20 000 из 35 000 «ненационалов». Их количество менялось с ходом войны. Судьба этих людей, в основном детей, женщин и стариков, была трагичной.

Немецкие репортёры прибыли посмотреть концлагеря с русскими военнопленными. Концлагерь №5 . Фото: http://vovik-ptz.livejournal.com/178901.html

Любой концлагерь, не предназначенный для уничтожения людей, всегда имеет одни и те же признаки: особый режим, огражденная проволокой территория, вооруженная охрана, сторожевые вышки, запрет входа и выхода в лагерь и из него без специального разрешения, система наказаний, включая телесные,  и, конечно же, весьма скромный продовольственный паек. Напомню, что первыми концлагеря для гражданского населения изобрели англичане в ходе англо-бурской войны начала ХХ века.  Финские концлагеря ничем не отличались от своих аналогов, может быть, только система наказания поркой резиновыми палками с металлическими утяжелителями разного веса, которой подвергались и женщины, и дети, была разработана с финской педантичностью и тщанием. У палачей имелся список с номенклатурой нарушений режима и полагающегося за это количества ударов палкой разного веса. Осенью 1944 года документация концлагерей финнами была почти полностью уничтожена по причинам вполне понятным – они опасались уголовного преследования со стороны СССР после окончания войны. Одновременно историки лишались возможности провести исследования этих преступлений, санкционированных на самом высоком уровне. Начальники концлагерей и все, кто был задействован в организации и обеспечении их работы в Восточной Карелии, разбежались по всему миру, как крысы.  Они прятались в других странах, меняли фамилии, так же, как это делали нацистские преступники Германии. Так, например, родившийся в Тохмаярви начальник полиции Хельсинки с 1934 по 1941 год Йохан Араюури, который с мая 1942 по август 1943 года возглавлял ВУВК, бежал после войны из Швеции в Южную Африку – родину концлагерей, а затем в Аргентину, где и сейчас доживают свой век престарелые нацисты. Он вернулся в Финляндию  в 1948 году, когда стало понятно, что наказания удастся избежать. Уничтожение документов серьезно осложнило доказательство фактов преступлений финских оккупантов. Случайно сохранившихся документов мало, хотя Юкка Куломаа и смог на их основании написать социальную историю оккупации Петрозаводска. Впрочем, эта книга почти неизвестна в Финляндии, и финны по каким-то причинам не хотят знать о преступлениях против человечности, совершенных их отцами, дедами и прадедами.

Норвежская делегация в оккупированном Петрозаводске. Фото: http://vovik-ptz.livejournal.com/178901.html

Гражданского населения в оккупированной части Карелии осталось совсем столько, сколько  предполагали финны. Во-первых, численность населения оказалась значительно меньше, чем они рассчитывали, во-вторых, этнический состав оказался совершенно не таким, как представляли себе финны, а в-третьих, на оккупированной территории в основном остались женщины, дети и старики. Всего в оккупированной части Карелии насчитывалось 85 тысяч жителей, из них примерно 35 тысяч –  не финно-угорское население (в основном славяне) и до 50 тысяч – карелы, вепсы, финны, эстонцы.  Кроме того, проблемой для финнов было то, что Красная армия здесь, в отличие от основного, западного направления, оказывала более стойкое сопротивление. Благодаря героизму войск 7-й армии у местных властей хватило времени, чтобы вывезти основную часть гражданского населения в тыловые районы по Онежскому озеру и сухопутными путями. До 92% населения Карелии в итоге было вывезено в тыл. Не финно-угорское население, которое осталось здесь, по большей части было выходцами из северных районов Ленинградской области, из густонаселенной местности севернее реки Свирь. И когда финны неожиданно с 4 до 7 сентября 1941 года, всего за три дня, продвинулись от реки Тулокса до Свири, преодолев расстояние в 75 километров, то все гражданское население из районов севернее реки не успело уйти в тыл. Эти люди были препровождены в Петрозаводск и заключены вместе с оставшимся не финно-угорским населением города и прилегающих районов  в концлагеря. На свободе в Петрозаводске из «ненационального» населения осталось только несколько сотен человек. Статус этих людей менялся. Их то помещали в концлагеря, то выпускали, и наоборот. По разным причинам. Например, из-за брака с представителем финно-угорского народа. Жившие на свободе «ненационалы» были обязаны носить  красную повязку на рукаве, так же, как евреи — желтые звезды Давида в нацистской Германии. Продовольственная помощь распределялась по принципу: лучшее — национальному населению. За одинаковую работу «ненационалам» платили меньше, чем «националам».

Караульный батальон в Петрозаводске. http://vovik-ptz.livejournal.com/178901.html

Финны довольно быстро перешли от системы поддержки и выдачи продовольствия по карточкам к обычной системе оплаты за работу. Оккупировав  территорию, они не намеревались ее экономически содержать. Напротив, они собирались извлекать из нее как можно большую выгоду. Существуете мнение, что из Советской Карелии вывозилось много леса, но это не совсем так, на мой взгляд. Дело в том, что финнам были доступны леса, находившиеся вдоль железной дороги на оккупированной территории в южной части Карелии, которые уже были в основном вырублены, в том числе ГУЛАГом. В центральной же части Карелии, оккупированной финнами до широты деревни Минозеро (севернее оккупантами были немцы), почти не было нормальных дорог и поэтому оттуда лес массово не вывозился. Можно сказать, что экономическая эксплуатация Карелии для финнов была достаточно проблематичной. И не только потому, что было мало рабочей силы, но и потому что не было соответствующей транспортной инфраструктуры. Для решения  этой проблемы  Военное управление Восточной Карелии в начале 1943 года выступило с планом строительства  в оккупированной части Карелии 27 новых железных дорог. Учитывая, что в Карелии в распоряжении финнов тогда был только участок ширококолейной Кировской железной дороги от реки Свирь до ст. Масельгская и недостроенная Ругозерская лесовозная узкоколейка, эта цифра вызывает уважение и заодно объясняет нам то, зачем финнам была нужна Восточная (Советская) Карелия. Она должна была играть роль сырьевой колонии, такой же, какой в свое время была сама Финляндия для Швеции до 1809 года. Конечно, для выполнения поставленных грандиозных планов нужны были рабочие руки, основной массой которых стали военнопленные.

Оккупация Карелии. http://vovik-ptz.livejournal.com/178901.html

Карельские концлагеря не был лагерями смерти, тем не менее здесь умерло очень много людей, единственная «вина» которых заключалась в том, что они были «неправильной» национальности. Юкка Куломаа пишет, что смертность в лагерях для гражданского населения в Петрозаводске была выше, чем в концлагерях для финских красногвардейцев сразу после окончания гражданской войны в Финляндии. Они были известны своим исключительно жестоким режимом, смертность в них составляла до 18%. Смертность в концлагерях Петрозаводска была еще выше. Сохранился дневник медика — супруги одного из руководителей Военного управления Восточной Карелии. В октябре 1941 года она осматривала свободноживущее население и население концлагерей Петрозаводска и пришла к выводу, что эти люди обладали нормальной упитанностью, среди них не было истощенных людей. Весной 1942 года в лагерях начался массовый мор. За несколько месяцев в 6 концлагерях города умерло около 3500 человек. Это в разы превышало смертность среди свободного населения и населения Финляндии. Умерли в первую очередь дети, особенно много умерло грудных детей, пожилые люди и ослабленные, многодетные женщины. Их не морили абсолютным голодом, но пайки были сокращены до критического минимума. Концлагерные власти понимали, что они делали – медленно убивали ни в чем не повинных людей голодом. У родственников финского солдата, служившего в гарнизоне Петрозаводска, сохранилась кинопленка, на которой видна длинная череда подвод, везущих гробы на кладбище в Песках. Ее было бы полезно посмотреть манкуртам-сторонникам строительства в нашем городе памятника маршалу Маннергейму.

Режим в концлагерях был исключительно жестоким. Если использовать современную терминологию, то его можно назвать этнической чисткой, которая проводится либо способом прямого убийства гражданских людей, когда вырезаются целые деревни, либо вот таким «цивилизованным» растянутым по времени  методом. Антти Лайне, который первым открыл для финнов тему оккупированной Карелии и опубликовал в 1982 году (до этого тема в Финляндии была абсолютным табу) книгу «Два лица Великой Финляндии», выступая на одном из семинаров в Петрозаводске,  сказал: «Да, это была этническая чистка». Этот вид преступления классифицируется ООН как преступление против человечности и преследуется в уголовном порядке. Наказание за это преступление предусматривало во второй половине 1940-х годов либо длительные сроки заключения, либо в исключительных случаях смертную казнь. Оккупанты Карелии это прекрасно знали и поэтому тщательно уничтожали все документы, заметали следы как могли. И в итоге практически никто их них не понес наказания за свои деяния, в отличие от немецких военных преступников, несколько тысяч которых были приговорены судами СССР к 25 годам тюремного заключения и отбывали этот срок до 1955 года, после чего вернулись в Западную Германию по соглашению между СССР и ФРГ. Начальники концлагерей, администрация Военного управления Восточной Карелии практически не преследовались законом. Наказание, но не за преступления против гражданского населения оккупированных территорий, понесли только руководители государства – президент, премьер–министр и некоторые министры. К 1949 году все они были досрочно освобождены из мест заключения.

Фашистские самолёты в ангарах аэропорта. http://vovik-ptz.livejournal.com/178901.html

Из-за того, что финны раньше окончания второй мировой войны, в сентябре 1944 год, подписали с Советским Союзом перемирие, они избежали  судебного процесса, аналогичного Нюрнбергскому. Руководителей государства судил финский, а не международный суд, по финским законам. Надо отметить, что СССР и не требовал смертной казни для финских преступников, хотя А.А.Жданов в своих беседах с финнами несколько раз и говорил, что они этого заслуживают. Объясняется эта странная мягкость советских руководителей «особыми» отношениями, которые в это время как раз устанавливались между двумя странами. Не буду их характеризовать в этом разговоре, так как это уже совсем другая тема, скажу только, что они были ни союзническими, ни враждебными, они были особыми. Финляндии было позволено сохранить свою политико-экономическую систему и независимость, взамен страна должна была проявлять лояльность к СССР.

Возвращаясь к теме оккупации, скажу, что, как вы отметили, воспоминания жителей Карелии об оккупации действительно различны. Есть и те, кто вспоминает об этих почти трех годах исключительно в «розовом цвете». Особенно это касается пользования землей. Действительно, финскими оккупационными властями т.н. национальному, финно-угорскому, свободному населению передавалась в аренду земля. Однако наличие своей земли не освобождало людей от трудовой повинности на землях, принадлежавших оккупационным властям.

Финские солдаты отдыхают на скамейке. На заднем плане - завод ОТЗ и стадион (сейчас "Юность"). http://vovik-ptz.livejournal.com/178901.html

Не устраивала оккупационные власти и православная церковь, церковь «рюсся», как ее именовали в довоенной Финляндии, в которой православная община в 1918—1939 годах подвергалась притеснениям, включая изъятие церквей у православных приходов. Кстати, эта тема является табу  для исследователей в современной Финляндии, представляя собой «белое», или скорее черное пятно внутренней истории этого государства.  В первое время и в оккупированной Карелии население пытались обратить в лютеранство, но люди отказывались это делать, выражая свой недовольство. Карелия к тому моменту уже почти 800 лет была православной. В результате Маннергейму пришлось дать указание оккупационным властям поумерить свой прозелитизм, вернув людям  свободу выбора вероисповедания. С лета 1942 года попытки обращения жителей Карелии в лютеран прекратились.

Оккупационные власти попытались осуществить форсированную финнизацию карелов. Им предлагалось менять фамилии на финские, давать детям финские имена, но  не более 3% населения сделало это. Вообще, по данным С.Г.Веригина, менее 5% населения относилось лояльно к оккупантам и шло на открытое сотрудничество с ними.

Было организовано почти сразу обучение в школах для национального населения, открыты ремесленные училища, иногда старших школьников отправляли учиться ремесленному делу в Финляндию. Для свободного ненационального населения несколько начальных школ появились только в конце 1943 года.  Качество обучения во всех школах было очень низким, особенно по математике и циклу естественных дисциплин,  как показала послевоенная проверка знаний школьников.

Была организована и культурная жизнь для национального населения. Праздновался День захвата Петрозаводска, финские государственные праздники. Активно работала профинская пропаганда, агитация шла и по радио, и в газетах. Был и апофеоз публичной жизни – открыт солдатский бордель  в центре Петрозаводска.

Завершая, отвечу на ваш вопрос о том, получили ли узники концлагерей какую-то компенсацию от Финляндии. Нет. Они ничего не получили и, видимо, не получат. В Карелии есть общество малолетних  узников финских концлагерей, они пытались получить от руководства Финляндии какие-то компенсации за перенесенные в детстве страдания, но эти попытки не увенчались успехом. Позиция финских властей, озвученная не так давно Тарьей Халонен, прежним президентом Финляндии, проста: в положениях Парижского договора от 10 февраля 1947 года ничего не говорится о компенсации, которая полагается гражданскому населению в таких случаях.

В Финляндии до сих пор наиболее популярная  интерпретация оккупации, как попытка цивилизовать недоцивилизованное карельское население. За последние два десятка лет в Финляндии вышла целая серия книг, в основном  воспоминаний,  представляющих события того времени в самом благоприятном свете. Конечно же, в этих книгах  ничего не говорится  о всех тех ужасах, которые были пережиты нашими земляками. Такие работы как книга Юкки Куломаа –малотиражные научные исследования, которые чаще всего не читаются массовым читателем. Пальцев одной руки хватит для перечисления финских исследователей, объективно изучавших проблему оккупации.  В результате в финском обществе сложилось весьма искаженное представление о том, что в действительности происходило в оккупированной Карелии с 1941 по 1944 год. За пределами Карелии и Финляндии,  в соседних Швеции и Норвегии никто вообще ничего не знает о том, чем была финская оккупация для Карелии, никто не знает о тысячах невинных  людей, умерших от голода в финских концлагерях.

Мнений: 137 Добавить мнение?
  • Да. Непосильный труд в таких лагерях для подростков на лесозаготовках и мизерный паек, адские условия содержания-все это так и было.Это подтверждают мои родные, заключенные в те годы в финские лагеря.Совершенно чудом выжившие.

    Голосовать - -2 | +17 +
    Н.
    19.9.2013 в 09:30
  • Тарья заявила, что Финляндия выплатила репарацию в полном объеме и компенсацию надо требовать от Российских властей(или выложите ее ответ здесь

    в виде скриншота). По поводу барделя ссылку скиньте, а вот ссылка www.youtube.com/watch?v=XKcSjmgC4hE на то в каком «чудесном» месте находится общество малолетних узников. Статья на мой взгляд необъективна . Написали бы как руководство города и республики семьи свои эвакуировало а простой народ нет и вообще по объективней, журналист типа .p.s У меня бабушка там умерла в лагере и мама в детском лагере была и выросла сиротой и ничего негативно о отношение военных также как и дядя не говорила

    Голосовать - -9 | +15 +
    Андрей
    19.9.2013 в 10:53
  • Об оккупации советской Карелии в финской и российской печати:

    www.kolumbus.fi/edvard.ha...troskoi-sota.htm

    Голосовать - -4 | +11 +
    abc
    19.9.2013 в 11:17
  • АЛЕКСЕЙ ГОЛУБЕВ. Колючая проволока памяти: О чем болит и о чем молчит история оккупации? (НЛО, 2013, № 121): magazines.russ.ru/nlo/2013/121/3g-pr.html

    Голосовать - -3 | +13 +
    abc
    19.9.2013 в 11:18
  • Понятно что не ангелы в 41 пришли, но и не демоны, деления по нац признаку конечно ошибочно на мой взгляд, нет объективной картины тех событий, в цифрах смертность за территорией лагеря была выше, а почему в Страсбург узники не подали если добровольно компенсацию не дают?

    Голосовать - -9 | +11 +
    гость
    19.9.2013 в 11:42
  • Все верно. Вдумайтесь--любое действие против правил оккупантов под УГРОЗОЙ РАССТРЕЛА. Так и было.Это ж как надо было" кормить"(реально-не кормить) в лагере заключенных, что дети и впрямь рисковали жизнью ради еды. «Самое страшное- это голод»-такие слова я слышал от родных, переживших детьми и подростками финские лагеря.Расстрелять могли в любой момент, но проще было --не кормить.

    Голосовать - -3 | +18 +
    Н.
    19.9.2013 в 11:44
  • Ясно, чья сторона минусует--правда то глаза колет !

    Голосовать - -4 | +15 +
    Н.
    19.9.2013 в 11:52
    • А «чья сторона» минусует? Я Вам плюсик поставил

      Голосовать - 0 | +12 +
      suomalainen
      19.9.2013 в 12:30
  • А то что узники за подвал еще и аренду платят это нормально?!

    Голосовать - -3 | +10 +
    Aнрей
    19.9.2013 в 12:35
  • Моя бабушка работала на лесозаготовках, была признана малолетним узником, а потом пришло «письмо» от Таратунина о снятии статуса. Ей было больно....

    Голосовать - 0 | +14 +
    Елена
    19.9.2013 в 12:36
    • Избавь нас Боже от друзей, а от врагов избавимся мы сами

      Голосовать - -2 | +10 +
      гость
      19.9.2013 в 12:53
      • Живущему в мире с собой и своей совестью не страшны ни враги, ни друзья

        Голосовать - -4 | +3 +
        гостю Андрею
        19.9.2013 в 13:38
  • Давным-давно, лет 40 назад, мы ходили с Голиковки через ж/д пути кататься на лыжах. В районе кинотеатра «Строитель» стояли столбы, была натянута колючая проволока, вышки — это был один из лагерей. Почему его сразу не уничтожили после победы — непонятно. Но помню, что было страшно.

    У меня вопрос, может быть, не по теме. Где находятся места в П-ске, которые изображены на фото (финские оккупанты в П-ске — может, это пл. Ленина, тогда что за дом?) и где на фото норвежская делегация.

    Голосовать - -2 | +10 +
    Ирина
    19.9.2013 в 12:40
    • А вот мне как раз кажется, что неснесенные лагеря прекрасно использовали советы уже для своих узников, например тех кто работал за кусок хлеба у финнов в Петрозаводске. Потом они, по рассказам петрозаводчан, пропали бесследно. Этого-то добра по всей России-матушке хватало. Вот этим бы и занялись историки... (хотелось бы добавить), хватит уже пропаганду-то гнать, ее и так все знают)

      Голосовать - -7 | +11 +
      Хмм
      20.9.2013 в 02:00
  • " Не дай Бог, что бы такое повторилось. Не приведи Господи кому такое пережить. "-так говорила моя тетя-- узница лагеря в Петрозаводске. Когда их гнали за линию фронта, ее мать с 3-мя детьми и престарелыми родителями на повозке с лошадью как сельский житель гнала кормилицу семьи корову. А линия фронта смещалась очень быстро-и в лесу они повстречали финских военных. Первым делом те отобрали корову для финской армии. Поместили всех в лагерь, так 6 человек стали голодать.из них трое детей и 2 старика.Позже старших детей привлекли на лесозаготовки.в любую погоду под проливным ли дождем, в любой мороз--работать заставляли.Сушить одежду было в общем-то негде....

    .....Но по прошествии стольких лет.... Сейчас все-таки достаточно теплые отношения между простыми людьми что в Суоми, что в России(тем более в Карелии.И я верю, что разум победит, добрососедские отношения--дороже всего. Будем торговать, проводить культурные и спортивные мероприятия, развивать туризм !

    Голосовать - -5 | +9 +
    Анна И.
    19.9.2013 в 13:59
    • >«… Сушить одежду было в общем-то негде....»<

      -----

      9 февраля 1945 г. Совершенно секретно:

      Работница этого же лесопункта Т. в письме своим родным в Шелтозерский район пишет следующее: «Здесь плохо жить. Барак маленький, народу много, в одной комнате живет 24 чел., нельзя повернуться, кругом беспорядки, каждый день расстраиваемся до безумия. Наша жизнь проходит, как в конюшне у лошадей. Сначала спали у самого порога, очень холодно, теперь сделали нары. Работаем с 7 [утра]до 6 часов [вечера], нет ни огня, ни дров – все приходится заготовлять самим. Приходим с работы мокрые и негде просушиться».

      Аналогичных настроений за последнее время нами зафиксировано большое количество. Почти по всем лесопунктам, функционирующим в республике, поступают данные о плохом материально-бытовом обслуживании лесных рабочих.

      Источник: eh49.livejournal.com/31342.html

      Голосовать - -4 | +18 +
      abc
      19.9.2013 в 16:17
  • Моя бабушка, пять её детей (среди них — мой папа) и прабабушка были в Л-55 (в Заонежье).

    Голосовать - -1 | +10 +
    Татьяна Николюкина
    19.9.2013 в 14:41
  • Неужели кто-то может минусовать? Неужели кто-то рад тому, что было и хочет вернуть? Да будьте вы тогда трижды прокляты!

    А то .что сейчас все-таки мирное время и неплохие отношения с соседними странами --разве не факт, какой недоумок минусует?

    Голосовать - -14 | +15 +
    Анна И.
    19.9.2013 в 14:55
    • Анна И., воюют государства, а страдают простые люди. Всегда. С обеих сторон.

      Я могла бы практически слово в слово переписать ваш текст, только поменяла бы «финнов» на «русских» — и получилась бы история нашей семьи, которую в 24 часа выгнали из родных ингерманландских мест, в телячьих вагонах вывезли в Сибирь — только за то, что они были финнами. И тоже на лесоповал в любую погоду — тех, кто живыми доехал. И тоже сушиться негде и есть нечего. А большинство молодых мужчин еще до войны в лагеря отправили, это тех, кого не расстреляли сразу... А в сталинских лагерях знаете какой процент смертности был? Далеко не такой, как в петрозаводских... Так что всех жалко, кто пострадал в той войне, и ваших, и наших. Чем они виноваты-то были, простые люди? Я вам минусов не ставила, но и плюсовать рука не поднимается...

      Голосовать - -7 | +24 +
      ox....
      19.9.2013 в 15:08
    • Минусуют необъективности и предвзятости статьи, а проклятие возвращаются, надеюсь у автора статьи не нокиа и шопингом в Суоми не занимается...

      Голосовать - -8 | +14 +
      Aндрей
      19.9.2013 в 17:16
  • «Длительные сроки заключения и действительно реальное наказание за преступления в оккупированной Карелии понесли только те, кто оказались в советском плену в ходе боев за Карелию или были самостоятельно задержаны советскими властями. Все они получили свободу и вернулись в Финляндию только после объявленной Хрущевым амнистии в 1954 году…»

    -------

    А нельзя назвать хоть несколько фамилий и указать источник информации?

    Голосовать - -4 | +14 +
    abc
    19.9.2013 в 15:39
    • Ответа на мой вопрос нет по причине отсутствия у автора публикации таких сведений?

      Голосовать - -2 | +8 +
      abc
      22.9.2013 в 11:04
    • --«Длительные сроки заключения и действительно реальное наказание за преступления в оккупированной Карелии понесли только те, кто оказались в советском плену…»--

      <<<<<<

      23 апреля 1945 года премьер-министр Финляндии Ю.К.Паасикиви встретился с президентом страны. В самом начале беседы Маннергейм озабоченно поинтересовался, что может сказать премьер-министр по поводу распространившихся в городе слухов об аресте двухсот русских эмигрантов, якобы увезенных скованными попарно на базу советских войск в Порккала. Паасикиви, узнавший о встревоживших столицу событиях накануне встречи, подтвердил, что слухи не беспочвенны. Вот только арестовано не 200 человек, а 20. И находятся они не в Порккала, а в Москве.

      Рассказал премьер-министру о случившемся Юрьё Лейно, ставший за несколько дней до этого министром внутренних дел страны. В гостиницу «Торни», где размещалась Контрольная комиссия, новоиспеченный министр был вызван поздно вечером 20 апреля. Генерал-лейтенант Г.Савоненков, заместитель Жданова, вручил ему письмо, подписанное председателем комиссии. Это было фактически требование о задержании и передаче советской стороне 22 человек, «виновных в совершении военных преступлений, проводивших по заданию немцев шпионскую и террористическую деятельность против Советского Союза». 

      (…)

      www.kolumbus.fi/edvard.ha.../docs/uzniki.htm

      Голосовать - -1 | +5 +
      О получивших длительные сроки
      26.9.2013 в 09:36
  • Источник фотографий — Фотоархив вооруженных сил Финляндии. Их там можно брать, но при использовании обязательно указывать источник. Человек, из блога которого скопированы фотографии указал источник (ссылка в конце поста). Вам всё-таки тоже надо указывать первоисточник, не вводить людей в заблуждение.

    Голосовать - -3 | +12 +
    A
    19.9.2013 в 16:01
    • «…надо указывать первоисточник, не вводить людей в заблуждение».

      ------

      Первоисточник: sa-kuva.fi

      Голосовать - -2 | +14 +
      Первоисточник
      19.9.2013 в 16:27
    • Блог, из которого скопированы фотографии: vovik-ptz.livejournal.com/178901.html

      Голосовать - -1 | +2 +
      Адрес блога
      19.9.2013 в 16:31
  • Моя бабушка была в лагере в Петрозаводске. Она получает регулярно компенсацию и на какие-то встречи малолетних узников ездила. Рассказывала, что ходила просить еду у финских солдат — пела песни, они охотно давали, т.к. он была блондинкой и походила на финскую девочку. Кстати за побег через проволоку их ловили, но про расстрел, слава богу, я никогда не слышала. Конечно, условия были ужасные, их перевозили в лагерь зимой по Онеге в грузовике, в итоге ее грудная сестра умерла от переохлаждения.

    Прочитала, и захотелось побольше расспросить ее о тех годах...

    Голосовать - -1 | +19 +
    Катя
    19.9.2013 в 16:15
    • Катя, мне мама рассказывала, как охранник застрелил мальчишку, попытавшегося выйти из лагеря.Паренёк хотел на воле найти какой-нибудь еды.

      Голосовать - -1 | +9 +
      ВВ
      20.9.2013 в 02:14
  • А разве жизнь простых граждан Карелии после финской оккупации была намного лучше? Почему никто не вспомнит про деревянные коммуналки, бараки, например, Сегежи, где люди мерзли зимой, недоедали, умирали от туберкулеза и прочих болезней?

    Голосовать - -6 | +18 +
    Александр
    19.9.2013 в 18:09
    • Так и до войны люди умирали от болезней, а что касается детской смертности, то в Карелии она была чрезвычайно высокой.

      -------

      «В дополнение представленных ранее сообщений о естественном движении населения настоящим довожу до Вас сведения, что, согласно учетным данным органов ЗАГС НКВД, имевшая место по Карельской республике высокая смертность населения за прошлые годы (в среднем до 60% к рождаемости) за 1 квартал 1940 г. таковая увеличилась до 75,7% (рождений 4640, смертей 3511). Исключая 278 зарегистрированных бойцов РККА, погибших в связи с военными действиями, общая смертность в 1 квартале с. г. все же составляет 69% к рождаемости, каковое положение является крайне неблагополучным. И особенно неблагополучное положение по детской смертности, а также среди населения городов и рабочих поселков и по ряду отдельных районов в целом.

      Детская смертность в возрасте до одного года за 1939 г. по республике в среднем составляла 19,9%. За первый квартал текущего года составляет 24,9%, по городам и поселкам городского типа выражается в 29,2%. А по г. Петрозаводску за 1 квартал т. г. составляет 36,7% к рождаемости (рождений 728, детских смертей 267), и общая смертность по г. Петрозаводску составляет 120% (рождений 725, смертей 870). За последний отчетный месяц (апрель т. г.) смертность по г. Петрозаводску несколько снизилась, но еще остается чрезмерно высокой (общая – 84,1% и детская – 27,5%), на что считаю необходимым обратить Ваше внимание.

      Причиной высокой детской смертности как по г. Петрозаводску, так и по республике являются болезни: воспаление легких, диспепсия, заметное увеличение врожденной слабости, а по отдельным районам (Пудожскому и Сегозерскому) имели место случаи заболевания корью. Других эпидемических заболеваний в массовом масштабе по учетным материалам не значится. Исходя из этого, более подробные объяснения в высокой смертности должен дать Наркомздрав КФССР».

      Источник: eh49.livejournal.com/29509.html

      Голосовать - -4 | +16 +
      abc
      20.9.2013 в 09:28
  • Вот не надо, Александр, про жизнь после оккупации . Конечно лучше стали жить, потому что душевный подъем был, работали с огоньком, сами строили дома, эти дома, кстати, еще пригодны для житья . Строили женщины в основном деревяшки одно-двухэтажные. Можно было держать коз.кур рядом с домом. Жили получше, все-таки мирное время уже было.

    Голосовать - -4 | +12 +
    послевоенный житель
    19.9.2013 в 19:32
    • Еще круче душевный подъем был у тех же финнов (только американских) в 30-е годы, когда социализм строили. Только потом всех расстреляли на всякий случай, чтобы не сильно воодушевлялись).

      Голосовать - -7 | +11 +
      Хмм
      20.9.2013 в 02:11
  • Господи, шопинг. « Нокиа» марка конечно неплохая, но «Самсунг» и прочие восточные фирмы ушли вперед. Качество лучше и цены на порядок ниже. Кроме того музыку и прочие файлы качаешь у узкоглазых без проблем. Нокиа же лицензировала и это. Так что конкуренты у Нокиа сильные.

    Голосовать - -4 | +4 +
    на восходе солнца
    19.9.2013 в 19:39
  • Бараки в пятом поселке(в которых содержали заключенных лагеря) до сих пор стоят и люди там живут...

    Голосовать - -3 | +16 +
    Андрей
    19.9.2013 в 20:17
  • В пятом поселке уже давно живут выходцы из Азербайджана, Узбекистана, Армении и пр. и пр. они рады жить хоть в сарае...

    Голосовать - -7 | +4 +
    ну и...?
    19.9.2013 в 20:42
  • Ну и что? мы еще застали и бараки в Петрозаводске, но тем не менее рождались дети, ходили они в садики, взрослые работали все до единого, жизнь кипела! Кругом родные добрые лица соотечественников, а не оккупантов. Я помню все, хоть это было раннее детство. Ходили по улицам, а не за проволокой.

    А если бы эти этнические чистки начались ? Не дай то БОЖЕ !

    Голосовать - -3 | +10 +
    Д.С.
    19.9.2013 в 21:07
  • Андрей, а скорее Вы не Андрей, а Геннадий Лейно.который вКонтакте заслужил неприличную репутацию.. стиль письма один и тот же... Что Вам неймется то? Вы живете не в бараке--а в уютной финской муниципальной квартире--поэтому так глотку и дерете ...

    Вам 30-35 лет, а рассуждаете как старый обозленный болячками старикан...скучно там, да ? надо в нашем интернет издании потусоваться?

    Голосовать - -15 | +8 +
    О Г. Лейно
    19.9.2013 в 21:41
    • Я Андрей! Я кстати не занял финской стороны а лишь захотел хоть какой то объективности. Я довольно долго прожил в одной квартире с малолетней узницей(моей мамой) и общался с другими родственниками и знаю о чем пишу! Прочитал много литературы по этому поводу и у меня не сложилось однозначной картины... А вы прежде чем по клавишам стучать думайте хоть немного

      Голосовать - -7 | +16 +
      Андрей
      19.9.2013 в 22:28
      • Эх, Андрейка!

        Мели, Емеля! Твоя неделя.

        Голосовать - -13 | +8 +
        знаю
        19.9.2013 в 22:43
  • Ой как необъективненько ... за лагеря сказать не могу, но вот в деревнях к коренному населению относились очень хорошо. Лучше чем советская власть ..что после революции, что после ВОВ.

    Голосовать - -11 | +17 +
    Алекс
    19.9.2013 в 22:27
  • Мечты оккупантов частично сбылись. Ресурсия стала их сырьевым придатком без войны. Сколько карельского леса отправлено в Финляндию за послевоенные годы и конца этому не видно.

    Голосовать - -6 | +6 +
    факс
    19.9.2013 в 22:57
    • Вот тут не соглашусь. «Мечты оккупанов» так и несбылись. Карелия по-прежнему дотационный регион и не может прокормить себя. Увы..

      Голосовать - -5 | +10 +
      suomalainen
      19.9.2013 в 23:09
    • Типа оккупанты лес бесплатно вывозят, конечно! Хватит гнать! На что тов. типа Катанандова отели себе покупали — не подумали?

      Голосовать - -4 | +13 +
      Хмм
      20.9.2013 в 02:08
      • Оккупанты у нас у власти. Кто гонит? Мы гоним кругляк за копейки за бугор. Сидим на сырьевой игле и гордимся великой Ресурсией.

        Голосовать - -5 | +7 +
        факс
        20.9.2013 в 06:18
    • А сколько карелов туда убежало и еще убежит

      Голосовать - -3 | +5 +
      Дождь
      20.9.2013 в 10:06
  • Там где у вас «Внутренний вид казарм» — это советский концлагерь для 8000 наших зэков, сфотографированный финнами после захвата Видлицы 8 августа 41 года. Видимо, потом финны его и использовали.

    Голосовать - -3 | +12 +
    Дождь
    20.9.2013 в 09:06
  • тут фотография детей из петрозаводского концлагеря в истинном размере

    cyber-valenok.livejournal...catalog/385/3261

    Голосовать - 0 | +5 +
    фото
    20.9.2013 в 12:04
    • А вот детей фото постановочное. фотографировал наш корреспондент после освобождения Петр-ска

      Голосовать - -2 | +12 +
      Дождь
      20.9.2013 в 14:54
  • Странно, что ее финскую часть обычно отрезают

    Голосовать - 0 | +7 +
    фото
    20.9.2013 в 12:05
  • Вот удивительный все же факт. Как только Россия заявляет об ответственности другой страны за агрессию против своего народа в качестве ответа всегда «сам дурак». Дескать, сами своих убивали. А за свои действия ответить или признать хотя бы свою агрессию не судьба? Просто ответить за себя, без кивков на других? На худой конец просто промолчать, а не вступать в ожесточненное с пеной у рта доказывание "сам дурак! сам дурак! "

    Я так понимаю, что именно это и ожесточает простых людей. Насмешка как будто над страданиями своего народа, наглое передергивание тысяч и тысяч трагедий людских.

    Как все любят в российском глазу копаться, своих бревен не замечая. И пока позиция такова никогда не будет между странами когда-то воевавшими ИСКРЕННЕГО желания простить и отпустить прошлое. А то, что с высоких трибун говорится о сотрудничестве, взаимопомощи, дружбе, мире и жвачке слова и только, продиктованные «ситуацией». Но жизнь настоящая, боль памяти, муки совести они ведь за гранью торговых отношений-то.

    Голосовать - -13 | +8 +
    мнение
    20.9.2013 в 12:58
    • А где Россия заявляла об ответственности? Россия пусть обществу малолетних узников помещение выдаст нормальное а не в подвале! Никто оккупацию не оправдывает! Просто хотелось бы фактов а не только эмоций, вот пишут что детей расстреливали(приведите ссылки и факты) я от родни такого не слышал, И от автора статьи про бардели ссылку в студию а то такими словами разбрасывается, и кто в этих барделях работал?

      Голосовать - -2 | +15 +
      Андрей
      20.9.2013 в 14:33
  • Имею мнения:

    1.Г.Лескунова стала «историком» спецслужб.

    2.Не скрывают и не скрывали в Германии и Суоми «подвиги» своих

    солдат.

    3.Да! Был геноцид русского народа в Карелии при оккупации.

    4.Да! Был геноцид финского народа в Карелии при советской власти.

    5.Не было массового уничтожения финнов в Финляндии.

    6.Было массовое уничтожение своих граждан в СССР.

    7. «Подвиги» солдат с «чистыми руками и горячим сердцем» историками спецслужб не описываются.

    8.Не возьметесь ли, г.Лескунова?

    Голосовать - -4 | +12 +
    Марков
    20.9.2013 в 15:37
  • Уважаемый господин Марков!

    Во-первых, моя фамилия Лексунова, а не Лескунова. Далее по пунктам:

    1. Историком или «историком» я стать не могу так как не училась на истфаке (однажды я вам уже говорила свое мнение на этот счет). «Историком спецслужб» стать не могу тем более. Если вы имели в виду, что я брала интервью у кого-то из историков спецслужб, то в данной статье из тех историков, на чьи мнения я ссылалась в вводной части текста, историк спецслужб только Сергей Веригин.

    2. Не оспаривая права на существование вашей точки зрения, могу сказать, что ряд финских же историков озвучивают сей факт в своих работах.

    Пункты 3, 4 и 6 я никогда и не оспаривала.

    5. Не могу вам отвечать на этот счет, но все, что я прочла до настоящего времени на эту тему, говорит о том, что уничтожение было. Возможно, вы от себя порекомендуете мне что-то прочесть на этот счет? Прочту.

    7. Без комментариев.

    И наконец, пункт 8. Не возьмусь, господин Марков, потому как ушла летом из журналистики и возвращаться не планирую. Моя новая сфера деятельности далека и от журналистики, и от истории (хотя, исторические книги навсегда для меня останутся на первом месте). Эта же статья оказалась здесь в силу определенных обстоятельств и только потому, что эта трагическая страница в истории нашего края не должна забываться. И я поддерживаю мнение одного из комментаторов на тот счет, что у Союза бывших узников должно быть достойное помещение и не может быть никакой арендной платы за него. От себя могу сказать, что буду выяснять в чем ситуация такого несправедливого положения дел и чем можно помочь Союзу.

    В свою очередь хочу еще раз, как и прежде, поблагодарить всех читателей за отзывы и интерес. Не знаю как вам со мной, но мне с вами было интересно и познавательно) Спасибо.

    Голосовать - -5 | +8 +
    20.9.2013 в 18:49
    Автор поста
    • Катерина, в вашем комментарии меня лично — потому как с интересом читаю все ваши материалы — огорчило слово было. Пожалуйста, оставайтесь с нами и пишите. Тема, которой вы занимаетесь, интересна, честное слово

      Голосовать - -5 | +3 +
      Ольга
      20.9.2013 в 22:38
  • Уважаемая г.Лексунова!

    Простите за нечаянное искажение Вашей фамилии — опечатка, не более.

    Как то я уж в дискуссии с Вами писал, что есть в нашей стране удивительная такая профессия — «историк-пропагандист».Во времена СССР расцветала эта малопочтенная профессия бурно очень.Одна только эпопея с созданием «окончательной» и «правдивой» истории

    ВОВ чего стоит! Не говоря уже про «великие вехи» и вождей СССР.

    Даже маразм «Малой земли» или «Воспоминания и размышления»

    Г.Жукова(а есть в его опусе рассказ о знакомстве с полковником

    Брежневым — в поздних, естественно редакциях) — мелкие мелочи по сравнению с тем фактом, что «историческая наука» сегодня — по-прежнему инструмент идеологии.

    Почему время от времени появляются публикации «историков спецслужб» о, например, войне с Финляндией, где ей(Финляндии)

    отведена роль агрессора?

    Оттого это, что никак наша Отчизна не может жить без «внешнего врага», "без враждебного окружения. "Конечно это «америкосы» в первую очередь, но и финны тоже сгодятся чтобы создать атмосферу осажденного государства и необходимости сплотиться

    вокруг очередного вождя.Описано все это у Оруэла -Министерство

    Правды — переписывало историю — как и у нас вымарывали из книг и учебников «врагов народа» и «отщепенцев» со «шпионами и предателями».Мыльный шар «патриотизма» надувался и надувается сегодня газом лжи.Да плохо этот шарик этот летит.

    Совершенно поразил меня приведенный Вами факт об «открытии

    солдатского борделя» да еще в центре Петрозаводска!

    Это совершенно невероятно — очень Вас прошу — ведь Вы не самостоятельно это придумали! — где и какой источник сообщает сей факт?

    Про комендантов и надзирателей — садистов по локти в крови у которых — и которые никак не понесли никакой ответственности в Финляндии —

    это все как у нас.Дожили и наши злодеи до преклонных лет на персональных пенсиях. «Время было такое».

    А почитать очень советую, если еще не прочли, «совершенно секретную» в советские времена книгу Томаса Карлейля «История

    Французкой революции» — (1837) — там весь механизм и каноническое устройство насильственных революционных преобразований описано в полной мере — и это за 80 лет до Великой

    Октябрьской Социалистической революции!

    Успехов и творческих удач.

    Голосовать - -4 | +10 +
    Марков
    21.9.2013 в 07:11
  • Про бордель надо у Килина спрашивать подробности. По тексту его информация

    — Была организована и культурная жизнь для национального населения. Праздновался День захвата Петрозаводска, финские государственные праздники. Активно работала профинская пропаганда, агитация шла и по радио, и в газетах. Был и апофеоз публичной жизни – открыт солдатский бордель в центре Петрозаводска.

    Завершая, отвечу на ваш вопрос о том, получили ли узники концлагерей какую-то компенсацию от Финляндии. — 

    Голосовать - -2 | +3 +
    журналист
    21.9.2013 в 11:23
  • У меня претензии не к теме, а к автору. Возможно организаторы лагерей действительно звери, за попытку выйти стреляли в упор, а умершие там от голода выжили бы на свободе. Только статья-то — чистая публицистика. Много, казалось бы, красноречивых фактов, но где ссылки на документы? Приказы, инструкции, распоряжения? Особенно умиляет «А.А.Жданов в своих беседах». Или вот еще: «этих преступлений, санкционированных на самом высоком уровне». Кем, где, когда?! Ну подтвердите ссылками! А так получается просто агитка. Да Тарья Халонен юридически абсолютно права — все претензии к Иосифу Виссарионовичу. Зачем на нее бочку катить? Вот всегда так: иное журналистское творчество только опошлит любую идею. А ведь существует и противоположное мнение, о том, что все эти ужасы раздуты коммунистической пропагандой. Ну и кому верить человеку, который критически относится к информации? За серьезные темы стоит браться с серьезным подходом, иначе достигаешь совсем противоположных целей!

    Голосовать - -5 | +12 +
    garnuchi
    21.9.2013 в 13:23
  • А Килин — это кто? Историк «спецслужб»?

    Где он? И где он то добыл подобное? На какой именно «его текст» можно ссылаться?

    Думаю что это — бессовестная брехня.Г. Килина, наивно процитированная г.Лексуновой.

    Голосовать - -3 | +4 +
    Марков
    21.9.2013 в 15:29
    • Марков, прямо на этом сайте в статье М Гольденберга «Подстилки» упоминается этот бордель.http://old.old.rk.karelia.ru/history/podstilki-18/

      Голосовать - -4 | +3 +
      kuznecik
      23.9.2013 в 00:34
  • Даже в суде дают слово свидетелям и потерпевшим тем более, или доверенным лицам потерпевших. Так что не надо никаких документов, если живы еще малолетние узники тех лагерей и их дети. Мой отец, его сестра, брат, а также престарелые их дед и бабушка и мама попали в такой переселенческий лагерь. И я буду на сайте"Республики" их доверенным лицом. Голод-это самое страшное, что они терпели. С риском для жизни они добывали зерно, когда заметили, что крыса на продовольственном складе у финнов прогрызла лаз--после этого животного, они под страхом расстрела подбирали зерна, когда стемнеет. Их реально могли расстрелять.Детей. Угроза расстрела была нешуточнойДаже взрослые предпочитали не рисковать. Но у детей понятие смерти еще не такое грозное .как у взрослых ! Так каких документов вы требуете? -тех, которые были уничтожены заметающими следы преступлений отступающими финнами? Есть потерпевшие или их доверенные лица. В данном случае -дети.

    Голосовать - -4 | +5 +
    Г.П.
    21.9.2013 в 15:40
  • «иное журналистское творчество только опошлит любую идею»

    какую идею? чью? и почему журналист должен писать с оглядкой на чьи-то идеи?

    "Особенно умиляет «А.А.Жданов в своих беседах». " Где это в тексте?

    "Много, казалось бы, красноречивых фактов, но где ссылки на документы? Приказы, инструкции, распоряжения? "

    Не надо путать задачи исследователя-историка и журналиста. Журналисту, тем более пишущему в блог, достаточно сказать в какой книге он это прочел или назвать фамилию историка, давшего информацию. За документами, распоряжениями, инструкциями вам следует обращаться к историкам, а не к журналистам.

    "За серьезные темы стоит браться с серьезным подходом, иначе достигаешь совсем противоположных целей! "

    Целей (в том числе и пропагандистских) добивается или не добивается тот, кто их ставит перед собой. Журналист, тем более в интервью, показывает всегда ту или иную точку зрения. Как правило, это точка зрения интервьюируемого.

    «Да Тарья Халонен юридически абсолютно права»

    Если бы текст писал юрист или адвокат, это имело бы значение, для журналиста же имеет значение чаще всего человеческая сторона вопроса.

    Голосовать - -7 | +3 +
    как коллега коллеге:)
    21.9.2013 в 23:07
  • >«После подписания соглашения о перемирии с представителями финских властей руководитель Союзнической контрольной комиссии Андрей Жданов передал премьер-министру Финляндии Урхо Кастрену список из 61 фамилии тех, кто совершал на территории Карелии во время оккупации преступления против мирных граждан. Все они были военными комендантами, сотрудниками финского Военного управления Восточной Карелии, надзирателями концлагерей для гражданских лиц и военнопленных. Из этого списка финскими властями были задержаны позднее и сразу отпущены на свободу 45 человек».<

    ------

    К концу 1948 году перед финским судом предстали более 700 бывших военнослужащих финской армии, обвиненных в военных преступлениях. Руководимая Ждановым Союзная Контрольная комиссия контролировала расследование этих дел.

    «Neuvostoliitto salli Suomen sotilas- ja siviilioikeuksien tuomita rikoksiin syyllistyneet maan omien lakien mukaan. Se valvoi oikeustutkintaa ja puuttui siihen yksittäistapauksissa. Kujalan mukaan suomalaiset oikeusistuimet varoivat puolestaan oikeudenkäyntien yltymistä armeijan ja poliittisen johdon puhdistukseksi ja käsittelivät korkea-arvoisia upseereja hiukan muita syytettyjä lempeämmin. Näistä varauksista huolimatta sotarikollisuusoikeudenkäynnit täyttivät oikeusvaltion edellytykset. Rangaistuksiin tuomittiin yli 700 henkilöä vuoden 1948 loppuun mennessä».

    Источник: agricola.utu.fi/julkaisut...ndex.php?id=1404

    Голосовать - -2 | +10 +
    abc
    22.9.2013 в 10:51
  • Удалили комментарий. Ну и после этого--что это за интернет издание? Да еще «Республика».... ........................................???

    Голосовать - -1 | +2 +
    Г.П.
    22.9.2013 в 11:18
    • Отличное издание, раз вы и тысячи других сюда ходят исправно и читают его:)

      Голосовать - -3 | +3 +
      отличное издание
      22.9.2013 в 12:28
  • >«В первое время и в оккупированной Карелии население пытались обратить в лютеранство, но люди отказывались это делать, выражая свой недовольство. Карелия к тому моменту уже почти 800 лет была православной. В результате Маннергейму пришлось дать указание оккупационным властям поумерить свой прозелитизм, вернув людям свободу выбора вероисповедания. С лета 1942 года попытки обращения жителей Карелии в лютеран прекратились».<

    -----

    Профессор Михаил Шкаровский. Финляндская Православная Церковь в годы Второй мировой войны

    (…)

    В первые месяцы войны финские войска заняли часть Карелии (с населением свыше 80 тыс. человек) и Ленинградской области. Архиепископ Герман вернулся в Сортавалу и приступил к осуществлению своих миссионерских и националистических планов. В сентябре 1941 г. миссионерская работа в Карелии уже велась 6 представителями православного военного духовенства и, кроме того, 30 священниками, монахами, диаконами и 6 обученными мирянами, также планировалось направить на занятые территории 250 православных учителей. Финская церковная газета «Ферзамлингсбладет» 18 сентября сообщила, что «Общество распространения Библии в России» выпустило 5000 православных молитвенников для раздачи советским военнопленным. Спрос на них оказался значительно выше ожидавшегося. К этому времени дважды в месяц стал выходить церковный листок на русском языке «Друг военнопленных» тиражом 7000 экземпляров, которые распространялись в лагерях.[6]

    В некоторых из них были православные священнослужители из числа самих пленных. Так, например, с июня 1942 по август 1944 г. в лагере советских военнопленных в г. Лаппенранта проводил богослужения священник Иоанн Иаковлевич Сафронов. Он попал в плен к финнам, работал на строительстве оборонительных сооружений и получил от администрации лагеря официальное разрешение исполнять обязанности священника. После окончания войны о. Иоанн служил настоятелем Троицкой церкви с. Подгощи Шимского района Новгородской области и был арестован 29 марта 1949 г. по обвинению в проведении антисоветской агитации в период пребывания в Финляндии. 26 ноября 1949 г. Военный Трибунал войск МВД Ленинградского округа приговорил священника к 25 годам лагерей, но 24 октября 1955 г. он был освобожден по амнистии, а в 1992 г. реабилитирован.[7]

    (…)

    В целом к концу 1943 – началу 1944 гг. в Карелии открылось около 40 православных храмов (после изгнания финнов на 1 ноября 1944 г. в списке действующих числилось 18 церквей). Однако богослужения, как и восстановленное преподавание Закона Божия, проводились на финском языке. На Карельском перешейке и в Подпорожском, Вознесенском, Лодейнопольском районах Ленинградской области возобновили свое функционирование примерно 20 православных храмов. Служили в них, как и в карельских, в основном финские священники, в том числе военные, и иеромонахи Валаамского монастыря. На богослужениях они поминали архиепископа Германа и президента Финляндии Рюти.[15]

    В январе 1942 г. в оккупированной части Карелии действовали уже 150 учителей христианских народных школ и молодых священников. Все это делалось с санкции и при поддержке военной администрации. Так, в газетной статье священник Пааво Саарикоски писал: «Православная Церковь Финляндии готова оказать помощь этим братьям по вере всеми имеющимися в ее распоряжении средствами. Финская военная администрация поддерживает эти устремления».[16]

    Аналогичный вывод можно сделать и на основе донесения командования советского Карельского фронта: «При Военном управлении Восточной Карелии имеется отдел просвещения, который через окружные и районные управления осуществляет контроль и руководство школьными и религиозными заведениями. В распоряжении отдела просвещения имеется группа попов, которая должна обслуживать население. В некоторых наиболее крупных населенных пунктах открыты церкви. Попам, служащим в финских частях, предоставлена также возможность обслуживать гражданское население, но это производится только по просьбе попов, состоящих в штате при Военном управлении».[17]

    Правда, согласно другому сообщению, финские оккупационные власти (вероятно под воздействием немцев) указали, что «среди населения не должно проводиться никакой религиозной агитации. Тот, кто хочет… вступить в религиозную общину, должен сделать выбор совершенно свободно по своим убеждениям, без уговоров и принуждения». По данным на 30 июня 1942 г. в оккупированной части Карелии насчитывалось 4069 человек, состоявших в православных общинах, и 665 – в лютеранских. К этому времени в финских частях здесь служили 11 лютеранских военных священников и 14 их помощников, а также 6 православных и 7 их помощников. Все они имели воинские звания и вне храма носили мундир. Указанные 6 православных священников в основном были выпускниками Сортавальской Духовной семинарии: Серафим Филин, Михаил Куха, Олаф Петсало, Александр Казанко (Казанский), Пентти Хярконен и Вильхо Патронен. Для местных карельских жителей они служили эпизодически и могли удовлетворять только первоочередные духовные потребности населения. Восстановления приходской жизни в полном объеме не произошло. «Восточная Карелия» не была окончательно включена в состав Финляндской Православной Церкви, руководство которой считало это неуместным до конца войны и заключения мирного договора. Поэтому архиепископ Герман не выезжал за границы 1940 г.[18]

    (…)

    Источник: www.spbda.ru/news/a-1320.html

    Голосовать - -2 | +10 +
    abc
    22.9.2013 в 12:36
    • «…К середине 1947 г. в Карельской республике осталось лишь 9 действующих православных церквей, а 85% функционировавших в период войны храмов вновь оказались закрытыми».

      Голосовать - -3 | +9 +
      abc
      22.9.2013 в 12:46
      • >Не устраивала оккупационные власти и православная церковь, церковь «рюсся», как ее именовали в довоенной Финляндии…<

        ----

        Профессор Михаил Шкаровский. Финляндская Православная Церковь в годы Второй мировой войны: www.spbda.ru/news/a-1320.html

        Голосовать - -2 | +10 +
        abc
        22.9.2013 в 14:26
  • Мой комментарий не вписался в «железную логику» старающихся продавить «документальность» тех событий, что происходили во время оккупации Карелии и Петрозаводска. Но правда -она на то и правда, что всегда выходит наружу. Если жива еще часть малолетних узников финских переселенческих лагерей г. Петрозаводска, то они расскажут детям, дети- внукам. Так вот: в лагере .где находились мои родные и мой отец(ныне покойный), ему и другим детям «повезло»--крыса прогрызла лаз в продскладе, и голодные дети, рискуя жизнью, под страхом расстрела, когда стемнеет, подбирали зерна с земли после крысы. Голод не тетка. А могли и расстрелять детей, если бы увидели.И дети знали об угрозе расстрела.

    Голосовать - -6 | +4 +
    Ирина
    22.9.2013 в 13:49
    • Ирина, «документальности» в вопросе этом быть и не может. Не ждите. Практически все документы по концлагерям были уничтожены финнами. Остались только слащавые фото, где оккупанты гладят жителей Карелии по головам, ласково улыбаются и еду дают. Да еще «отчеты» и «переписки», оставленные специально для потомков. Так что одна надежда на тех, кто еще способен рассказать правду, и на тех, кому не все равно.

      Голосовать - -7 | +4 +
      ответ
      22.9.2013 в 23:58
  • 85% храмов в период войны на могли содействовать тому, что в переселенческих лагерях в Петрозаводске дети были вынуждены собирать зерна с земли, которые упали с финского склада . Так они были голодны, дети за колючей проволокой.

    Голосовать - -8 | +1 +
    abc
    22.9.2013 в 14:42
    • Зачем изпользуете чужой ник?

      Голосовать - -2 | +6 +
      abc
      22.9.2013 в 14:52
      • Испр.: иCпользуете …

        Голосовать - -3 | +1 +
        abc
        22.9.2013 в 14:54
  • Наведывалось ли духовенство в эти концлагеря, где дети, под страхом расстрела, нашедшие лаз, который проделала крыса в продскладе, подбирали за ней уроненное зерно, чтоб утолить мучительныйй голод?

    Голосовать - -9 | +3 +
    abc
    22.9.2013 в 14:57
    • Прекратите использовать мой ник.

      Голосовать - -2 | +8 +
      abc
      22.9.2013 в 15:09
  • Это к Вам обращаются... — --и зачем так гневно? Я женщина--извинитесь и ответьте!

    Голосовать - -7 | +1 +
    abc
    22.9.2013 в 15:26
  • >>>Внутренний вид казарм Вител-концлагеря

    Это видлицкий концлагерь, а не непонятный Вител.

    Голосовать - -2 | +6 +
    Rudi
    22.9.2013 в 16:05
  • >>> Финские оккупационные власти в Петрозаводске.

    На фото — финский генерал Хяглунд и шведский принц Густав Адольф.

    >>> Норвежская делегация в оккупированном Петрозаводске.

    На фото — немецкая делегация.

    >>> Фашистские самолёты в ангарах аэропорта.

    На фото — финские самолеты. Фото сделано в финском аэропорту Иммола.

    Голосовать - -2 | +11 +
    Rudi
    22.9.2013 в 16:17
  • Мои дед, бабушка, три тети и отец, тогда пятилетний ребенок, прошли через этот финский ад, в концлагере № 5

    Голосовать - -7 | +3 +
    Петр Репнков
    22.9.2013 в 18:20
    • А у меня бабка и прабабка из Юркострова не пережили ад эвакуации. Похоронены где-то в Молотовской области.

      Голосовать - -2 | +9 +
      Дождь
      23.9.2013 в 10:29
      • Здравствуйте! Я работник культуры из Юркострова! Готовлю материал ко Дню Победы. Не могли бы вы подробней рассказать о своих родных, умерших в эвакуации, как их фамилии?

        Голосовать - 0 | 0 +
  • Финские концлагеря — геноцид в чистом виде, согнать всех русских в концлагеря, после победы Германии выслать, кто останется в живых из Карелии. Чем меньше останется, тем меньше потом хлопот

    Голосовать - -6 | +4 +
    Игорь
    22.9.2013 в 18:35
    • --«Финские концлагеря — геноцид в чистом виде, согнать всех русских в концлагеря, после победы Германии выслать, кто останется в живых из Карелии». — —

      <<<<<

      «Всех» – это двукратное преувеличение. Население оккупированной финнами территории Карелии насчитывало на 1 июля 1942 года 85705 человек, из них 46700 чел. – русские и представители прочих «неродственных» финнам народов. В марте 1942 года в лагерях для гражданских лиц содержалось 23984 человека. К началу 1943 года число заключенных сократилось до 15240 человек, в начале 1944-го в лагерях содержалось 11908 гражданских лиц.

      ….

      Что до планов финнов выслать после войны русских из Карелии, то это было совсем в духе того времени. Вспомним депортации народов в CCCР. А кому не нравится советский пример, пусть вспомнит послевоенные депортации в Европе. Летом 1945 года на конференции в Потсдаме главы правительств СССР, США и Великобритании приняли решение о депортации немцев из Пруссии, Польши, Чехословакии и Венгрии. Спустя четыре года была подписана Женевская конвенция, запретившая массовые депортации населения. А согласно статье 7 Римского статута международного уголовного суда от 17 июля 1998 года «депортация или насильственное перемещение населения» относятся к числу преступлений против человечности и влекут международную уголовную ответственность.

      Голосовать - -2 | +7 +
      Немного истории
      24.9.2013 в 16:51
  • Прочитал комменты и понял, что саму статью читать абсолютно бессмысленно.

    Голосовать - -1 | +4 +
    Народный Бурятский историк
    23.9.2013 в 01:30
    • О, Баир, где финносрач, там и вы?

      Голосовать - -3 | +1 +
      Дождь
      23.9.2013 в 10:27
  • ВИКТОР КЛИМЕНКО – финский артист театра и кино, телеведущий, профессиональный певец, лауреат нескольких престижных наград. Его отец кубанский казак Савва Иванович Клименко в начале 1930-х годов был раскулачен и выслан в Карелию. Там он женился на ссыльной Ольге Михайловне Глотовой. В период финской оккупации семья Клименко, проживавшая в Медвежьегорском районе, оказалась в лагере для гражданских лиц, где 24 ноября 1942 года родился второй сын Саввы и Ольги – Виктор Клименко. В 1944 году родители Клименко ушли с отступающей финской армией в Финляндию. О судьбе и творчестве певца рассказывается в двух книгах финских авторов.

    Выступление Виктора Клименко в Великом Новгороде (2010 г.):

    www.youtube.com/watch?fea...=msnaoyyOWPQ#t=0

    Голосовать - -2 | +6 +
    О Викторе Клименко
    23.9.2013 в 09:11
    • Выступление Виктора Клименко в Кремлевском Дворце 20.5.2010 г.:

      www.youtube.com/watch?fea...mp;v=397XnAntXtU

      Голосовать - -2 | +4 +
      О Викторе Клименко
      23.9.2013 в 09:12
    • «Его отец кубанский казак Савва Иванович Клименко в начале 1930-х годов был раскулачен и выслан в Карелию. Там он женился на ссыльной Ольге Михайловне Глотовой». (Отец Саввы и три его брата умерли в СССР от голода.)

      >>>>>>>>>>>>>

      «Добровольное и активное сотрудничество местного населения с финскими оккупационными властями было весьма распространено и в экономической деятельности, и в управлении оккупированными территориями. Более того, те социальные группы, которые пострадали в ходе коллективизации и репрессий 1937—1938 годов, рассматривали финский режим как более предпочтительный по сравнению с советской властью».*

      >>>>>>>>>>>>>

      * Выявлению подобных мнений была посвящена значительная работа органов госбезопасности в течение первого года после освобождения Карелии. См.: Национальный архив республики Карелия. Ф. П-1230. Оп. 40. Д. 12. Л. 40; Д. 19. Л. 12; Ф. П-33. Оп. 1. Д. 265. Л. 29, 104—105. См. также: Куломаа Ю. Финская оккупация Петрозаводска, 1941 — 1944. Петрозаводск: Rif Company, 2006; Веригин С.Г. Предатели или жертвы войны?

      Алексей Голубев. Колючая проволока памяти: О чем болит и о чем молчит история оккупации? (НЛО, 2013, № 121): magazines.russ.ru/nlo/2013/121/3g-pr.html

      Голосовать - -2 | +7 +
      Колючая проволока памяти
      23.9.2013 в 11:19
  • Н А С Т О Я Щ Е Е : 

    www.youtube.com/watch?fea...37JP-5bHeWs#t=90

    Голосовать - -4 | 0 +
    письмо султану
    23.9.2013 в 11:07
  • Кубанский казачий хор(на ютубе.)

    Голосовать - -5 | 0 +
    Г.П.
    23.9.2013 в 11:18
  • "...Позиция финских властей, озвученная не так давно Тарьей Халонен, прежним президентом Финляндии, проста: в положениях Парижского договора от 10 февраля 1947 года ничего не говорится о компенсации, которая полагается гражданскому населению в таких случаях. " Интересно, немцы же платят. У них, что в договоре с нами был такой пункт, или они сами без договора так сказать, что бы смыть с себя позор концлагерей платят конпенсации

    Голосовать - -6 | +2 +
    Игорь
    23.9.2013 в 15:24
  • Финны конечно должны ответить за геноцид русских в 1941—1944 гг., ужасы концлагерей.

    Голосовать - -6 | +2 +
    Игорь
    23.9.2013 в 15:29
    • Почти 70 лет спустя очнулись... Вы кого сейчас привлекать-то будете? Даж доказательств собрать за эти годы не потрудились.

      Голосовать - -3 | +8 +
      да уж
      23.9.2013 в 18:43
      • 70 лет ждали когда у финнов совесть проснется

        Голосовать - -7 | +4 +
        уж да
        23.9.2013 в 23:36
        • и как, дождались? Введите в УК поняти «совесть». И ждите ее «просыпания»

          Голосовать - -3 | +2 +
          да уж
          24.9.2013 в 00:40
          • финская совесть, не чета немецкой, спит беспробудно

            Голосовать - -7 | +2 +
            уж да
            24.9.2013 в 11:24
            • ну так нечего и ждать. «Доите» Германию

              Голосовать - -2 | 0 +
              да уж
              24.9.2013 в 14:17
    • ИЗ ОТВЕТА ТАРЬИ ХАЛОНЕН:

      «Согласно национальному законодательству, Финляндия выплатила компенсации своим гражданам, пострадавшим от войны... При этом за понесенные потери финских военнослужащих и гражданских лиц не было ни запрошено, ни получено от бывшего Советского Союза никакого возмещения... При отсутствии соответствующих положений в национальном законодательстве выплата компенсаций за счет бюджетных средств финляндского государства не представляется возможным».

      Из комментария пресс-секретаря посольства Финляндии в России Гуомо Песонена:

      «В договоре, который заключили СССР и Финляндия, ничего не сказано о выплате компенсаций жертвам так называемых концентрационных лагерей. В нем были оговорены только размеры убытков, которые наша страна должна была возместить Советскому Союзу. Мы выполнили свои обязательства. Финляндия не собирается пересматривать договор. Тем не менее, если российская сторона возвращается к этому делу, нужно вновь обсуждать, например, территориальные вопросы. Не уверен, что Россия в этом заинтересована».

      Голосовать - -3 | +6 +
      Ответ Тарьи Халонен
      24.9.2013 в 11:55
      • "...При отсутствии соответствующих положений в национальном законодательстве выплата компенсаций за счет бюджетных средств финляндского государства не представляется возможным».

        =============================

        Принять закон не трудно, было бы желание

        Голосовать - -7 | +2 +
        Ответ на Ответ Тарьи Халонен
        24.9.2013 в 16:17
        • Было бы желание у советских руководителей, вопрос об индивидуальных компенсациях поставили бы перед финнами 70 лет назад. Желания такого не было. Пресс-секретарь посольства Финляндии в России доходчиво объяснил, почему нет его сегодня и у российских властей.

          Голосовать - -3 | +7 +
          Желания не было и нет
          24.9.2013 в 17:13
        • «Принять закон не трудно, было бы желание»

          -----

          А России в ответ принять закон о выплате компенсаций более 400 тыс. граждан Финляндии, утратившим в результате нападения СССР свои дома и прочее имущество в 1940 году?

          Голосовать - -2 | +9 +
          Очень даже трудно
          24.9.2013 в 17:27
  • «От имени немецкого народа были совершены чудовищные преступления, которые обязывают к моральному и материальному возмещению их последствий», — сказал в свое время федеральный канцлер Конрад Аденауэр (Konrad Adenauer). После длительных переговоров между ФРГ и Израилем при участии Claims Conference в сентябре 1952 года было принято соглашение, на основании которого компенсации выплачивают по сегодняшний день. За последние 60 лет Германия выплатила евреям-жертвам нацизма в общей сложности около 60 миллиардов долларов.

    podrobnosti.ua/outeropini...1/16/871091.html

    Голосовать - -1 | +2 +
    немецкая совесть
    24.9.2013 в 11:35
    • Очевидно нужны длительные переговоры с Финляндией, что бы услашать из уст финского президента: "От имени финского народа были совершены чудовищные преступления, которые обязывают к моральному и материальному возмещению их последствий»,

      Голосовать - -6 | +2 +
      финская спящая совесть
      24.9.2013 в 15:40
  • Почему же только Израилю? Объясните.

    Голосовать - 0 | +2 +
    ?
    24.9.2013 в 12:58
    • Почему же только Израилю? Объясните.

      =========================

      Не Израилю, а еврееям. Так например по ленинградцам: "Ожидается, что это соглашение приведёт к выплате материальной компенсации тысячам жертв, переживших блокаду Ленинграда из бывшего Советского Союза, а теперь живущих в Израиле, Соединённых Штатах Америки, Германии, других странах и на территориях бывших советских республик.

      Подробности: www.regnum.ru/news/1030166.html#ixzz2foBKw7Rp

      Голосовать - -1 | +1 +
      Немецкая совесть
      24.9.2013 в 15:27
    • выплаты компенсаций производятся децентрализованно организациями, связанными с Федеральным фондом специальным договором. Иногда это национальные фонды, которые были основаны в 1990-е годы, после того как правительство ФРГ перевело деньги для жертв нацизма в отдельные государства Центральной и Восточной Европы. Партнерами Фонда являются:

      — Фонд «Польско-немецкое примирение» в Варшаве,

      — Украинский национальный фонд «Взаимопонимание и примирение» в Киеве,

      — Российский фонд «Взаимопонимание и примирение» в Москве,

      — Белорусский республиканский фонд «Взаимопонимание и примирение» в Минске,

      — «Немецко-чешский фонд будущего» в Праге,

      — «Конференция по еврейским финансовым претензиям к Германии» (Conference on Jewish Material Claims against Germany, Claims Conference) во Франкфурте-на-Майне, Нью-Йорке и Иерусалиме,

      — а также «Международная миграционная организация» (International Organization for Migration, IOM) в Женеве. 

      www.sgvavia.ru/forum/30-1055-1

      Голосовать - -1 | +1 +
      немецкая совесть
      24.9.2013 в 15:51
    • — Кто имеет право претендовать на выплаты из германского фонда «Память, ответственность и будущее»?

      — Это право имеют лица (и взрослые, и дети), которые в годы Второй мировой войны были заключенными концлагерей и гетто, содержались в других местах принудительного заключения, близких по условиям к концлагерям www.rg.ru/proekt/book/12.shtm

      Голосовать - 0 | +3 +
      кому немцы платят
      25.9.2013 в 00:26
  • Евреев, переживших блокаду Ленинграда, приравняли к жертвам Холокоста

    Правительство Германии и Комиссия по предъявлению еврейских материальных исков к Германии (Claims Conference) пришли к соглашению, согласно которому евреи, пережившие блокаду Ленинграда, будут приравнены к жертвам Холокоста, и получат одноразовую выплату в размере 2556 евро, об этом ИА REGNUM сообщили в комиссии по предъявлению материальных исков к Германии.

    В Комиссии отметили, что это первый раз, когда лишения гражданского еврейского населения, пережившего блокаду, официально было приравнено Германией к Холокосту. По информации Комиссии, получить компенсацию могут лица еврейской национальности, которые оставались в Ленинграде между сентябрём 1941 и январём 1944 или были эвакуированы из блокадного города в этот промежуток времени.

    Подробности: www.regnum.ru/news/1030166.html#ixzz2fnIIe8Tz

    Голосовать - -1 | +1 +
    немецкая совесть
    24.9.2013 в 15:21
  • Затвердили_Холокост. В равной степени тяготы легли на плечи русских, украинцев.белорусов татар и евреев...

    Ну и совсем никчемно делить блокадников-Ленинградцев. Все были в равных условиях! Карелы(по паспорту-русские) тоже фугасы гасили на крышах Лениншрада. Да и не делили тогда на национальности то...!!!

    Голосовать - 0 | +2 +
    ?
    24.9.2013 в 16:32
    • Будем надеяться, что всем блокадникам, независимо от национальности, немцы выплатят компенсации

      Голосовать - 0 | +3 +
      Игорь
      24.9.2013 в 23:06
  • Ленинграда(исправлено)

    Голосовать - 0 | 0 +
    ?
    24.9.2013 в 16:33
  • Комментарии удаляются, а" удобоваримые" добавляются ..Но число комментариев только растет!

    Лично мне никаких материальных выплат не нужно--отец умер, от множества болезней--думаю, что детство и юность в концлагере не улучшили здоровье. Он не любил вспоминать...щадил нас. Узнавали больше от его сестры. Конечно, надо людям знать, что было и не дать повторить...

    Но может кому- то выплаты и не помешают, этим людям по 80 лет--иногда лекарства дороже .чем пенсия.

    Голосовать - 0 | +2 +
    Г.П.
    24.9.2013 в 17:29
  • «Но легенды лукавят, история врет —

    Нас по черному флагу запомнят в веках» (с).

    Голосовать - -2 | +3 +
    headhunter
    24.9.2013 в 18:29
  • Дискуссия не окончена.

    Прочитал я тут негодование про расстрелы детей.

    «Историки спецслужб» забыли рассказать (как всегда) о том простом

    факте, что в МИРНОЕ время, в СССР была такая законодатедьная норма.И вовсе не к внешним врагам, а к своим гражданам.А еще — про пытки не поговорили.И про многое другое....

    Кстати, что говорят «историки спецслужб» о количестве расстр

    Голосовать - -3 | +4 +
    Марков
    26.9.2013 в 17:20
  • растрелянных детей и по каким статьям «самого гуманного» обчества?

    Ответ — «не надо ворошить прошлое» и устраивать «охоту на ведьм».

    А надо «хавать» пропаганду.

    Голосовать - -3 | +3 +
    Марков дп
    26.9.2013 в 17:24
  • Уважаемый Модератор!

    Если уж уничтожаете неудобное для Вашего куратора мнение, то полностью.А то как -то глуповато...

    Уважаемый Марков, ваши комментарии никто не удаляет, они уходят на премодерацию по объективным причинам, а потом появляются в абсолютно нетронутом виде. Так что не переживайте и созерцайте плоды своего самовыражения на здоровье.

    Голосовать - -2 | +2 +
    Марков
    26.9.2013 в 17:31
  • Господин Марков! Не расширяйте тему--тут о финских переселенческих лагерях вообще-то. И не гоните волну. Тут простые люди вспоминают своих родителей и родственников.переживших ужасы .еще раз повторю -ужасы нацистских лагерей.

    Если бы победили фашисты--что взбрело бы в их головы? В какой нише были бы финны ? и были бы вообще? или тоже" пущены в расход".как более низшая раса по сравнению с истинными арийцами?

    Голосовать - -3 | +1 +
    ниша
    27.9.2013 в 20:40
  • Финны не платят, ссылаясь на то, что у них отутствует закнодательная база, но и у немцев отсутствала (....Хотя представители средств массовой информации и отдельные политики начиная с середины 1980-х годов требовали материальной компенсации для лиц, угнанных на принудительные работы, законодательной базы для этого не существовало ни до, ни после воссоединения Германии" из выше приведенной статьи), тем не менее немцы шли способ и выплатили.

    Голосовать - -3 | +2 +
    Игорь
    28.9.2013 в 00:50
    • Вместо того чтобы у финнов клянчить деньги на хлебушек и лекарство для стариков, потребуйте у российских миллиардеров поделиться с ними неправедно нажитыми капиталами. Конечно, легче всего недовольство людей условиями жизни направлять на внешнюю силу, например на финнов и разных прочих шведов.

      Наложенные на Финляндию контрибуции ею были выплачены к 1952 году. Кроме того в послевоенные годы финское государство, от которого СССР оттяпал в 1939-40 гг. не менее 10% лучшей ее территории с промышленными предприятиями, вынуждено было обустроить (с выплатой частичной компенсации) более 400 тыс. своих граждан (в том числе русских по национальности), утративших свои дома и имущество. Так что Финляндия ничего сегодня никому не должна.*

      * Заведующий сектором истории Карельского научного центра РАН Василий Макуров:

      «Финская сторона считает: мы заплатили репарации и больше ничего не должны. Это справедливо, это логично».

      Отсюда: expert.ru/northwest/2005/...no-sobshs_49231/

      Голосовать - -2 | +7 +
      ИгорЮ
      28.9.2013 в 12:28
      • Эти «10%» законная Российская территория, по недоразумению большевиков оказавшаяся у финнов.

        Голосовать - -6 | +2 +
        kuznecik
        29.9.2013 в 00:33
        • Во-первых, «по недоразумению» императора и самодержца Всероссийского Александра I, а не большевиков. Во-вторых, не «10%», а вся отобранная у Швеции Финляндия – «законная Российская территория».

          Голосовать - -2 | +4 +
          Поправка
          29.9.2013 в 09:45
          • В указе Александра 1 говорится о объединении двух Финляндий для совместного управления. И ничего нет о отчуждении земель старой Финляндии. А большевики этот момент упустили, или просто не имели сил для защиты своих прав.

            Голосовать - -4 | +2 +
            kuznecik
            29.9.2013 в 13:16
            • --«…старой Финляндии». — —

              ==========

              Вот именно так: ФИНЛЯНДИИ, а не старой России.

              Голосовать - -2 | +2 +
              Реплика
              29.9.2013 в 13:48
            • «Старя Финляндия» была шведской. Они вынуждены были уступить её России за 2 миллиона ефимков. И, кстати, после указа императора финский сенат пытался отказаться от объединения.

              Голосовать - -3 | +3 +
              kuznecik
              29.9.2013 в 14:01
            • --«Старя Финляндия» была шведской». — —

              ==========

              Вы уж определитесь, чьей была населенная финнами «старая Финляндия» – «шведской» или «русской»? Впрочем, как и всё Великое княжество Финляндское.

              Голосовать - -3 | +3 +
              Реплика
              29.9.2013 в 14:25
  • Уважаемый Модератор!

    Прошу пояснить — что такое «премодерация по объективным причинам»?

    И какие именно критерии уничтожения постов?

    Вам -то вот хорошо! Ни премодерации, ни самой модуляции...Вам можно спокойно ... «не переживать и созерцать плоды своего самовыражения на здоровье».

    Не то, что прочим.

    Поклон и МОДЕРАТОРУ модератора.

    Голосовать - -1 | +4 +
    Марков
    28.9.2013 в 07:40
  • Понятно.какая одна овца все стадо портит.в ответе «ИгорЮ». Побойтесь кармы, если ничего святого уже нет в Вас и Вам подобных.

    "Принцип бумеранга " уже не раз наблюдался в жизни .

    Голосовать - -3 | +2 +
    707-9
    28.9.2013 в 22:05
  • Финляндия «ходила» из рук в руки .То под шведами, то под русскими. Да и сейчас в Евросоюзе. Причем тут территориальные притязания? Речь идет о фашизме.

    Голосовать - -5 | +1 +
    ттт
    1.10.2013 в 07:32
  • Привет Катерина! Мужайся! Ты и так молодец Что зацепила такую тему. Эту тему «не знало наше Правительство, финны тем более не знали» За то я по своей сельской глупости зацепил её в 1998 году. Я Василий Лукьянов, автор книги «Трагическое Заонежье», недавно вышедшей книги « Последние бои на Заонежском фронте» ещё есть труды закрытые на правозащитную тематику книги и руководитель массовой правозащитной организации "Общество « Земля Заонежская» именно мне и этой организации пришлось зарабатывать инфаркты добывая статус малолетнего узника для жителей Заонежья. Наши мудрецы в верхах России денежки разворовали и решили, что Заонежье и так обойдётся.Василий Лукьянов около 700 человек. Так вот именно я с учеными, нашими, финскими, шведскими 12 лет пробивал этот статус старикам, я сам малолетний узник и сейчас еще работаю в этой комиссии, но большинство уже получили.. Что касается «Союза малолетних узников Карелии». то не издевайся Катенька над Заонежскими стариками. Режим содержания в «местах принудительного содержания» к которым относилось Заонежье, был намного жесче, чем в Петрозаводских лагерях. Есть официальные документы финских учёных об этом. (Бэкман, и другие) Им вручили статус на блюдечке с голубой каёмочкой сразу после выхода Указа 1235 в 1992 году. Сначала по спискам в мэрии, потом по 2свидетелям. Заонежью вручали только через суды Первым из Заонежьья получил юрист подполковник Хомутинников в 1995 году, в конце 1998 года прекратили, Хомутинников вскоре умер, пришлось мне взяться за это дело. и работаю до сих пор прошел 700 судов, присваивали раза 2, то дадут, то снимут, Сейчас уже наверно по 3разу идём. некоторым. А из подвала их, которых ты величаешь узниками выселять Катя не нужно, Зачем раз в год 11 октября съездить в Пески « Там бормотать „ Никто не забыт, ничто не забыто“ Вся и забота. Права узников отстаивали мы Заонежье. Тут ещё из немецкого фонда помнится деньгу обещали подкинуть, совсем крышка съехала. Вобщем они себя считали „фирменными“ узниками, тут долго рассказывать. пайка была на каждый нос. Они ведь не работали, работали их матери. Заонежские мальчики 7-10 лет дрова метровку пилили бесплатно. Пайку 120 грамм. искусственной муки давали только на работающую мать. .

    Узников нам присвоили...шведы. Я 10 лет сотрудничал в одном из лучших журналов России „Север“ журнал шел на весь мир, Один журнал с моим очерком» Военная быль Заонежья" попал к известному шведскому правозащитнику (товарищ всемирно известный) и у меня на ломаном русском языке раздается звонок. Представился и попросил меня написать про финский беспредел. Я ему скидывал информацию, а он раскрутил на всю Европу. Вышла книга про нас на шведском, потом финны режиссеры спектакль поставили и поехало. У него у самого газета большого тиража, Вообщем Европа зарычала, а у меня раздался телефонный звонок. " Василий Сергеевич! Мы преклонены пред Вам мужеством, никто ещё так низко не опускал наши власти, помогите нам выйти из глупого положения в которое мы сами себя загнали. « Вы этого достойны, но мы поможем Вам» Звонил самый ответственный товарищ. «Поможем», начались встречи с Правительством, судами, Соцзащитой и14 февраля 2005 года раздался знакомый глас. "Василий Сергеевич, готовьте судебные иски, процесс пошел. этот процесс даже на Московское ТВ снял. Потом были ещё моменты, опять снимали . Кто интересуется может прочитать книгу «Трагическое Заонежье».за которую получил благодарственное письмо от Президента Путина или новую «Последние бои на Заонежском фронте» тоже награждён. Я работаю с ОЧЕВИДЦАМИ и историками. В книгах этих не всё сказано о беспределе, много оставлено за кадром, потому что АРХИВ откроется через 70 лет после войны. .Немного осталось. А Вы Катенька ни о какой избе «истиным страдальцам» не хлопочите, почему, скажу наедине. Самое интересное мы пашем зарабатываем инфаркты и вдруг опять детище Бацера выползает.Можешь позвонить или по электронке. брякнуть. Пока

    Писатель. Член Союза журналистов России.

    Член экспертной комиссии по правам человека

    Член Комиссии по присвоению статуса малолетнего узника

    Председатель КРОО "Общество «Земля Заонежская»

    Василий Лукьянов.

    Голосовать - -5 | +1 +
    Василий Лукьянов
    24.10.2013 в 02:14
    • Согласно исследованию историка Ларса Вестерлунда, в финских лагерях для гражданского населения умерло 4 279 человек.

      Из книги Василия Лукьянова «Трагическое Заонежье» (Петрозаводск, 2004):

      «Нам, славянам, только в Петрозаводске режим Маннергейма «обеспечил» 30 тысяч мест в концлагерях и 16 тысяч могил на кладбище в Песках. Вдумайтесь, 16 тысяч мужчин и женщин! Всего в Карелии погибло от голода, холода, болезней и финского террора несколько десятков тысяч* гражданского населения! »

      ...

      * Население оккупированной финнами территории Карелии насчитывало на 1 июля 1942 г. 85705 человек.

      Голосовать - -1 | +5 +
      Сравните
      25.10.2013 в 11:11
  • Василий Сергеевич, добрый день! Спасибо за Ваш отклик! Я обязательно свяжусь с Вами сегодня.

    За Ваши книги и работу (хотя это не работа, а, я думаю, веление сердца и единственный возможный путь) вам спасибо и поклон. Мой человеческий и профессиональный ресурс в распоряжении Вашего Общества. Пусть от меня может быть и немного пользы, но чем смогу, обязательно помогу.

    Голосовать - -3 | +2 +
    24.10.2013 в 11:10
    Автор поста
  • Надо бы внимательнее читать. Вот данные Вестерлунда, они на мою книгу готовили и приезжали сюда, где я с Вестерлундом и его коллегами работал 2 дня. Документы эти конечно хранятся, как и многие другие .

    Так вот из его писанины « расстреляно было 19 человек или 0,4%» и тут же скромно напоминается, что причина смерти в каждом четвертом случае неизвестна.. Вы пишете погибло 4279 человек. Объясню Суоми «маленькая бедная страна» на расстрел партизана давалось всего 3 патрона, если человек оставался живым, просто закапывали в яму и всё или забивали палками Воспоминания узника страшной Космозерской тюрьмы, один из любимых способов убийства. Ведь по своей жестокости финны уступали только японцам. Вот например в нашей (сюда нас фины «приволокли» крохотной деревушке всего 6 домов, правда в каждом доме жило по 7 семей, спали вповалку.

    В одном доме в один день забили мать старосты в бане и еще одну женщину искали хлеб. Старушку собиравшую. колоски для голодных детей, прямо на поле забили до смерти.

    Но основной способ убийства был голод. Помню, что бы мы дети не орали от голода, наши бабушки размачивали кусок финской галеты, заворачивали в марлю и совали нам в рот. Всё меню, но мы замолкали. О финском беспределе вы нигде не узнаете. Вообще тут многие на Сталина бочки катят, а зря. На Тегеранской конференции в 1943 году. он высказал ценную мысль. «А господин Маннаргейм за свои подвиги разделит участь Гитлера» У того наверно сразу диарея, сразу переименовали лагеря в переселенческие и была разработана секретнейшая операция « Стелла-Полярис», где все преступления финской военщины на территории Карелии были (документы о них)отправлены в Швецию 35 контейнеров и хранились в подвале одного ресторана. потом в конце войны шведы решили их прихватить, но 2 финских генерала от разведки им этого не позволили. Один генерал в Аргентине оказался, оказался второй где то в Италии или Греции не столь важно. И торговали данными про наши страдания. США могла эти данные приобрести, но Россия ТАБУ. Поэтому мы в этом отношении босяки. Вот чем меня 12 лет назад порадовал знаменитый учёный, лучший специалист по Советско _Финляндским отношениям профессор Петербургского Университета Барышников Николай Иванович., автор книги "Чудовищные злодеяния... "которую писал вместе с Куприановым по свежим следам. Он вместе со своим сыном Владимиром Николаевичем, профессором Петербурского Университета очень помогли мне. Владимир Николаевич помогает и сейчас, а Николай Иванович к сожалению скончался. Я от них получил много материалов на эту тему, как и от финских ученых Бэкмана, Кауппало и Сеппяля, так и от шведов.

    А после Сталинской крутой речи, финны не стали особо выделять «Соплеменников» и режим стал более щадящим. Как то в2005 году раздаётся телефонный звонок и дама на чисто русском приглашает меня открытия памятника Финским малолетним узникам в Саапоранто на границе со Швецией, памятник будут открывать Тарья Халонен и король Швеции Карл Густав 25 (что вроде этого) Дала мне подумать несколько дней и ко мне заедет финский руководитель этого проекта, разговор о визе билетах и т д. Я конечно был ошарашен сим предложением. Конечно, это приглашение не в вытрезвитель и тем более с королём Швеции я никогда не пил, но флот Российский я бы не опозорил. Эта дама звонила ещё не раз, а шеф не явился, тут как я понял наши «товарищи» ножку подставили. Финны приглашали меня . как руководителя правозащитной организации.

    Во время ВОВ финны. боясь налета наших партизан своих детей направляли жить в Швецию и Голландию, а также финнов -ингермоландцев, которые были у них взяты в России. или сами приехали. Так вот все они считались «Малолетними узниками» таких малолетних узников накопилось там 80 тысяч. 15 тысяч в Голландии, остальные в Швеции во время ВОВ жили. А после окончания войны все они получили льготы, а не наши сопли и живут припеваючи. Некоторые в Швеции остались, некоторые в Голландии, остальные в Финляндию вернулись и получают льготы, так что Тарьи Халонен есть кого кормить. А я вот сижу и читаю наверно 2 х тысячное письмо от очередной бабули узницы из Пудожского района . Ей уже 80 лет, просит помоги дорогой справку с Финляндии, что бы статус получить, правильно 3-4 тысячи и льготы никому не помешают. Так ей бедной никто не может письмо то в поселке написать. Я сегодня письмо получил, ввел уточняющие данные и отправил в Суоми. Проколов у меня нет. Финны нам справок не хотят давать, им это не интересно, но меня это не касается, им лишний скандал тоже не к чему. Почему к нам такое отношение, да мы этого достойны. .Помню один суд по установлению статуса. Судья молодая женщина объявляет перерыв . Как дверь закрылась она подвинулась ко мне и расплакалась. " Василий Сергеевич, ты себя не жалеешь, жену пожалей, зачем ты взялся за эту проблему, ты видишь какая это публика собрана. Ради этих копеек рады горло друг другу перегрызть. " Одна дурочка такого по своих соседок наболтала, что судья не может им вынести положительное решение. Было сплошное враньё. Я вышел в коридор собрал землячков в один угол и произнёс «историческую речь» до сих пор помнят. А таких судов было больше 700 и проходили по несколько раз. Вот так достались эти узники.

    Вот зело умный отрок пишет, а моей бабушки Таратунин написал, что ей не положено статуса и снял его с бабули. А чем ты помог своей бабушки. С меня вообще никто статуса не снимал, я сам лишал слишком «умных» чиновников портфелей. Так вот отрок непутёвый я собрал человек 150-200, предварительно договорился с Центральным ТВ и в определенное время собрались у Верховного Суда. Приехал Борис Константинович, мило поприветствовали друг друга и 5 человек делегация поднялась к нему в кабинет, где за час решили определённую проблему. Так вот «господа» на нас плевали и плевать будут, Мы этого достойны. Кроме трёпа на глупых форумах, мы ничего не можем сделать.

    Если что то хотите сделать лучшее для жизни, то будем активнее. Василий Лукьянов.

    Голосовать - -3 | +2 +
    Василий Лукьянов
    26.10.2013 в 03:36
    • «Помню, что бы мы дети не орали от голода, наши бабушки размачивали кусок финской галеты, заворачивали в марлю и совали нам в рот».

      ………..

      Завидная память у автора поста: «Василий Сергеевич Лукьянов родился 31 июля 1941 года…» Однако не надо забывать и то, что было до войны и как жили люди в годы войны по другую сторону фронта.

      Из комментария от 20.9.2013 в 09:28:

      «Детская смертность в возрасте до одного года за 1939 г. по республике в среднем составляла 19,9%. За первый квартал текущего года составляет 24,9%, по городам и поселкам городского типа выражается в 29,2%. А по г. Петрозаводску за 1 квартал т. г. составляет 36,7% к рождаемости (рождений 728, детских смертей 267), и общая смертность по г. Петрозаводску составляет 120% (рождений 725, смертей 870). За последний отчетный месяц (апрель т. г.) смертность по г. Петрозаводску несколько снизилась, но еще остается чрезмерно высокой (общая – 84,1% и детская – 27,5%)…».

      См. также Докладную записку НКВД КФССР от 11 июня 1942 г.:

      «(…) В апреле с. г. по району умерло 238 чел., из них детей до 1 года ─ 67 чел. Только по одному Пудожскому сельсовету за 27 дней мая умер в основном от истощения 81 чел., в том числе детей до 10-летнего возраста ─ 17 чел. В Шальском сельсовете района из-за тяжелого продовольственного положения некоторые рабочие лыжной фабрики употребляют в пищу кошек и собак.

      (…)

      «Мы валимся с ног. Скоро все умрем в Пудоже голодной смертью, получая через день 200 г. хлеба и все. Жаль маму, которая лежит четвертый месяц и ждет своей смерти. Люди умирают от голода на дорогах» (Карпова, жена красноармейца, эвакуированная в Пудож).

      «Отец весь опух от голода. Дети лежат больные. Сама не могу ходить. Скоро наступит смерть. Нас сюда привезли заморить голодом, а не спасти от немцев» (Гаврилова, жена красноармейца, проживающая в Пудоже).

      «Воскреснуть из мертвых нельзя, а мы уже на краю гибели ─ живые трупы. Норма 200 г. хлеба через 3-4 дня. Дети не встают и пухнут от голода. Будь прокляты жизнь и все пудожское правительство, которое о нас не заботится, а кушает в три горла. Папа умер от голода» (Архипов, Пудож).

      «Переживаем жуткий голод. Больше не носят ноги. Народ падает на улицах и в очередях из-за головотяпства районных руководителей, которые не могли завезти хлеб. На нас жутко смотреть» (служащий аптеки, Пудож).

      Отмечен ряд случаев со стороны отдельных граждан открытых заявлений и угроз о физическом истреблении детей. 22 мая 1942 г. бухгалтер заготконтроля Пудожского райпотребсоюза М. в присутствии ряда служащих заявила: «Если не помогут хлебом, то приду домой и задавлю своих детей».

      Здесь можно бы привести много других фактов, но все они носят аналогичный характер.

      (…)»

      Отсюда: eh49.livejournal.com/30308.html

      Голосовать - -2 | +3 +
      Сравните
      26.10.2013 в 14:41
    • «Так вот из его писанины « расстреляно было 19 человек или 0,4%».

      ………

      Когда казнят невинных людей – это, конечно, преступление. Правда, хотелось бы получить от автора поста ссылку* на источник, а то ведь голословные утверждения типа «погибло от голода, холода, болезней и финского террора несколько десятков тысяч гражданского населения! » всегда вызывают сомнения.

      * Как, например, здесь: «После первой казни в нашем районе расстрельные дни стали повторяться с печальной постоянностью: 30 октября – 17 человек, 13 октября – 28 человек и так на протяжении почти двух лет. «Рекорд» был поставлен 29 марта 1938 г., когда были казнены сразу 40 чел. Кроме Черной Речки расстрелы производились и в других местах, возможно, некоторые мы просто еще не знаем. По крайней мере, сообщения о них имеются. В общей сложности жертвами репрессий 1937—1938 гг. стали более 400 пудожан, как коренных, так и временно проживавших на территории района»: pudoga.livejournal.com/101078.html

      Голосовать - -1 | +3 +
      Сравните
      26.10.2013 в 14:44
  • На память на свою не жалуюсь, но цель моей работы являлась показать оккупацию Заонежья режим содержания . Это тема близка мне родственники, соседи, земляки неплохо владели информацией. и ведущие историки помогли. Темой эвакуации я не занимался и не займусь, Там есть такие «крутые спецы», что от них крыша может поехать. Я не любитель этой трепологии на «форумах». просто молотить я зыком от нечего делать, с целью засветить своё имя.

    Просто я посмотрел, как некоторые абсолютно некомпетентные кадры обрушились на журналистку Катерину. Она человек довольно известный в журналистике и она молодец, что подняла эту тему. Просто я её поддерживаю, она этого достойна. Карелия многонациональная республика и тут каждый на себя тянет одеало.

    Помню, как присваивали малолетних узников до 1998 года.На Куйбышева 20 народу битком, выходит начальница отдела и объявляет " Олонецкий, Пряжинский район, Вепсская волость не стойте, мы у вас документов брать не будем. " Естественно слезы и ругань и прочее.Значит были основательные причины что бы не брать документы(для начала прочитайте Морозова К) Когда я занимался этой проблемой узников(занимаюсь и сейчас) приходили все национальности и я объяснял почему некоторым не дают статус БНУ.

    Вот пришло 8 женщин .они вепсы, пришли хлопотать за матерей статус узника. Попросил зайти через неделю. Поговорил с Удальцовой -Паассо, разведчицей 8 месяцев там были в разведке, с поговорил активисткой местной, которая сказала, мы только при финнах и жить начали(русских это не касалось) прочитал книгу Рбюрика Лонина про житьё в оккупации, он тоже положительно о финнах отнесся. Когда пришли через неделю женщины, показал эти данные им, немного поворчали, но заявление вряд ли подавали. Я ведь знаю откуда ветер дует и давно уже не обращаю внимания, В 60-70 даже бы не вякнули бы, но вот навалились на Катю, не пора ли господа завязывать. Думаю пора!

    Голосовать - -4 | +2 +
    Василий Лукьянов
    28.10.2013 в 15:22

Для того, чтобы высказать свое мнение, регистрация не требуется.
Но, по желанию, вы можете зарегистрироваться или или войти на сайт
через свой профиль в социальных сетях:

  • Ваше имя *
  • E-mail
  • Сайт
  • Текст мнения *



Мы в соцсетях
Лучшие