Интернет-журнал Республика Карелия

Евангелие от Марка

Голосовать -86 | +127 +
Евангелие от Марка

Марк Михайлович — доктор медицины, профессор, член-корреспондент Российской академии медико-технических наук. Беседуем с ним о прогнозах человечеству, причинах депрессии, о душе и охране большинства от меньшинства.

— Я стал врачом вопреки намерениям родителей, хотя мама, сама, может, того не желая, способствовала моему поступлению на медицинский. Она была начальником междугородной телефонной станции и как знающий инженер много помогала внедрять всяческие технические новшества ведущим карельским врачам. Сам я думал, что стану спортсменом или писателем — я был чемпионом Петрозаводска среди школьников по легкой атлетике. А в моей школьной характеристике классный руководитель написал: «Склонен к литературе».

—  Литература по сути вся — о человеческой душе. Большой или мелкой – дело второе.

— Действительно, меня всегда интересовали пограничные ситуации, люди, в них оказавшиеся. И, выбрав профессию, связанную с психиатрией, я получил возможность заниматься душой человеческой, болеющей и страдающей.

— Изгоняете бесов, как в Средневековье…

— Когда я начинал работать в психиатрической больнице, некоторые – из младшего персонала — на это примерно так и смотрели: сумасшедший, значит, в него дьявол вселился или сглазили, навели порчу, лечить его бесполезно. Нужно было повысить культурный уровень сотрудников, поднять в профессиональном и общечеловеческом смысле. Начали с того, что стали приглашать для выступлений музыкантов, писателей, артистов. Великая актриса Людмила Филипповна Живых была в числе самых активных волонтеров.

— Отделение, которое вы возглавляли, в народе называли Кремлёвкой.

— Не за комфорт, как вы понимаете. А попасть было действительно сложно. Некоторые высокопоставленные чиновники даже обижались, что Буркин одних артистов лечит.

— Но это правда.

— Понимаете, творческие люди очень ранимые. Там, где обычный человек и ухом не поведет, художник остро чувствует несправедливость и дисгармонию. Для него это как будто ведут железом по стеклу. И, что скрывать, многие предпочитают эти раны лечить алкоголем. Часто это становится «профессией», да еще приправленной доморощенной философией. Зато как интересно с ними, когда они смотрят на мир трезвым взглядом.

— Как вы их лечили?

— Психотерапией, лекарствами, использовал электросон, гипноз. Кстати, удалось в Петрозаводске открыть психотерапевтический и наркологический кабинеты. А гипноз и электросон стал практиковать еще на третьем курсе медицинского института.

— Я знаю, что вы применяете гипноз не только в медицинских целях. У нас в семье хранят в памяти случай, когда вы, загипнотизировав нашу родственницу, помогли ей найти деньги, которые она положила в своей квартире неизвестно куда…

— Бывает и такое…

— Помню, в 1970-е годы был очень популярен документальный фильм «Семь шагов за горизонт», где показано было, как в гипнотическом сне люди начинали играть в шахматы, как чемпион мира, и писать картины, как великие мастера.

— Играть в шахматы и писать картины научить можно. Но не на таком же уровне! Бывает, что обстоятельства не позволяют человеческому дару раскрыться или мы сами не верим в свои способности. Мне, кстати, приходилось заниматься аутотренингом с некоторыми большими спортсменами, чтобы помочь им преодолеть чувство неуверенности, укрепить в себе качества победителя. И они становились чемпионами, но только потому, что обладали для этого уже определенными данными и много работали.

— Вы упомянули спортсменов. Несколько лет назад немецкий футбол был потрясен самоубийством известного вратаря Роберта Энке – он шагнул под поезд в состоянии депрессии. Так эта проблема перестала быть тайной за семью печатями, и в футбольных клубах Бундеслиги появились штатные психотерапевты.

 Что-то есть такое, что влияет на качество и продолжительность жизни, что усугубляет течение многих заболеваний и в первую очередь сердечно-сосудистых – главной причины смерти населения. Почему же врачи-кардиологи не всегда справляются, своевременно поставив диагноз и делая всё «по правилам»? Порой причиной тому – состояние, осложняющее инфаркт или инсульт: депрессия, которая зачастую маскируется, «наряжается» в одежду других страданий.

— Считают, что к 2020 году депрессия станет второй в списке самых распространенных болезней…

— Человек, судя по опыту западных стран, гораздо быстрее справляется с экономическими последствиями социальных катаклизмов, чем с последствиями социальной дезадаптации личности, а также несправедливым распределением национального богатства между разными слоями населения, нестабильности жизни… Неудовлетворённость своей жизнью – характеристика психологического состояния общества.

— И как же его изменить?

Нужно понимать, что, конечно, тяжело, когда по разным причинам меняется материальное положение человека, но это не сопоставимо с истинными бедствиями, такими, как война или катастрофа. Не сопоставимы материальные проблемы с проблемами жизни и здоровья. Кризис пройдёт. Кстати, подобная критическая ситуация жизни имеет и положительные моменты – это возможность самоутверждения, реализация неиспользуемых возможностей человека, пересмотр своей жизненной позиции. Если человеку удастся решить свои проблемы в сложной, а порой кажущейся безвыходной ситуации, растет уважение к себе, появляется вера в свои силы. Когда человек не лежит в постели с мыслью «какой я несчастный», а действует, ищет возможности изменить ситуацию, повысить уровень жизни своей семьи, понимая, что сегодняшние трудности – это временно, депрессия его минует. Ведь недаром же христианская мораль гласит: «Уныние – это грех», а ожидание худшего – это и есть самое худшее.

— Марк Михайлович, сколько у нас в стране психически больных людей?

— Современная статистика свидетельствует, что около 25 процентов людей имеют те или иные отклонения, это примерно соответствует мировому уровню. Постоянно наблюдаются у психиатров около 6 млн человек. Вместе с тем наше общество не очень-то готово принять, понять и помочь больному, имеющему психическое расстройство. Здесь существует серьёзная проблема, которая называется стигматизация. Стигма определяется как признак пренебрежения или недоверия, которое отделяет одного человека от других. Стигма по существу – это охрана большинства от меньшинства. Может быть, стигматизацию психически больных преодолеть не удастся никогда, но уменьшить её уровень необходимо.

— На это никаких психотерапевтов и психиатров не хватит.

— То же самое я говорю своим студентам в университете. Наш медицинский факультет готовит семейных врачей, и именно они должны в будущем быть готовы оказывать психотерапевтическую помощь.

— Может быть, создать какую-нибудь общественную организацию, которая бы занимались этими проблемами, как в той же Финляндии, например.

— Уже несколько лет существует Карельская региональная организация «Содействие психическому здоровью». Она объединяет специалистов в области психического здоровья, пациентов и их родственников. В конце концов, кто лучше может понять человека в трудной ситуации, как не тот, кто сам прошёл через всё это: и горе, и отчаяние, и непонимание со стороны общества, и, наконец, радость преодоления. Организация создаёт и распространяет литературу по проблемам психического здоровья для пациентов и их родственников, проводит семинары и тренинги, конференции, «круглые столы», содействует реабилитации пациентов, повышая качество их жизни, ведёт разъяснительную работу в обществе.

— Ваши кандидатская и докторская диссертации были посвящены социальной и трудовой адаптации больных шизофренией. Скажите честно, много ли охотников взять таких людей к себе на работу?

— Хватит пальцев на одной руке. Но я помню другие времена. Право таких людей на труд было закреплено законом. Например, группа наших пациентов работала на деревообрабатывающем комбинате. Правда, под наблюдением медицинского работника и инструктора по производству, но работала очень неплохо.

— В отличие от вас, вашему сыну, наверное, с рождения было определено стать врачом. Ведь и ваша жена тоже медик.

— Да, сын стал психиатром. Знаете, я приверженец врачебных династий. Студенты из медицинских семей отличаются от остальных: у них другое понимание профессии, серьезное, вдумчивое. К тому же в них есть нечто такое, что передается, видимо, только с генами.

— И все же не только с ними. А как же тогда быть с теми блестящими специалистами, которые вышли из вашей психиатрической школы? С теми, кто после встреч с вами на многочисленных семинарах, симпозиумах считает себя вашим учеником?  И ведь причина, наверное, не в ваших громких титулах?

— Не знаю, что на это и сказать. Работа в провинции заметно отличается от работы в столице. Здесь профессору приходится заниматься всеми пациентами – и детьми, и взрослыми, и стариками. Так что, наверное, приобретается опыт, который и дает возможность поделиться с молодыми врачами.

— Помимо всего прочего вы вездесущи: консультируете, читаете, возглавляете, наставляете, создаете, пишете, ездите. И все это, несмотря на то, что вам уже за… Откуда у вас столько молодой энергии?

— Я с самого детства был очень шустрым мальчиком. А потом я же Наполеон. Без имперских амбиций, конечно, но со своим кодексом врача-психиатра.

Мнений: 235 Добавить мнение?
  • Прочитала с удовольствием. Медицинские династии — спасение отечественной медицины. Поклон герою материала. Уважение авторам!

    Голосовать - -11 | +60 +
    Татьяна Драгныш
    15.4.2013 в 08:00
  • ни о чем. а ведь могло получится интересно.

    Голосовать - -54 | +19 +
    звездочка
    15.4.2013 в 08:57
    • Когда-то в доинтернетные годы у меня была статья в «Литературной газете» о детском враче Борисе Лазаревиче Шпрехере, тоже основателе медицинской династии.

      Статья называлась «Благослови детей и врачей». От читателей пришли мешки писем. Что говорит об актуальности темы.

      С удовольствием спросила бы героя темы, знает ли он Бориса Лазаревича. (Он зам. главного врача детской психиатрической больницы №6 в Москве).

      Голосовать - -10 | +50 +
      Татьяна Драгныш
      15.4.2013 в 10:52
    • Это о нас. Вам не понять.

      Голосовать - -3 | +4 +
      Человек дождя
      19.4.2013 в 18:24
  • Подскажите, пожалуйста, занимается ли Марк Михайлович частной практикой? И как к нему можно попасть на прием?

    Голосовать - -2 | +16 +
    депра болезная
    15.4.2013 в 13:37
    • Стало многое понятно. Прочитал и принял решение для себя.

      И оно такое. Не надо молчать. когда можешь защитить слабого.

      Голосовать - -3 | +23 +
      Человек дождя
      18.4.2013 в 12:37
      • А если слабого защищаешь молча — это что, не защита получается? Если помог и защитил — обязательно всех ставить в известность? Насколько я знаю, врачи (и герой этого интервью не исключение) по сути своей люди скромнейшие и, как говорится, делают свое дело молча

        Голосовать - -9 | +3 +
        Скромный
        18.4.2013 в 13:21
        • И я молча. У нас били одного мальчишку... всю дорогу. И я...ну, стыдно конечно, но врезал одному... И мучился, что не надо было. А теперь понял, что надо и молча.

          В том случае. И у меня прошёл (от вашего чтения) комплекс вины.

          Голосовать - -3 | +24 +
          Человек дождя
          18.4.2013 в 13:37
  • Заголовок не соответствует тексту интервью, как тематически, так и содержательно. Игра слов в данном случае не оправдала себя, а в некотором смысле выглядит и вовсе некорректной.

    Какую «благую весть» принёс Марк, переводчик Петра, хорошо известно уже почти две тысячи лет. Марк, сын Михаила, явно не апостол. Соглашусь с комментатором «звёздочка»: это — «ни о чём». Психиатрия вообще «мёртвая зона» в мозгу общества. Пациенты и родственники по вполне понятным причинам помалкивают, и «откровения от Марка» мы тоже не дождались. «а ведь могло получиться интересно» (с).

    Голосовать - -50 | +21 +
    Андрей Тюков
    15.4.2013 в 13:54
    • Название, конечно, вещь спорная и часто не самим журналистом для ГРОМКОСТИ делается.

      И не у каждого корреспондента хватает мужества биться за свой заголовок.

      Содержание же интервью вызывает интерес, особенно, если учесть, что автор рассматривает тонкие материи, связанные с обращением творческих людей.

      Не буду навязывать своё мнение, просто скажу, что мне было интересно.

      Голосовать - -15 | +43 +
      Татьяна Драгныш
      15.4.2013 в 14:03
      • Я не склонен увязывать формы реализации творческих потенций с наличием психических отклонений у «творческих людей». Творить свойственно человеку. Творчество само по себе есть манифестация духа, присущего каждому из нас. Это поиск себя, попытки самоидентификации, подражание, осознанное или не осознанное, тем вечным образцам добра и красоты, которые существуют независимо от индивидуального сознания, находя в нём лишь свои соответствия. Творческий человек = здоровый («нормальный») человек. И подразделять людей на «творческих» и «не творческих», на мой взгляд, было бы в корне неверно. И зачастую проводят такие границы как раз те «тонкие натуры», которым наличие дефиниции важнее содержания. А в некоторых случаях позволяет оправдывать отсутствие последнего.

        Голосовать - -50 | +13 +
        Андрей Тюков
        15.4.2013 в 14:31
        • "Творческий человек = здоровый («нормальный») человек. "

          Вот-вот, это и есть та самая стигма. Якобы только абсолютно здоровые люди могут реализовывать свой творческий потенциал.

          Что нам Достоевский. Гоголь, Ван Гог, Свифт, Шуман, Ибсен и прочие гении, страдающие психическими расстройствами — они же были нездоровы, а следовательно творческими людьми их нельзя назвать, не так ли?

          Голосовать - -8 | +44 +
          Андрей
          15.4.2013 в 15:56
          • Уважаемый Андрей, перечитайте мой пост внимательнее, и Вы увидите, что мы говорим об одном и том же, но в разной форме. Просто, Вы почему-то прочитали меня «наоборот». Не пытаясь переубедить Вас в чём-то (в конце концов, всяк всё по-своему понимает), я лишь воспользуюсь той же методой и прочту наоборот Вас: Достоевский, Ван Гог, Шуман были творческими, а следовательно — здоровыми людьми. Ещё раз повторю свой тезис из первого поста: творить свойственно человеку. Нездоровье проявляется не в творчестве, а в восприятии творчества...

            Голосовать - -39 | +7 +
            Андрей Тюков
            15.4.2013 в 16:27
            • Вообще-то классическое Евангелие от Марка предназначено для язычников-это-то точно для «Кремлёвки»

              Голосовать - -12 | +3 +
              Андроид
              16.4.2013 в 09:32
        • «Не склонны увязывать», но очень склонны навязывать своё мнение, причём велеречиво и безапелляционно.

          Голосовать - -10 | +36 +
          Татьяна Драгныш
          16.4.2013 в 08:31
          • Разве же кто-то виноват в том, что его мнение представляется убедительным? Равно как и в том, что мнение кого-то другого не представляется таковым, а кажется банальным и плоским, другими словами — троллингом в его простейшей, «подростковой» форме? Разоблачить моё мнение можно по сути, «навязать» свои взгляды кому бы то ни было я и не могу, и не имею такого желания. Я не работаю с потенциапьным электоратом, и задачи завоевать доверие у читателя у меня нет.

            Голосовать - -26 | +6 +
            Андрей Тюков
            16.4.2013 в 12:59
            • А почему вы думаете, что всех убедили? Меня — нет. Вы несправедливый человек...

              Голосовать - -4 | +19 +
              Человек дождя
              19.4.2013 в 17:53
      • 2 Татьяна Драгныш.

        «Название» (заголовок) никогда не делается для «ГРОМКОСТИ» (sic). Исключение составляет т. н. «жёлтая пресса», но причислить к таковой «Р» никак нельзя. Заголовок должен кратко выражать суть текста, а по возможности содержать предикацию (не императив). Заголовок данного материала, как я считаю, не отражает суть, более того, вводит читателя в заблуждение. М. Буркин говорит о себе, никаких сакральных предметов не касается и ничего не проповедует. Тогда как «евангелие», или «благая весть», благовествование, исключительно повествует о Господе Иисусе Христе, причём от третьего лица. Вообще традицией узус слова «евангелие» ограничен именно сферой новозаветной, сакральной. Использование этого слова в заголовке данного интервью мне кажется ошибочным, неудачным.

        Голосовать - -33 | +8 +
        Андрей Тюков
        15.4.2013 в 22:09
        • Согласна с тем, что заголовок мог быть более точным.

          Но и в этой форме он привлёк к обсуждению многих участников.

          Кстати, вы не даёте им и слова сказать)))

          Голосовать - -8 | +32 +
          Татьяна Драгныш
          16.4.2013 в 08:33
          • Зажимаю рот, да? Ваш пример не самое удачное тому подтверждение...

            Татьяна, если Вы решили догнать меня на Вашем трёхколёсном, причём во всех случаях, то это, конечно, дело только Ваше. Даже полезно. Покатаетесь, развеете себя... Немного странно, что Вы не черпаете ничего полезного из Вашего собственного жизненного опыта проб и ошибок. Но и это — Ваш выбор, и только Ваш.

            Смешной у вас звоночек.

            Голосовать - -30 | +6 +
            Андрей Тюков
            16.4.2013 в 13:06
    • Полностью согласен. Только может это зависело от разговорчивости / неразговорчивости персонажа интервью?

      Голосовать - -6 | +9 +
      Хмм
      16.4.2013 в 01:24
  • Отличный материал, спасибо.

    Особенно интересно было узнать про депрессию, которая осложняет течение инфаркта.

    И про стигму — все это так и есть, люди с психическими расстройствами к сожалению заклеймены в нашем обществе, такое «невидимое меньшинство», их потенциал не реализуется из-за стигмы, иррациональных страхов, живучих в нашем недостаточно просвещенном населении.

    Голосовать - -7 | +42 +
    Андрей
    15.4.2013 в 14:13
    • Андрей! Ваш комментарий очень вдумчивый. Да, в обществе существуют стереотипы. И людям с этими нозологиями трудно встроиться в жизнь общества вообще, не говоря уж о трудоустройстве. Герой всю жизнь рушил эти стереотипы. Этим и интересен. Правда?

      Недавно читала книгу выдающегося врача и ученого Шарфеттера на эту же тему.

      Современники восхищались его удивительной способностью ДРУЖИТЬ С КАЖДЫМ своим пациентом.

      Голосовать - -16 | +39 +
      Татьяна Драгныш
      15.4.2013 в 14:52
      • Как сказал знаменитый писатель Джек Лондон, страдавший периодическими депрессиями и покончивший с собой во время очередного депрессивного приступа:

        «Каждый человек достоин уважения, если только он не считает себя лучше других».

        Об этом не мешает помнить тем кто относится к людям с психическими расстройствами со снисходительным пренебрежением или даже с брезгливостью, ставя на них клеймо «иных», «людей второго сорта», и отказывает им в реализации их способностей, которые так или иначе есть у любого человека.

        Голосовать - -5 | +45 +
        Андрей
        15.4.2013 в 16:09
        • А Эрнст Хемингуэй (тоже небездарный автор) признавал из всех видов иронии только САМОИРОНИЮ.

          Жаль, что вовремя не обратился к хорошему специалисту. Ружье снесло полголовы...

          Голосовать - -13 | +37 +
          Татьяна Драгныш
          15.4.2013 в 16:51
          • Писателя звали Эрнест (Ernest). Эрнст не Хемингуэй, а Неизвестный.

            Голосовать - -17 | +11 +
            Андрей Тюков
            15.4.2013 в 22:12
            • Не буду спорить ещё и по этому поводу. Приму вашу версию.

              Умение уступать (моё) вы ещё не раз увидите)))

              Голосовать - -10 | +23 +
              Татьяна Драгныш
              16.4.2013 в 08:35
            • Эрнст не Хэмингуэй, а Константин Львович.

              Голосовать - -3 | +7 +
              ЕФ
              16.4.2013 в 11:07
            • Причём, это общеизвестный факт. А отнюдь не версия, как утверждает Татьяна «вы тут как хотите а я лягу поперёк» Драгныш.

              Кстати, «ружьё снесло полголовы» — это, по-видимому, Эрнсту. Эрнесту нанесла невосполнимый урон пуля, насколько мне известно.

              Голосовать - -19 | +7 +
              Андрей Тюков
              16.4.2013 в 13:10
            • Фи, какая мелочность. Не по-мужски цепляться к пустякам и не по теме.

              Голосовать - -8 | +25 +
              Новая белая мышь
              18.4.2013 в 08:59
  • Хочу поблагодарить Татьяну и Андрея за вдумчивое прочтение текста.

    Заголовок принадлежит автору. Господину Тюкову пожелал бы прочесть Евангелие от Марка внимательнее. Мне давно уже не интересно заниматься эффектами. Хочу только заметить, что быть психиатром и знать о психиатрии по книгам — две большие разницы.

    С Марком Михайловичем можно с вязаться через психоневролдогический диспансер на Краснофлотской.

    Голосовать - -13 | +48 +
    15.4.2013 в 16:15
    • Уважаемый Дмитрий Свинцов!

      «Заголовок принадлежит автору. Господину Тюкову пожелал бы прочесть Евангелие от Марка внимательнее. Мне давно уже не интересно заниматься эффектами. Хочу только заметить, что быть психиатром и знать о психиатрии по книгам — две большие разницы».

      Какое именно Евангелие от Марка Вы советуете «прочесть внимательнее», каноническое, которое в Новом Завете, или Ваше, здесь? Если каноническое, то читаю и перечитываю постоянно, наравне с двумя другими синоптиками и четвёртым, от Иоанна. Если же Ваше, то — простите великодушно — здесь достаточно и одного прочтения. Позволю себе поинтересоваться: почему Вы решили, что я читал невнимательно? Нашли ошибки, неточности? Будьте любезны, поясните, если нетрудно!

      С Вашим последним утверждением нельзя не согласиться, правда, оно касается не только психиатрии. И хотя я знаком с этой областью медицины не только по книгам (с чего Вы так решили?), всё же уровень моих знаний не даёт мне права рассуждать о теории и практике «лечения души» с полным на то основанием. Я этого, кстати, и не делаю. Не занимаюсь «эффектами», по меткому Вашему определению.

      Голосовать - -44 | +16 +
      Андрей Тюков
      15.4.2013 в 16:38
  • Кстати отдельное спасибо за фотографии — очень украшают текст, настоящее искусство.

    Голосовать - -5 | +46 +
    Андрей
    15.4.2013 в 16:41
    • Присоединяюсь. Фотоработы заслуживают отдельного слова!

      Это человек без позы. Очень гуманный. Грамотно сделаны крупные планы. Не скрывается возраст.

      Хочется выразить блогу «Персона» и всей редакции огромную благодарность за превосходный материал.

      Голосовать - -12 | +41 +
      Татьяна Драгныш
      15.4.2013 в 16:48
      • Думается, что не только мне, но и многим читателям блога было бы интересно узнать: как по фотографии определить, что объект — гуманный?

        Голосовать - -34 | +9 +
        Андрей Тюков
        15.4.2013 в 22:14
        • Уважаемый Андрей Тюков.

          В жизни есть место РАЗВИТИЮ))).

          Посещая Третьяковскую галерею и многие другие музеи мира, я заметила, что человек МОЖЕТ в течение жизни воспитать в себе понимание визуального ряда.

          Будучи постоянным посетителем фотовыставок (у Свибловой и т.д. ), увидела. что настоящим мастерам фотодела (а господин Никитин, определённо таков) удаётся передать сущностные черты личности.

          Человечность (гуманизм) можно определить по лицу, так же как и озлобленность. А врач (хороший диагност) может даже поставить предварительный диагноз. Хотелось бы и других послушать...

          Голосовать - -9 | +33 +
          Татьяна Драгныш
          16.4.2013 в 08:42
          • Вам, как и всегда, нечего сказать, Татьяна. А намёки на Вашу исключительность мы уже слышали, более того: не знаю, как остальные поклонники Вашего феномена, а я так уже готов с этим согласиться... вынужден, я бы сказал.

            Голосовать - -28 | +7 +
            Андрей Тюков
            16.4.2013 в 13:13
            • Андрей! Ваша несправедливость ко мне видна уже всем. Неужели это из-за того, что я зашла в тему с вашими стихами?

              Голосовать - -5 | +14 +
              Татьяна Драгныш
              19.4.2013 в 13:39
            • Зашла, но не комментировала))). Так будет точнее.

              Читала вас, короче, читала)))

              Голосовать - -4 | +12 +
              Татьяна Драгныш
              19.4.2013 в 13:50
            • Это феномен, я с таким еще не сталкивался. Получается, когда вы заходили читать стихи А.И.Тюкова, но не комментировали, он это кожей чувствовал. И испытывал из-за этого к вам жгучую неприязнь.

              Голосовать - -4 | +5 +
              Татьяне Драгныш
              19.4.2013 в 14:28
            • 2 Татьяна Драгныш.

              А это, чорт меня побери, даже интересно! Знаете, Татьяна, я могу подсказать Вам способ верный, как меня добить наповал. Там ещё мои прозаические темы, Вы заходите в них, можно несколько раз в день; просто, постоять, подышать... посмотреть «со значением»... А на другом конце провода кто-то за сердце хватается... и пишет Вам пост.

              Голосовать - -15 | +5 +
              Андрей Тюков
              19.4.2013 в 15:07
          • У Волочковой как-то на ТВ спросили, какая у нее самая любимая картина — типа, вы же весь мир объездили, все музеи посетили. Она отвечает: картина Шишкина «Утро в сосновом бору». Ведущие в недоумении — почему эта? Волочкова (закатывая глаза): понимаете, там очень глубокая философия

            Голосовать - -26 | +5 +
            Ирина
            16.4.2013 в 13:33
            • За бессмысленный флуд надо банить иришек и матрёшек.

              Голосовать - -8 | +29 +
              Новая белая мышь
              17.4.2013 в 08:36
  • Тюкоооов.Андрей Тюков.Уже угомонитесь.Ведь хорошая статья, правильные суждения.Ну полно же!

    Голосовать - -15 | +48 +
    Наталья. С.
    15.4.2013 в 16:44
  • А.Тюков совершенно прав! Творческие люди абсолютно здоровы.Творчество в природе человека.

    Голосовать - -10 | +7 +
    о
    15.4.2013 в 16:58
  • Марк Михайлович.как поживает Мариночка? Ей привет из прошлого!

    Голосовать - -9 | +15 +
    Глеб
    15.4.2013 в 17:01
  • Ну читайте же, читайте--творческие люди легкоранимы.Т.Е. с тонкой нервной и душевной организацией.Им труднее жить в жёстком мире.Об этом в части о творческих людях.

    Голосовать - -6 | +39 +
    Наталья. С.
    15.4.2013 в 17:12
    • Наталья! Спасибо, что читаете ПОВЕРХ барьеров предвзятости.

      Я как-то уже вчиталась в этот текст и так же, как вы, хорошо понимаю его.

      Автор и герой материала, а также комментатор Андрей и вы, — не стараются «показать себя», а искренне сострадают пациентам.

      Поэтому хочется, чтобы всё общество училось проявлять (хотя бы постепенно) какую-то не теоретическую, а жизненную терпимость к ДРУГИМ. К тем, кому по генетическим причинам, судьба отказала в равенстве и братстве...

      Голосовать - -13 | +38 +
      Татьяна Драгныш
      15.4.2013 в 17:51
  • В начале 90-х снимали в Матросах. Снимали для финнов. Как я теперь догадываюсь, заснятые там ужасы (это не преувеличение) должны были сподвигнуть наших сердобольных соседей на какие-то финансовые решения в пользу тамошнего «дома скорби». Никто и никогда этого материала здесь не видел. Я смотрел «сырьё», неотмонтированные кадры. Не знаю, что из этого вошло, что не вошло, но ощущения были, как... в сумасшедшем доме. Страшнее... Люди в обносках. Развалившиеся кровати, которых не хватало на всех, и больные спали на полу... Нищета, убогость. Общая разруха во всём, какая-то гнетущая подавленность, безысходность, которая более всего отражалась на лицах пациентов (я не знаю, снимали с разрешения родственников, нет, — навряд ли, конечно), производили впечатление какого-то огромного кладбища, где смерть пытается принять подобие жизни... Прошло лет 20. Надеюсь, там по-другому. А как — по-другому? А неизвестно, как...

    Голосовать - -32 | +14 +
    Андрей Тюков
    15.4.2013 в 17:22
    • Ну так может как человек, работающий в СМИ, узнаете, как? И нам расскажете?

      Голосовать - -2 | +36 +
      Любопытная
      15.4.2013 в 22:15
      • Добавлю, кстати, что мне также в этом интервью не хватило актуальности и остроты. Тема психиатрической помощи, ее качества и доступности — она ведь крайне тяжелая и проблемная. Неужели нельзя было вместо светской болтовни, уж простите, сделать серьезный текст?

        Голосовать - -34 | +11 +
        Любопытная
        15.4.2013 в 22:20
        • А почему? Вы разве сталкивались с плохим качеством обслуживания?

          Голосовать - -4 | +17 +
          Человек дождя
          19.4.2013 в 17:57
      • Да, кто бы меня туда впустил... а потом выпустил обратно...

        Тема не только тяжёлая, тема — закрытая. И не столько по этическим причинам, хотя их тоже нельзя сбрасывать со счетов... А Вы думаете, почему у нас лучшие журналисты (я не журналист, к сведению) пишут о Северной Корее? Вы думаете, им не хотелось бы попасть в закрытое лечебное учреждение? Ого-го... Тем более, в наши-то дни, когда там тишина и покой. Годов, так, с 50-х покой и тишина...

        Голосовать - -30 | +11 +
        Андрей Тюков
        15.4.2013 в 22:36
        • В других регионах как-то и снимают, и пишут... В сети можно и сюжеты, и фильмы найти. Но про Северную Корею, конечно, проще и безопаснее писать, кто бы спорил. Впрочем, если вы не журналист, то претензии не к вам.

          Голосовать - -2 | +35 +
          Любопытная
          15.4.2013 в 23:10
          • Что парадоксально и поразительно на «Республике», что стоит кого-то похвалить, — тут же кидаются опровергнуть, даже, если и статья отличная, и герой изумительный. Поучаствовала в теме про космонавта 12 апреля, — нет предела удивлению...

            В психологии есть понятие «подростковый негативизм». Тут одни подростки, что ли? Прошу АВТОРА материала спросить у ГЕРОЯ...

            Голосовать - -10 | +35 +
            Татьяна Драгныш
            16.4.2013 в 09:15
            • Никто Вас здесь и не опровергал, Татьяна Драгныш. Трудно, почти невозможно опровергнуть того, кто ничего не говорит, а дышит исключительно цветочным одеколоном дешёвых комплиментов. Никто и не спорит с тем, что уважаемый М. М. Буркин — известный и достойный представитель профессии. И я о Буркине не сказал ни слова. Если ошибаюсь, то приведите, пожалуйста, примеры обратного. Внимательнее, Татьяна...

              Голосовать - -29 | +7 +
              Андрей Тюков
              16.4.2013 в 13:17
      • Только просим покороче — нет сил читать километры не по теме.

        Голосовать - -9 | +23 +
        Новая белая мышь
        17.4.2013 в 08:39
        • У вас нет сил — не читайте. Высказать свое мнение, суждение могут все

          Голосовать - -17 | +5 +
          Татьяна
          17.4.2013 в 09:31
    • Ну что Вы народ в сомнения вводите.Больница в Матросах была построенна в 87-88 г.И в «начале 90-х»уж никак не могла «разваливаться».А в эти годы (как и сейчас)это была психиатрическая больница, разница только в том, что «спокойных»содержали на Федосова, вместе с алкоголиками.Ну а страшилки про" лежащих на полу в обносках" и «безысходность на лицах»-полный бред.Поведение больных (в легкой форме)можно представить по фильму "Полет над ... "Не надо "домысливать, то о чем Вы и понятия не имеете.

      Голосовать - -6 | +36 +
      там был
      15.4.2013 в 23:38
      • Я в данном случае ограничился описанием увиденного. Что на видео было, то и описал. Только и всего. От себя не прибавил ничего. Хотя, мог бы. Мои познания в этой сфере не ограничиваются художественным фильмом иностранного производства.

        Голосовать - -33 | +5 +
        Андрей Тюков
        16.4.2013 в 13:21
  • А так, что ж... «Хорошая статья, правильные суждения» (с). На фото виден гуманизм. Одни читают вдумчиво и хвалят. Другие — невнимательно, поэтому критикуют. Всё, как обычно. Конечно, жаль, что мы так и не услышали Татьяну Драгныш, странно, обычно она приходит в темы, где не планируются флеймы, может, ещё подойдёт?

    Анекдот. В армию приехал проверяющий. Спрашивает солдатиков: — Как кормят? — Хватает, товарищ генерал, даже остаётся! — А с тем, что остаётся, что делаете? — Съедаем!

    Встретились два известных, уважаемых в своих областях деятельности джентльмена. Культурно поговорили. Фотограф, тоже известный, потом подснял одного из собеседников, тот попозировал, но «без позы» (с). И вроде бы всё на месте, и всё путём, и слова про равенство и братство на форуме всегда звучат красиво... Отчего же это чувство, что это всё — мимо реальности?

    Ведь, я же не смеюсь, когда в фильме ужасов в палату, где идёт сеанс отчитки, ломятся врачи и не могут войти, потому как дверь заперта изнутри. Не смеюсь, потому что двери в таких учреждениях запираются всегда снаружи, все, и отпираются одним ключом. Не смеюсь. Но ведь и не страшно же... уже.

    Голосовать - -41 | +12 +
    Андрей Тюков
    15.4.2013 в 18:47
    • Андрей Тюков.

      Вы мне в одной из тем сказали (спросили, пошутили?), как вас убить. Это уже сам по себе интересный по рассматриваемой специальности вопрос.

      Но поскольку здесь вы лично мне предлагаете высказаться, скажу, конечно...

      Вы мне много давали различных советов, которых я не просила.

      У меня вам не совет. а просьба перечитать Кена Кизи «Пролетая над гнездом кукушки». В этой книги был бессмертный образ Старшей сестры, которая всегда лучше всех (и лучше лечащего врача) знала, кому надо поставить клизму. а кому — вызывать мамашу. Один больной повесился от её советов.

      Мыслящие люди стараются избегать даже тени намёка на этот образ. Но у меня всё больше и больше ассоциаций с одним всезнайкой и умником)))

      Голосовать - -14 | +36 +
      Татьяна Драгныш
      15.4.2013 в 19:24
      • Татьяна Драгныш, «кто старое помянет — тому глаз вон; а кто забудет — тому оба долой» (русская поговорка).

        Я помню тот наш разговор (7 марта), ещё и потому, что Вы тогда заявили мне: считайте, что вы это уже сделали («убили», что тоже небезынтересно «по специальности»), и пообещали вернуться на форум только про приглашению авторов или редакции. Не прошло и трёх дней, как Вы уже объявились. Назовите, пожалуйста, имя того, кто пригласил Вас, Татьяна Драгныш, — я желаю задать этому человеку несколько вопросов!

        Я лично не предлагал Вам здесь высказаться, Вам такие приглашения без надобности, по свойственной Вам особенности натуры, которую я предпочёл бы здесь («по рассматриваемой специальности») не уточнять. Я лишь обыграл довольно известный текст М. Жванецкого о начальнике транспортного цеха. И самое главное. Я никогда не давал Вам советов, тем более «много и различных».

        Cтаршую медсестру мы все хорошо знаем. Но вешаться не будем. Мы и её вылечим.

        Голосовать - -41 | +10 +
        Андрей Тюков
        15.4.2013 в 19:52
        • Вы поспешили с ответом.

          И не перечитали тему, где давали мне советы.

          А там, как раз, несколько человек посоветовали мне не уходить. И не подумаю, вступать с вами в мелкую перепалку. Она недостойна великого человека, о котором речь в замечательном интервью.

          Симптоматично лишь ваше желание всех «лечить», не обладая должными знаниями и интуицией.

          Это, кстати, описано в специальной литературе.

          Голосовать - -12 | +32 +
          Татьяна Драгныш
          15.4.2013 в 20:09
          • Несколько человек попросили вас остаться... Ах... А сколько человек просили (и в категоричной форме) угомониться или хотя бы умерить активность? Помнится, что одного комментатора вы довели до состояния, что он покинул обсуждение, пригласив вас на прощание на ул. Краснофлотскую, 29 в Петрозаводске. Может, выводы хоть какие-то вы сделаете? Или вы чего-то не помните?

            Голосовать - -28 | +9 +
            Гараська
            15.4.2013 в 20:33
            • Знаете, вы не вполне правы)))

              В дискуссии пользоваться таким приёмом не стоит))).

              Хотя бы потому, что некоторые «проводники» в лечебное заведение по закону Божьей кары нередко там оказываются первыми и не вполне добровольно)))

              Голосовать - -11 | +30 +
              Татьяна Драгныш
              15.4.2013 в 21:33
          • Татьяна Драгныш, прошу заметить: в отличие от Вас, я не характеризую здесь ни ТД как человека, ни ТД как ипостась на форуме. На мой взгляд, такая практика была бы некорректной с моей стороны. У Вас, похоже, свои взгляды на сей предмет. Но я человек упрямый, Татьяна. Я перечитал тему от 7 марта. Не давал я Вам советов. И на мой вопрос о приглашении Вы не ответили, разумеется, из уважения к «великому человеку»... какая деликатность, можно чести приписать! Деликатес уже сам через себя на форуме запинается, продуцируя посты трёх типов: 1) «я об этом тоже писала, пришли мешки писем»; 2) «кланяюсь, кланяюсь, кланяюсь»: 3) «приглашаю всех на один сайт»... Последний пункт, правда, вышел из употребления в пользу пункта первого... Да разве же дело в том, сколько человека (в граммах)? Важно то, создаёт он какие-то смыслы, пусть спорные, или же едет на «колбасе» и кличет: и я тут, и я?

            Что-то подсказывает мне, что до сентября как минимум мы не расстанемся с рабой Божией Татьяной, и как быть дальше, я пока не решил. Но, похоже, выборы Вы уже профукали, и ТД.

            Голосовать - -31 | +10 +
            Андрей Тюков
            15.4.2013 в 21:28
            • Читать: «... не характеризовал»)))

              Голосовать - -10 | +4 +
              Андрей Тюков
              15.4.2013 в 21:33
            • Знаете, я на этом сайте добровольно. Никаких ассоциаций с сентябрём у меня нет.

              Тема эта мне нравится. Несколько часов утром ждала, чтобы не быть первой, но никто не шёл, и я решилась сказать...

              Вы человек упрямый? В одной специальности такая черта характеризуется, как «ригидность». Посмотрите в словарях...

              Голосовать - -10 | +32 +
              Татьяна Драгныш
              15.4.2013 в 21:38
  • Ребята, Татьяна Драгныш и Андрей Тюков, ну что вы ссоритесь? Вы же похожи, как единокровные брат и сестра — оба сверхактивны на данном ресурсе, иногда даже думаешь: хоть бы псевдонимы себе иногда брали, что ли, а то слишком вас много. Зато оба, на мой взгляд, честные. Так пожмите же друг другу руки (виртуально) и живите впредь мирно — всем места хватит.

    Голосовать - -8 | +47 +
    Печалька
    15.4.2013 в 20:19
    • Я могу.

      Голосовать - -9 | +37 +
      Татьяна Драгныш
      15.4.2013 в 20:25
    • Печалька, генетически (если угодно, во Христе) мы все родня. Но один из нас здесь по воле случая, другой же работает с 8:00 и до... на двух подъяремных животных, как-то: молодой осёл Позитивчик и ослица Банальность. И на сих двоих мечтает въехать во град, не Иерусалим, правда... И «печалька» заключена в том, что этого не видят.

      Как не видят и того, 'What a drag it is...' (c).

      Голосовать - -34 | +11 +
      Андрей Тюков
      15.4.2013 в 21:48
      • Да, тут надо, конечно, посмотреть с птичьего полета на гнездо одного глухаря, который самовлюблённо токует и токует о своей правоте...

        Взлетаю... Больше сюда до прихода автора, а в идеале, автора и героя, не прихожу...)))

        Голосовать - -9 | +33 +
        Татьяна Драгныш
        16.4.2013 в 13:10
        • "Взлетаю... ". Ох, не введи нас во искушение... «На посошок» (трудно, конечно, поверить): знаете, что мне в Вас нравится, Татьяна Драгныш? Герой повести «Москва — Петушки» с лёгкостью пересекал государственные границы. Вы же с лёгкостью не меньшей, я бы сказал даже, с беззаботностью детской, перепрыгиваете саму себя, причём постоянно, и сами того не замечаете... Не бывает самовлюблённых глухарей, Татьяна Драгныш! По определению не бывает. Глухарь токует исключительно из любви к подруге, даме сердца. Метафора Ваша столь же пуста и поверхностна, как и весь Ваш дискурс. Впрочем, удивительного мало, ведь его (дискурс) в Вашем, Татьяна, случае характеризуют факторы в большей степени экстралингвистические. Нет ни малейших сомнений, что эти факторы приведут Вас обратно в самое ближайшее время. See you later, alligator! :)

          Голосовать - -24 | +8 +
          Андрей Тюков
          16.4.2013 в 13:30
        • Неужели взлетела? Пойду ка на радостях коньячку грамм 100 выпью :)

          Голосовать - -22 | +10 +
          3-2-1
          16.4.2013 в 14:35
    • У Ремарка есть замечательная фраза: «Упорство и усидчивость порой достигают бОльшего, чем талант и гений». И добавить-то нечего к этому

      Голосовать - -14 | +3 +
      Гараська
      15.4.2013 в 22:01
      • Ремарка отличная!

        Но, ведь... добавят.

        Голосовать - -18 | +4 +
        Андрей Тюков
        15.4.2013 в 22:18
  • Член-корреспондент Российской академии медико-технических наук.

    Это что-то не совсем приличное, по-моему.

    Голосовать - -14 | +6 +
    муравей
    15.4.2013 в 22:31
    • Почему не совсем приличное? Что за странное предположение? Вполне себе уважаемая и авторитетная научная структура...

      Голосовать - -3 | +7 +
      Utter
      15.4.2013 в 22:39
  • Например, действительный член Российской Академии медико-технических наук (то есть, академик этой академии) — Т. В. Воробьева, лечившая в свое время народ Витуридом.

    Голосовать - -5 | +3 +
    муравей
    15.4.2013 в 23:07
    • И «залечившая» собственного сына (((

      Голосовать - -15 | +4 +
      klizma
      15.4.2013 в 23:43
      • Неэтичное замечание. И не красит редакцию...

        Голосовать - -6 | +27 +
        Новая белая мышь
        17.4.2013 в 08:41
  • Еще вот некто Петр ГАРЯЕВ- прогоняющий старость создатель теории волновой генетики, академик Российской академии медико-технических наук.

    Голосовать - -4 | +2 +
    муравей
    15.4.2013 в 23:15
  • "Мой отец — известный гидротехник, так что за 10 школьных лет я учился в семи разных школах по всей нашей стране, но получил 9 похвальных грамот и медаль, закончил Лен.Гос.Университет, полжизни работал в ГИПХе в Ленинграле, а затем полжизни в ЦСКБ-Прогресс в Самаре. Доказал определяющую роль конфигурационной энтропии Больцмана в химии твёрдого тела, а затем и строении всей материи. Исправил три фундаментальные ошибки А. Эйнштейна, создал новую теорию строения материи, новую физику и астрофизику, сделав всё «тёмное» в них «светлым». Создал теорию двух и трёхосного собственного внутреннего автоторсионного самоускоряющегося вращения электронов и позитронов, а также их соответствующего размера копий в центрах всех астрофизических объектов от «живых» планет и Земли, звёзд и Солнца, галактик и «Млечного Пути» до суперскоплений галактих. Но самое главное создал теорию бестопливных автоторсионных систем — тепло и электрогенераторов, бестопливных автоторсионных инерциальных, инерциально-реактивных и реактивных двигателей, а также действующие анимации их двухосных и трёхосных «рaбочих тел». И всё это по одной простой причине! В 6 лет, собираясь включить детский кинопроектор, имеющий по глупости его создателей провод, подключающий его в электрическую розетку с двумя одинаковыми вилками с двух сторон, я зажал в правой руке одну из них, а другую левой рукой сунул в тогдашнюю электросеть 127 вольт. Через сколько-то минут, пришедшая из кухни мать, меня, естественно без сознания, «обесточила», положила в ванну и облила водой. Затем всеми методами не давала заснуть, вызвав «скорую». До сих пор на мизинце правой руки чётко видны два шрама, прогоревшие тогда до костей. Изменять интеллект и заболевания мозга очевидно можно не только излучениями, но и электрическим током разной частоты и какой-то мощности. Эта работа как раз для нашей АМТН РФ. "

    Вот такие там ребята в этой академии. Блеск!

    Голосовать - -6 | +4 +
    муравей
    16.4.2013 в 00:19
  • Впрочем, наличие среди них психиатра может объясняться чисто научным интересом в профессиональной области

    Голосовать - -5 | +6 +
    Муравей
    16.4.2013 в 00:23
    • Не знаю... Кто проверял-то, действительно ли они члены?) У той же Воробьевой на ее сайтах и в рекламных статьях чего только не понаписано было, какие только регалии, какие только знаменитые фамилии не были упомянуты... По сравнению с витуридной аферой подобное «хвастовство» как говорится, имеет невинный вид детской игры в крысу... По крайней мере, на сайте и в изданиях РАМТН я ничего не встречал про эту «научную деятельницу»...

      Голосовать - -5 | +2 +
      Utter
      16.4.2013 в 06:06
      • Про Гаряева вообще в первый раз слышу, кстати)

        На самом деле среди академиков РАМТН много достаточно известных серьезных ученых... Ради любопытства можете поглядеть их «Вестник»...

        Голосовать - -3 | +6 +
        Utter
        16.4.2013 в 06:52
    • Да и тут уже не помешало бы участие специалиста или Марка Михайловича лично...

      Голосовать - -5 | +18 +
      Бурановская бабушка
      17.4.2013 в 10:24
  • Знаю Марка Михайловича как ответственного, знающего и человечного руководителя, а также прекрасного человека. Мне тут больше добавить нечего. Впрочем, статья могла бы быть и пошире, маловато человека-то. Впрочем, возможно, что ММ человек не совсем открытый)

    Голосовать - -2 | +19 +
    Хмм
    16.4.2013 в 01:21
  • Неплохая ссылка про разные общественные «академии наук»

    humanism.su/ru/articles.phtml?num=000564

    Голосовать - -3 | +6 +
    ТТ
    16.4.2013 в 07:43
    • Мне достаточно текста и фотографий. Они профессиональные.

      Голосовать - -10 | +32 +
      Татьяна Драгныш
      16.4.2013 в 11:44
      • Исследование напрашивается: зависимость уровня доверия потенциального потребителя (в одном случае — душевнобольного, в другом — электората, например) от уровня профессионализма текста и фотографий, сопровождающих процесс оказания услуги.

        Судя по тексту о космонавте, зависимость прямая.

        Выводы:

        1.быть врачу членом-корреспондентом чего-нибудь есть благо для больного, так как повышает доверие

        2. летчика не выберут, профессионализм сопровождения — увы...

        Голосовать - -10 | +3 +
        муравей
        21.4.2013 в 12:56
        • Уважаемая коллега!

          "Мне надо на кого-нибудь молиться... " — пел Окуджава. Это песня о московском муравье...

          Очень люблю эту песню, а вы?

          Поэтому я часто откликаюсь на вещи, которые мне представляются позитивными.

          Не развивайте в себе подозрительность. Это чревато.

          Голосовать - -4 | +11 +
          Татьяна Драгныш
          22.4.2013 в 12:24
          • В своем стремлении типа ненавязчиво всем показать свой ум и эрудированность, ей-богу, вы смешны.

            «Это песня о московском муравье» — да это перл «просто журналиста» Драгныш. Бедный-бедный Окуджава!!! Мы, тупые, думали, что эта песня совсем о другом, пока не появилась Татьяна Драгныш и не просветила нас. А о ленинградском муравье вы случайно не знаете песен?

            И вы еще пишете о том, что кто-то из журналистов сайта не умеет писАть? Да вам у них учиться нужно.

            Голосовать - -10 | +3 +
            Вот это перл!!!
            22.4.2013 в 13:12
            • Я про то, что петрозаводский муравей хочет быть хорошей и для и Ф., и для Т., а так не бывает... Позиция должна быть чёткая. Молиться всем богам не стоит.

              А вам могу сказать — не стоит злобствовать. тема-то гуманная, как бы не бесила Тюкова эта формулировка. Бесов пусть изгоняет...

              Голосовать - -4 | +11 +
              Татьяна Драгныш
              22.4.2013 в 14:09
          • С чего это Вы взяли, что я Вам коллега? Я муравей, который гуляет сам по себе.

            Смею надеяться, однако, что с господином Ф., а равно и с господином Т., с которыми не имею чести быть знакомой лично, а также со многими другими посетителями форума, меня объединяет наличие чувства юмора.

            Вы смешны, Татьяна Драгныш

            Голосовать - -11 | +2 +
            муравей
            22.4.2013 в 19:40
            • Татьяна Драгныш, я вам про Окуджаву, а вы мне про Ф да Т. Где Окуджава в «Песне о московском муравье» хоть словечком намекал, что молиться всем богам не стоит и надо иметь четкую позицию. Какая связь существует между вашими словами и окуджавским муравьем?

              А по поводу г-на Тюкова, которого вы упоминаете, и ваших выводов позволю напомнить вам еще раз Окуджаву:

              Каждый пишет, как он слышит.

              Каждый слышит, как он дышит.

              Как он дышит, так и пишет, не стараясь угодить...

              Так природа захотела.

              Почему? Не наше дело.

              Для чего? Не нам судить.

              И не вам судить уж тем более...

              Голосовать - -10 | +1 +
              Татьяне Драгныш
              22.4.2013 в 23:24
  • «Наша брань не против крови и плоти, но против... духов злобы поднебесных». Так сказано в Послании к Ефесянам святого апостола Павла (6:12).

    Как и везде у него, реченное здесь Павлом исполнено глубокого смысла и подходит к толкованию самых разных жизненных ситуаций. На мой взгляд, применимо оно и к теме психиатрии, то есть лечения душевных болезней.

    Что сейчас лечит врач-психиатр — болезнь или человека? На мой взгляд, психиатр лечит именно человека. В итоге, и болезнь не излечивается (а лишь купируются её проявления), и человек во многих аспектах (психических, соматических, социальных) поражается порой до степеней весьма серьёзных. Особенно в тех случаях, когда лечение ведётся с применением т. н. психотропных веществ. Сошлюсь на авторитетное свидетельство Н. П. Бехтеревой, которая пишет следующее: «Как правило, бывает так (я не хочу обидеть никого из психиатров), что поступает больной в больницу, его лечат психотропными веществами, а потом очень трудно разобраться, что болезнь, а что от этих веществ». По мнению учёного, «это несчастье психиатрии».

    Также не имея намерения никого обидеть, добавлю: своё «несчастье» психиатрия выбрала себе сама и вполне сознательно. Психотропы избавили врачей от многих проблем, с которыми сталкивались практикующие психиатры в своей врачебной деятельности.

    Любое лечение есть вмешательство в чужой организм. «Тяжёлая» фармакология, как тяжёлая артиллерия на поле боя, подавила активность «неприятеля», и теперь в отделениях тишина и порядок. То, что пациент делается — на всю жизнь! — придатком таблетки, есть побочный результат такого вмешательства. Побочные явления «тяжёлых» средств (эти явления и есть те, которые Н. П. Бехтерева отличает от проявлений собственно болезни) купируются, подавляются специальными средствами-корректорами, как бы «лёгкими» медикаментами. Даже в самых гуманных, самых «мягких» своих проявлениях психиатрия всё равно выступает в жестокой роли социально-ангажированной медицины, карательной, регламентирующей, если хотите. В интервью упоминается явление «стигматизма». Так ведь оно не на пустом месте возникло. Ответственность за «трудности перевода» несёт не только общество, реакцию которого, как и реакцию большинства его членов, можно назвать защитной реакцией самосохранения; ответственны за это и врачи, которые сделали своих пациентов такими... Какими? Да хотя бы такими, как в уже поминавшемся здесь фильме из жизни американского дурдома. Сделали не с тем, чтобы излечить, а лишь в интересах спокойствия и безопасности общества и самих себя. Крайний случай, самый омерзительный, это, конечно, применение психиатрии в политических целях. Но это именно крайность, преступление, а чем отличается обычная практика наших врачей? Лечат человека, и человек меняется, меняется безвозвратно, на всю жизнь становится официальным и узаконенным наркоманом. Он работает, он вполне «нормален» (при всей условности такого понятия, как «норма психического здоровья»), но он должен принять дозу, каждый день: организм требует, тело...

    Но ведь болезнь повредила не тело. Ведь не зря же психические болезни исторически называли душевными (по большому счёту, это синонимы, душа и псюхе). Может быть, напрасно мы, «современные образованные» граждане, с такой привычной иронией воспринимаем «примитивную» концепцию душевных болезней как результат деятельности бесов? Ведь, если разобраться, как раз эта «ненаучная» теория на сегодня единственная, достаточно убедительно и логически верно раскрывающая причины расстройств психики. Может ли «светская» наука похвастать аналогичными достижениями и наработками в данной сфере? Возможно ли в принципе достигнуть здесь чего-либо лишь средствами науки? Иначе говоря, способен ли мозг человека к саморефлексии, самооценке и самокоррекции? Вопросы риторические. Только извне, и только «вслепую». То есть так, как по преимуществу действует современнная психиатрия. Свет называют самым тёмным местом в физике. Головной мозг — самое светлое место человека — ничего не знает сам о себе. Не находится ли знание совершенно в другом месте, как и его, знания, источник? Не оттуда ли, извне, поступают как сами сигналы, так и блокирующие воздействия на мозг?

    Иронизируя над «тёмными» людьми, которые «верят в сказки», мы отвергаем тем самым и тот огромный духовный опыт, который накоплен человечеством, а оставшуюся и якобы известную нам долю стремимся заключить в некое подобие компендиума, оградив выход из него «демонами» химической природы. Мы при этом словно забываем, что реальное существование духов злобы признавалось и признаётся не только «бабушкой в платочке», но и людьми формально куда более образованными и культурными, будь то упомянутый Павел, или профессор медицины, канонизированный церковью святитель Лука (Войно-Ясенецкий), научно-практические заслуги которого не подлежат сомнению.

    В книге архимандрита Тихона (Шевкунова) священник воочию, что называется, средь бела дня зрит духа лукавого, незадолго до того изгнанного им из больного. Бес, он сущность в прошлом тоже духовная, и его нейролептиками не возьмёшь, как ни старайся...

    Не сменить ли концепцию?

    Для этого не потребуется писать новое евангелие: Евангелие имеем уже...

    Голосовать - -44 | +11 +
    Андрей Тюков
    16.4.2013 в 16:22
    • Андрей Тюков, дорогой, по-моему вам определенно уже пора встретиться с Марком Михайловичем лично. Он внимательно выслушает вас, ободряюще посмотрит в глаза, доброжелательно улыбнется, возможно даже гипноз применять не станет. Ну да, ну весна, ну с кем не бывает... Не отчаивайтесь, главное вовремя обратиться к профильному специалисту ! :)

      Голосовать - -9 | +47 +
      ниасилилмногабукаф
      16.4.2013 в 20:15
      • Кто последний, я за Вами!

        Голосовать - -18 | +5 +
        Андрей Тюков
        18.4.2013 в 22:01
    • Щедрый Вы человек, не жалеете бисера, спасибо

      Голосовать - -5 | +6 +
      муравей
      16.4.2013 в 23:04
  • А мне последний пост Андрея Тюкова очень приглянулся. Заминусовали его почему-то, а ведь человек дело говорит.

    Голосовать - -19 | +8 +
    Печалька
    17.4.2013 в 00:07
    • Ну кагбэ краткость — сестра таланта) а тут сестрица даже не ночевала) Вот и заминусовали...

      Голосовать - -7 | +27 +
      лол
      17.4.2013 в 08:41
      • А не получится так, что он один тут останется и будет умствовать перед зеркалом?

        Голосовать - -9 | +32 +
        Новая белая мышь
        17.4.2013 в 09:38
        • В чем-чем, а в уме, эрудиции, образном видении мира г-ну Тюкову не откажешь. Бывает, переборщит с объемом комментария, но — видится мне — не по злому умыслу, а токмо из желания донести смысл каждого своего слова до читающих. И по мне так лучше один раз прочитать его комментарий (а потом подумать, осмыслить и т.д. ), чем читать нелепицы, а уж тем более анонимных

          Голосовать - -14 | +6 +
          Котище
          17.4.2013 в 15:31
      • Некрасиво: сделали из Чехова гоголевский «пирожок, вечно готовый к услугам»...

        Краткость, может, и сестра, но никак не заменитель таланта. С этим могли бы согласиться, к примеру, такие болтуны-многословы, как Гомер, Данте, Лев Толстой, Шолохов и Фолкнер. А ещё тот весельчак, что расписал один день одного дублинца на 800 страницах текста. Мы не в Twitter проживать изволим, поэтому — вместих!

        Голосовать - -21 | +5 +
        Андрей Тюков
        18.4.2013 в 22:07
        • Тюков, но вы-то далеко не классик. Хватит уже изводить и себя и людей.

          Голосовать - -8 | +24 +
          От любителей Джойса
          19.4.2013 в 12:34
          • "Анонимы, цыц! " (с) Татьяна Драгныш.

            Голосовать - -6 | +4 +
            Андрей Тюков
            19.4.2013 в 13:31
            • Цитирование обожаю. Спасибо.

              Голосовать - -7 | +21 +
              Татьяна Драгныш
              19.4.2013 в 13:41
    • Печалька, и чем же это пост Андрея Тюкова «очень приглянулся»? Многословным рассуждательством на тему, требующую глубоких медицинских знаний, которых у автора поста нет? Или его очень «своевременным» в 21-м веке призывом отказаться от современных средств лечения психозов и вернуться к теории бесовского их происхождения? Хотя... Если архимандрит Тихон пишет, как священник «воочию зрит духа лукавого» да ещё и средь бела дня... Возможно, вас с Тюковым это и впечатляет. Надеюсь, таких не так уж и много.

      Голосовать - -13 | +13 +
      интересуюсь знать
      17.4.2013 в 10:38
  • Мелко пакостящие тролли-кыыыш!

    Голосовать - -5 | +4 +
    ниасилилмогобукаф и мышьбелой -кыш!
    17.4.2013 в 10:40
  • интересуюсьзнать...к Вам

    Дети тоже.как неиспорченные теориями и знаниями.видят нимбы над людьми.В этом их отличие от обычных взрослых.которые часто теряют эту способность. Ребенок интуитивно тянется к доброму .чистому человеку и отвергает или «зажимается» перед человеком тяжелым.испорченным.а порой и агрессию проявляет ребенок к такому взрослому.

    Голосовать - -4 | +3 +
    где тут научная психиатрия?
    17.4.2013 в 10:46
    • Уважаемый, о чём это Вы? Какие-такие «дети, неиспорченные теориями», и видящие «нимбы над людьми»?! При чём тут вообще дети? Поясните, что Вы хотели мне сказать?

      Голосовать - -7 | +2 +
      интересуюсь знать
      17.4.2013 в 11:09
    • я конечно с архимандритом, как некоторые, ладан не курил, и зачем Павел посылал ефесян, да и еще много кого, так до сих и не знаю, да и вокруг нашей песочницы все больше без нимбов ходили, а с перестройкой в голове, ну уж раз пошла такая пьянка, то вот и Кастанеда устами Дона говорит, что мол с детства все идет, кто-то нимбы видит, кому-то снится социализм, тут ведь главное-то что? главное — разнообразие чтоб, ну и чтоб войны не было. "Потому что магазины у нас работают до девяти, а елисеевский — тот даже до одиннадцати, и если ты не подонок, ты всегда сумеешь к вечеру подняться до чего-нибудь, до какой-нибудь пустяшной бездны... (с)

      Голосовать - -6 | +17 +
      листая прессу по утру
      17.4.2013 в 13:31
  • Самая сложная тема о душе.мозге и душевных болезнях вскользь "взята " автором.догадайтесь мол из портретов неплохой работы.Из портретов мы видим.что губы героя плотно сжаты.Поза статична, это немного характеризует характер затаенный.скрытный.

    А. Тюков дает в своих постах столько.сколько не дает и текст! это ценить надо!

    А кому не интересно--те в сад !

    Голосовать - -13 | +5 +
    в сад
    17.4.2013 в 15:39
    • Один пародист говорил про пьесу «Нездешний сад», меняя «с» на «з».

      Что вы гоните принудительно на прогулку. Пусть каждый развивается смело и свободно.

      Голосовать - -5 | +15 +
      Фигня
      21.4.2013 в 13:29
  • Кстати.о медикаментозном лечении. Не пренебрегают и медсестры без назначения врача давать сильнодействующие успокаювающие препараты пациенту. И это в обычных больницах! А уж что в Психиатрических клиниках?..

    Голосовать - -6 | +3 +
    N
    17.4.2013 в 16:11
  • Т.Драгныш похожа на агента влияния!

    Голосовать - -26 | +10 +
    Какие уж тут тройные агенты? у нас свои
    17.4.2013 в 16:13
    • Это глюки.

      Голосовать - -7 | +16 +
      Фигня
      21.4.2013 в 13:30
      • Фигня, вы так хорошо знаете Татьяну Драгныш, что считаете это фигней?

        Голосовать - -14 | +4 +
        Ну и ник, однако
        22.4.2013 в 00:25
        • Как и вы внимательно читаю, прямо в неурочный час.

          Голосовать - -5 | +13 +
          Фигня
          22.4.2013 в 06:00
  • Как можно предположить, ТД — это не столько человек в Сети, сколько сетевая технология. Технология простая, специальных познаний почти не требует.

    Вот наша знакомая приходит в новую тему. Приходит ещё затемно: посты её появляются и в 8 утра, и раньше. Это важно: стать первым комментатором, это психологически выгодно, — первый запоминается... Но если и не первая, тоже не беда. В течение ближайших часов ТД буквально прошьёт своими twitter-образными постами всю ткань дискуссии, словно дратвой валенок. От 30 до 50 % от числа всех постов: вот обычный результат при благоприятных условиях. Не запомнить её просто не получится...

    Все посты от ТД можно смело поделить на 2 категории. Первая посвящена герою (героям) и автору (авторам) публикации. Эти посты носят комплиментарный характер. Все — гении, таланты, святые люди, нужное дело делают, всем поклон. Если восторги ТД порой и выплескиваются за грань разумного, то и это не смертельно: любой тостуемый, и даже самый прожжённый скептик и умник, получит удовольствие. Кашу маслом не испортишь, наш повар это хорошо знает. Расхвалив ньюзмейкера и авторов, ТД бьёт двух птиц одним камнем: комплименты берут в полон не только этих немногих, но и круг их друзей, почитателей, родственников, и пр., — всем приятно, все любят ТД и охотно «плюсуют» эту искреннюю, отзывчивую и добрую даму. В каждой новой теме ТД таким образом, не напрягаясь, «берёт» новую порцию электората.

    Вторую категорию образуют посты внутреннего действия, интерактивные посты. Здесь желательно тоже общаться «на позитиве»: ТД и сама пишет комментарии со знаком «+», и поддерживает позитивные комментарии других. Люди охотно идут на контакт с таким доброжелательным, если чуточку льстивым, «единомышленником». Понятно, что ассоциировать себя с условно «добрым» проще и легче, нежели с условно «злым», который критикует и спорит с тобой. А ТД ещё и поможет, подскажет, кто тут «добрый», а кто — «злой»... разумеется, из чистого человеколюбия. Так осваивается ещё одна, уже внутри форума, группа электората.

    Может показаться, что слово «электорат» сюда заехало по ошибке: ведь мы никого не выбираем. Увы, это не так. Выбираем... и слово это — самое натодельное. Я бы сказал, самонатурное.

    Все ли темы посещает ТД? При её-то работоспособности, не все. Это не потому, что не хватает времени и сил. Это потому, что не все темы годятся для выполнения задачи. Тема должна быть относительно безопасной (не предполагать флеймы). Ньюзмейкеры (желательно и авторы) должны иметь достаточно широкую известность (поэтому в теме Егора Сергеева, поэта молодого, но уже хорошо раскрученного, ТД отметилась, а вот у Д. Дианова — остереглась). Также тема должна быть интересна возможно большему числу пользователей, и по возможности тоже быть «положительной»: любая ассоциативная связь с негативом опасна для имиджа, посему и отметается априори... Не всегда удаётся, Интернет коварен. Как действует в таких случаях ТД, это можно понаблюдать, в частности, и в данной теме...

    Вот и всё. А что в итоге? В итоге ТД получает позитивную известность среди большого числа активных граждан. Зачем это московской журналистке? Ну, может быть, такова её насущная жизненная потребность: быть известной и любимой возможно более широким кругом людей. И это само по себе естественно, с учётом профессии ТД. А может быть, дело в чём-то другом. Не берусь судить. Чего не знаю, того не знаю.

    Голосовать - -36 | +10 +
    Андрей Тюков
    17.4.2013 в 18:27
    • Каждый в меру своего воспитания оценивает действия других.

      И судит ПО СЕБЕ.

      Понравился мне журнал, стала заходить... Но всё меньше и меньше нравится многословие комментаторов и поведение некоторых поэтов по типу шукшинского героя из рассказа «Срезал».

      И не надо мне приписывать никакой политики. Я её сроду не занималась.

      Голосовать - -7 | +24 +
      Татьяна Драгныш
      19.4.2013 в 13:48
      • «Её не занималась»? Чудесно. А где же Вы нашли такую приписку, Татьяна Драгныш? Я не приписывал Вам политику, да и вообще ничего не приписывал. Я всего лишь описал Ваше поведение на форуме. И в заключение сам признал: не знаю и не берусь судить, почему Вы ведёте себя так... Опять путаете, да ещё и с орфографическими ошибками к тому же. А то, что Вы кого-то не любите, это действительно заметно невооружённым глазом. И самое интересное, что нелюбовь эта появилась не сразу, а только после того, как этот кто-то посадил Вас в лужу. А до этого Вы им даже восхищались, и многословие не мешало. Помните?

        Я буду ломать Вас, Татьяна Драгныш, пока Вы не сломали форум. Я считаю Вам лживым, бессовестным и беспринципным манипулятором общественного мнения. И мне в данном случае нет дела, работаете Вы здесь или просто тешитесь. It's a state of war, from now on :))

        Голосовать - -19 | +7 +
        Андрей Тюков
        19.4.2013 в 14:16
        • Cледует читать: считаю Вас...

          Голосовать - -3 | +5 +
          Андрей Тюков
          19.4.2013 в 14:17
        • Бедняга, вы мне ещё и угрожаете. Вы себя называете «форумом»? А у меня здесь уже друзей полно...

          Голосовать - -9 | +22 +
          Татьяна Драгныш
          19.4.2013 в 14:41
      • Простите, «ею».

        Голосовать - -3 | +3 +
        Татьяна Драгныш
        22.4.2013 в 17:04
  • Браво, Андрей Иванович!

    Голосовать - -17 | +10 +
    Герман
    17.4.2013 в 21:40
    • А меня утомил Андрей Иванович!

      Сам не знает, как уж ущипнуть побольнее(((

      Даже жаль его — ну, никак.

      Голосовать - -5 | +9 +
      Татьяна Драгныш
      23.4.2013 в 09:56
      • Ваши вчерашние слова: «Я периодически захожу посмотреть, не появились ли комментарии по делу, не зашёл ли АВТОР, не появился ли грамотный специалист... по теме дискуссии». Никто не появился, кроме очередного вашего комментария — периодичность ваших посещений — один день, учитывая, что несколько раз, к всеобщей радости, вы покидали обсуждение.

        Г-жа Драгныш, если вас утомил один человек, то — смею вас уверить — вы достали всех. Есть предел человеческой глупости. У вас она, похоже, безгранична. И читать про то, что кто-то вас хочет ущипнуть, тоже не кайф. Кстати, не советую вам строить из себя игривую кокетку — смешны. Об этом вам, кстати, тоже говорили не один раз.

        Хотел было вам в очередной раз посоветовать заняться поиском работы, но теперь я понимаю, почему вы ее так долго ищете

        Голосовать - -10 | +2 +
        Герман
        23.4.2013 в 10:30
  • А я вот не знаю, кто меня больше раздражает — Т.Драгныш своей комплиментарностью и нелепой восторженностью, или А.Тюков своим много- (пили пусто-) словием))

    Голосовать - -23 | +7 +
    лол
    17.4.2013 в 23:25
  • пардон, следует читать

    ... или пусто...)))

    Голосовать - -8 | +3 +
    лол
    17.4.2013 в 23:25
  • лолу---не знаете...и Вас не знают.да и что в Вас интересного.что бы Вас знать?

    Голосовать - -6 | +4 +
    70
    18.4.2013 в 09:04
    • Хочу сказать, может невпопад... от сочувствующих родственников...

      Здесь настолько отклонились от сверхзадачи...

      А если перечитать материал, то он вызывает ДОВЕРИЕ пациентов к доктору. Мне сказали врачи, что он правильный по доминанте.

      Голосовать - -8 | +25 +
      Человек дождя
      18.4.2013 в 09:39
  • прочитала почти все мнения по поводу этой статьи и смеялась)))))

    отличились конечно Андрей Тюков(блеснул своими познаниями и обширным словарным запасом), и Татьяна Драгныш тоже продемонстрировав свое глубокое мировозрение, такое ощущение, что они в какой то комедийной программе пытаються соревноваться кто больше чего знает в той или иной области))))) смех и только

    лично я прокоментирую эту статью так:

    я знаю Марка Михайловича как компетентного, отзывчивого, доброго, мягкого, и грамотного как доктора, так и человека.Побольше бы таких врачей, и тогда эта злодейка болезнь-депрессия, была бы вылечена на ранних стадиях у очень большого количества людей.Ведь на сегодняшний день большинство людей имея эту болезнь не идут к специалисту, т.к бояться, не знают куда идти, думают что справятся сами, а состояние только усугубляется и часто приводит к неготивному, печальному итогу((((((поэтому данная статья очень актуальна, доходчива и заставляет задуматься о многом, а также сделать какие то свои выводы по поводу жизни, как нужно преподносить себя обществу, чтобы не стать жертвой болезни и пациентом психотерапевта. Марк Михайлович!!!!!!! СПАСИБО

    Голосовать - -29 | +14 +
    ирина
    18.4.2013 в 10:09
    • Вот и я, робко, конечно, скажу, такие статьи нужны!

      Они возвращают нас к человечности.

      А врач, правда, умный на картинках... не надо только всё и всех высмеивать. Я бы обратился к такому... за советом. Прошу, не высмеивайте... надо надеяться... надо...

      Голосовать - -6 | +32 +
      Человек дождя
      18.4.2013 в 10:19
    • Ирина, я вижу эту ситуацию следующим образом. Т. Драгныш в любой теме хочет показать, что она центр Вселенной (автор пишет про 12 апреля — она тут как тут: я друг друга друга этого космонавта. Пишут про врача — она тоже когда писала, ей пришли мешки писем и т.д. ). Кого-то (люди разные) это не может не раздражать (вообще якать постоянно некрасиво) и у каждого свой предел терпению. А.Тюков ответил здесь. Совершенно понятно, что к личности героя материала это не имеет никакого отношения. Просто это случилось здесь

      Голосовать - -20 | +9 +
      Ирина - Ирине
      18.4.2013 в 11:16
      • А почему (спрашивает мой врач), и я присоединяюсь, не надо только нападать — я не выдержу, — у вас разрешаются коммент. (запутался в этом слове) комментариев (?). Не знаю, првильно ли пишу это сложное для меня слово. И почему Тюков всех тюкаети выгоняет. Он — кто? Он начальник здесь?

        Голосовать - -10 | +26 +
        Человек дождя
        18.4.2013 в 11:26
    • Это ужасно, что вы смеялись над трагической темой.

      Вы жестокая и хитрая

      Голосовать - -6 | +21 +
      Человек дождя
      19.4.2013 в 18:02
      • Человек дождя, что с вами сегодня? Чем вызван ваш перепад настроения? Вчера были милы и пушисты, застенчивы, Иринушкой называли. Уж если предъявляете мне такие обвинения в злости и т.д. , так подпишитесь настоящим именем. Слабо?

        Голосовать - -14 | +4 +
        Ирина
        19.4.2013 в 18:37
        • Нет, не слабо. После вас... Дамы -вперёд...

          Прочитал все ваши сообщения, вижу, что вы НАМЕРЕННО и постоянно (причём в угоду своему основному любимцу) оглупляете позицию одного из присутствующих авторов.

          Голосовать - -6 | +21 +
          Человек дождя
          20.4.2013 в 09:15
          • Скромный, робкий человекушко дождя, ОТКУДА (не устаю задавать этот вопрос) у вас вдруг прорезался столь командный тон, вы же давеча двух слов связать типа не могли, а сейчас — цитирую: НАМЕРЕННО и постоянно (причём в угоду своему основному любимцу).

            Это что такое? Ножкой топ. Ну не по-мужски... А любить мужчину — это мое личное дело. И ведь это прекрасно. Боюсь, вам было не дано.

            Голосовать - -19 | +3 +
            Ирина
            21.4.2013 в 02:02
            • Любить мужчину? Не дано точно. Человека — да.

              А ваш изуверский тон по отношению к человеку с моим ником неприятен.

              Голосовать - -5 | +15 +
              Человек дождя
              21.4.2013 в 11:03
  • я не высмеиваю, просто высказала свое мнение по поводу этой довольно таки активной и очень размытой перепиской между 2-мя этими людьми, ну и хотела конечно же заступиться за Марк Михайловича, т.к знакома с ним и знаю что говорю, а они несут всякую ерунду не зная, ну это конечно дело сугубо каждого человека, сколько людей в мире, столько и мнений-вот и я высказала свое!!!!!!!

    Фотосессия кстати очень удачная, действительно даже близкие кадры получились классно.

    Голосовать - -8 | +16 +
    Ирина Тевс
    18.4.2013 в 10:34
    • Хорошо, что Иринушка вступилась за фотографа...

      Голосовать - -8 | +10 +
      Человек дождя
      18.4.2013 в 11:03
  • я не за фотографа вступилась, а за врача который на фотографиях

    Голосовать - -6 | +17 +
    Ирина Тевс
    18.4.2013 в 12:17
    • А почему так поздно вступились?

      Голосовать - -9 | +17 +
      Человек дождя
      18.4.2013 в 12:26
  • потому что только вчера вечером мне по смс выслали адрес этого сайта, соответственно я сегодня только смогла посмотреть, почитать и прокомментировать, ну и вступиться)))))

    Голосовать - -8 | +16 +
    Ирина Тевс
    18.4.2013 в 12:51
    • А вы как-то не поспособствуете, чтобы автор появился... не можете?

      Он где? Ну. не в Африке же?

      Хоть его-то можно похвалить? Или тоже набросятся?

      Голосовать - -9 | +17 +
      Человек дождя
      18.4.2013 в 13:24
  • да пусть набрасываются, вам то не все равно, вы же свое мнение высказываете, а тем более человека хвалите, это же очень приятно и самому доктору, и вам самому!!!!!!

    где вы хотите чтобы он появился? думаю что это нереально, просто по той причине что на такое количество комментариев просто невозможно отвечать, хотя может он конечно потом когда все выскажуться, он подведет черту, а именно ответит на все письма единожды, я знаю что он читает все это, а появиться или не появиться здесь это его право и дело, я способствовать ничему такому не хочу, не буду, и не имею право, увы(((((

    Голосовать - -16 | +10 +
    Ирина Тевс
    18.4.2013 в 13:42
    • У таких, как я, развита своя. но интуиция, и я понимаю, что вы тоже врач (угадал?). И я не буду цепляться к лишним знакам у вас в тексте (я не врач и не учитель).

      Мне кажется, что автору пора самому сказать — я всё вижу, слышу и читаю. И меня НЕВОЗМОЖНО обидеть. Иначе я не смогу дальше откровенно писать. Я боюсь, что его затюкали.

      Голосовать - -9 | +19 +
      Человек дождя
      18.4.2013 в 13:51
  • нет не угадали, я не врач, хотя работаю в мед.клинике админинстратором))))))

    когда он решит что надо появиться и что то сказать, написать, он это обязательно сделает, критика сейчас в его адрес по этому поводу обсалютно неуместна. А насчет того, что его затюкали я немного не поняла вас, что конкретно под этими словами вы имели ввиду? если я правильно поняла смысл(русский язык богат и многие фразы каждый человек может интерпритировать по разному, т.к ему это выгодно), то могу сказать, что этого человека невозможно затюкать, причем считаю что это слово нужно поставить в кавычки))))) «затюкать»

    Голосовать - -20 | +11 +
    Ирина Тевс
    18.4.2013 в 14:13
    • Не обижу, если попрошу корректора исправить на «интерпретировать». и убрать лишние «Ь» в глаголах?

      Голосовать - -8 | +23 +
      Человек дождя
      18.4.2013 в 14:19
  • я на такие мелочи не обижаюсь, мы здесь не для того, чтобы друг друга ошибки в правописании исправлять))))))

    Голосовать - -10 | +13 +
    Ирина Тевс
    18.4.2013 в 14:32
    • Хорошо. «Затюкать» тоже не матерное слово. В словарях есть.

      Голосовать - -8 | +25 +
      Человек дождя
      18.4.2013 в 14:44
  • Врача никто не обидел-речь тут .Ирина Т . .о тексте и пожелания автору текста.

    Голосовать - -6 | +3 +
    тексты
    18.4.2013 в 14:47
  • прочитайте всю переписку и тогда поймете о чем речь

    Голосовать - -9 | +10 +
    Ирина Тевс
    18.4.2013 в 14:53
    • Я прочитал.

      Голосовать - -6 | +18 +
      Человек дождя
      18.4.2013 в 15:00
  • ну и что ни в одном комментарии не заметили как обижали врача? плохо тогда читаете, не внимательно

    это кстати относиться не вам «человек дождя» а к «тексту»

    Голосовать - -5 | +11 +
    Ирина Тевс
    18.4.2013 в 15:18
  • да и хватит уже спорить о чем то, пытаться кого то в чем то убедить, ну высказались и все, достаточно, зачем воду то уже лить

    Голосовать - -5 | +10 +
    Ирина Тевс
    18.4.2013 в 15:20
    • Ирина, все уже все поняли, успокоились. Но по какой-то причине Человеку дождя нужно было еще пообсуждать тему обиженности и затюканности. И правда, хватит уже.

      А Марку Михайловичу — бодрости духа и здоровья!!!

      Голосовать - -13 | +4 +
      Ирина - Ирине
      18.4.2013 в 15:36
      • Но автора-то не услышали. Вот вам и правда от Луки или Матфея...

        Как человек дождя, имею большую библиотеку. Читаю и перечитываю помаленьку. Не люблю. когда меня «затыкают». Или затюкивают. И вижу. как бывает больно другим.

        Ассоциации мои, может, и простецкие, но главный «объясняющий господин» одновременно напоминающий Клима Самгина, не прав по медицинской части. у меня хоть и среднее медицинское образование, но нас учили, что есть острые случаи. когда без лекарств просто не обойтись... До свидания.

        Голосовать - -10 | +23 +
        Человек дождя
        18.4.2013 в 15:53
  • Бог ты мой! Человек дождя, вы так робко входили в обсуждение короткими несвязными предложениями. Не знали как пишется слово комментарий. И вдруг — расписАлись — уже готовы трудное слово интерпретация исправлять, и «Ь» удалять. А последний пост так вообще слов нет. Уж если взялись играть чью-то роль, выучите хотя бы слова. А намекая на человека, напоминающего вам Клима Самгина, могли бы и представится. С большим удовольствием прощаюсь с вами

    Голосовать - -28 | +6 +
    Ирина - Ирине
    18.4.2013 в 16:20
    • Есть такая известная драма «Затюканный апостол».

      Чем-то мне напоминает всё это...

      Комментарии комментариев я хотел сказать. Но не сумел, простите.

      Не надо меня учить и лечить, хорошо, девушки?

      Лечусь у профи.

      Голосовать - -11 | +27 +
      Человек дождя
      18.4.2013 в 16:29
      • Да мы и не собираемся вас учить и лечить, это вы к нам пристали . Ну и почитайте про аутентизм не по диагонали, а вдумчиво. Может, и проведете когда-нибудь кого-нибудь.

        А вообще мы вам не девушки, анонимный вы наш

        Голосовать - -27 | +2 +
        Лучик
        18.4.2013 в 22:29
  • да уж, не ожидала, что эта статья, фотосессия грамотного, квалифицированного врача, Доктора с большой буквы, профессора вызовет такой негативный резонанс, обсуждения не по теме, чуть ли не драка в виртуале, люди перестаньте глупостями страдать, Марк Михайлович дал интервью, рассказал то что считал нужным, почитайте, кому не нравиться не читайте, я не понимаю в чем проблема то? если у кого то хватает ума только на критику так реализуйте свое умение в других сайтах, статьях и т.д. , но не здесь, даже как то неприятно.............. и мерзко

    Голосовать - -12 | +12 +
    Ирина Тевс
    18.4.2013 в 16:41
    • Уважаемая Ирина! Простите, но я не согласна с вами.

      Это очень показательная во всех отношениях дискуссия. Она красноречиво показывает силу слова и бессилие науки перед некоторыми болезнями.

      Если бы врачи умели справляться с этими болезнями, авторы методик получили бы свои Нобелевские премии. И, уверена, ещё получат!

      Во всём мире идёт интенсивный поиск лекарств, помогающих справиться с такими недугами.

      Уже есть первые успехи. Учёные выяснили. что есть определённая связь между иммунитетом и душевными болезнями. На переднем крае медицинского научного поиска разработка лекарств, одновременно влияющих на защитные силы всего организма и психику.

      Голосовать - -13 | +21 +
      Татьяна Драгныш
      18.4.2013 в 16:53
    • Фотосессия бывает у модисток и старлеток. Прошу простить, но вы не в теме фотографии...

      Голосовать - -6 | +12 +
      Фигня
      21.4.2013 в 21:52
  • Ирина а Вам отдельное спасибо за поддержку моего мнения и конечно же доктора!!!!!!!!

    Голосовать - -4 | +12 +
    Ирина Тевс
    18.4.2013 в 16:43
  • интересно а почему первый мой коментарий без фото, просто написано Ирина, а второй уже идет с фотографией?

    Голосовать - -6 | +10 +
    Ирина Тевс
    18.4.2013 в 16:53
    • Повторюсь — дай Бог здоровья доктору!!! Да и нам не болеть :)

      А про фотографию сказать ничего не могу :)

      Голосовать - -6 | +2 +
      Ирина - Ирине
      18.4.2013 в 16:56
  • да, здоровье -это главное, хотя я раньше считала за деньги можно все купить, а теперь уверена, что нет. ЗДОРОВЬЕ НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ НЕ КУПИШЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! а депресия-это самая поганая болячка, которая очень тяжело протекает и очень медленно лечиться, это я знаю по собственному опыту(((((((((((((((((((

    Голосовать - -4 | +14 +
    Ирина Тевс
    18.4.2013 в 17:17
  • Татьяна, я увы так глубоко еще не вникаю в это, может по причине возраста, возможно вы и правы в некоторых аспектах соего высказывания(повторяюсь это сугубо личное мое мнение), но у меня немного другие познания и видимость данной проблемы общества, а вообще на самом деле по этому поводу можно дискутировать часами, днями, неделями, т.к эта тема очень глубокая, обширная и довольно таки философская, так что нам, людям не компетентным в данной области можно только высказаться и не более, а говорить о фактах, о методиках, вообще обо всем этом может только Доктор, который посвятил себя этому делу с ранних лет и несмотря ни на что продолжает этим заниматся!!!!! как говорит молодеж: «РЕСПЕКТ И УВАЖУХА»))))))))

    Голосовать - -16 | +13 +
    Ирина Тевс
    18.4.2013 в 17:52
  • Молодежь

    Голосовать - -4 | +14 +
    русский язык
    18.4.2013 в 18:27
  • какие все умные, мама дорогая.........................

    Голосовать - -13 | +10 +
    Ирина Тевс
    18.4.2013 в 20:34
  • Но это же хорошо, Ирина Тевс.

    И знаете, поскольку сегодня больше не буду заходить, хочу попросить сказать, вас кто-то уполномочил говорить с читателями тоном модератора, человека, ведущего дискуссию? Или всё-таки вы с нами по привычке говорите, как администратор медцентра?

    Голосовать - -9 | +21 +
    Татьяна Драгныш
    18.4.2013 в 20:51
  • Кстати .признать человека вменяемым.(или нет)-это же судебные дела-и от того зависит порой судьба человека.!!!

    Голосовать - -5 | +4 +
    Ъ
    18.4.2013 в 21:34
  • 1. Сразу прошу прощения у уважаемой публики, уставшей от неутомимости Татьяны Драгныш, которая зарабатывает репутацию в Интернете, причем любым способом. Очень заметно — именно здесь ее комментарии со знаком + зашкаливают (+25 и т.д. ) Минусуются также очень сильно Тюков и те, кто с ТД не согласен. Остальные голоса варьируются: +4, -2.

    Странно и ужасно противно.

    2. Поскольку дама Драгныш никак не может успокоиться, невзирая на просьбы, хочу процитировать (может, вдруг поймет) героиню из фильма «Экипаж» в пиковой ситуации: " Дорогая, я тебя очень прошу, если тебе нетрудно и несложно, пожалуйста, заткнись, а! "

    Голосовать - -16 | +7 +
    Извините
    18.4.2013 в 21:47
    • Поскольку я под своим именем, и тема меня реально интересует — я бываю на научных конференциях по рассматриваемой проблеме, посильно помогаю некоторым учёным их этой области медицины своими вопросами (как и Дмитрий Свинцов), — хочу попросить комментатора «Извините» вот о чём.

      Не надо издевательски называть меня дамой. Я просто журналист. Зовут меня Татьяна Николаевна.

      Подсчёт же моих плюсиков — закрытая для посторонних тема. И если вы пользуетесь внутренней информацией в неблаговидных целях, пусть это останется на совести тех. кто вам это разрешил.

      Голосовать - -10 | +21 +
      Татьяна Драгныш
      19.4.2013 в 10:43
      • А с чего вы взяли, что голосование — или + это закрытая тема? Все в открытом доступе. Посему мне ваши инсинуации непонятны вовсе

        Голосовать - -9 | +4 +
        Извините
        19.4.2013 в 11:19
        • Хорошо, что вы знаете это слово)))

          Всего доброго. Здоровья вам и вашей родне.

          Голосовать - -13 | +13 +
          Татьяна Драгныш
          19.4.2013 в 11:32
          • А кто тебе позволил вспоминать мою родню? Ты знаешь о ее судьбе? Была бы ты сейчас рядом, я бы не посмотрел, что ты женского пола

            Голосовать - -15 | +7 +
            Извините
            19.4.2013 в 14:49
            • Не злитесь. Всё прошло, как с белых яблонь дым.

              Голосовать - -7 | +13 +
              Фигня
              21.4.2013 в 13:26
      • «посильно помогаю некоторым учёным их этой области медицины своими вопросами».

        Только врождённые скромность и чувство такта заставили «просто журналиста» добавить скромное «по-» в слове «посильно»?

        Кто Вы, Татьяна Драгныш? Вы не так давно были уличены в неблаговидном, по мнению некоторых, занятии: материалы журналистов «Республики» публиковали на другом сайте без указания первоисточника. Любой другой воришка был бы немедленно отправлен в бан за такое. Но не Вы, Татьяна Драгныш. Любой другой со стыда сгорел бы, и уж во всяком случае хоть на время, а перестал бы фаршировать чужие колбасы своей разговорчивостью. Но не Вы, Татьяна Драгныш? Вы цветёте и пахнете, как водяной каштан на озере Шамплейн. Знаете эту историю? Для тех, кто не знает, вкратце расскажу. Первые поселенцы привезли из Старого Света в Новый растение water chestnut — красиво цветёт... Красивый цветок со временем разросся так, что заполонил водоёмы Новой Англии, прогнал рыбу и туристов, затруднил судоходство. Мы были в Вермонте в 2000 году, видели эту густую зелёную кашу. Два соседа, Канада и США, куча ведомств и служб, тысячи волонтёров и миллионы долларов оказались бессильными перед скромным растением с сильным характером.

        Греческий царь Мидас был наказан богами: всё, к чему он прикасался, превращалось в золото. Татьяна Драгныш превращает всё, к чему прикоснётся, в фарш. Плоть и кровь, кости и нерв любой темы на входе — и фарш на выходе... За что нас наказали боги? Кто вы, эти боги? Где вы обитаете? Мы грешны, мы непочтительны, мы много говорим, — но нет сил долее терпеть эту пошлость, возведённую в ранг ТД.

        Усилиями Татьяны Драгныш и «защитников доктора» (кто-то что-то вообще говорил здесь о докторе?!) многообещающая тема свелась к ерунде. Кто-то не зря получает свои «плюсики»?

        Голосовать - -27 | +7 +
        Андрей Тюков
        19.4.2013 в 13:59
        • Андрей! Но вы передёргиваете факты, открыто клевещете!

          Там была ссылка и в первом варианте (Новости Карелии) и полная в окончательном. Вы ведёте себя неприлично.

          Что с вами? Я ведь на вас и в суд могу подать!. Или вы решили. что вам вё позволено?

          Ни в коем случае...

          И знаете... я теперь понимаю. почему многие люди не хотят участвовать в тех темах, где вы мните себя командиром.

          Голосовать - -16 | +21 +
          Татьяна Драгныш
          19.4.2013 в 14:14
          • Когда я впервые зашёл в эту тему, здесь насчитывалось от силы десятка два комментариев, где-то половина из них — Ваши, Татьяна. Обычное дело. Стоило мне оставить пост — и он тут же привлёк к себе Ваше неблагосклонное внимание. Остальное было уже следствием. Наверное, мне не стоило отвечать на Вас. Но я молчал месяц. После 7 марта я не реагировал на Ваши перлы, в отличие, кстати, от других... Так кто же здесь «мнит себя командиром»?

            О клевете. Вас уличили в том, о чём я пишу, журналисты «Республики», читал их свидетельства в одной из тем. Сам я на Вашем сайте не бывал и посещать его не собираюсь.

            Голосовать - -24 | +8 +
            Андрей Тюков
            19.4.2013 в 14:48
            • Не дочитали)))

              Голосовать - -10 | +19 +
              Татьяна Драгныш
              19.4.2013 в 15:38
          • Мадам, вам стало скучно? Вы давно не судились?

            Голосовать - -12 | +3 +
            друг адвоката
            22.4.2013 в 11:32
  • Видите Татьяна не одна я считаю что вы слишком перегибаете палку со своими «выдающимися» знаниями, какими то красивыми и многим непонятными словами)))) достаточно, все уже поняли, даже те кто только недавно присоеденился к нам, что вы пиаритесь здесь, только непонятно зачем.........

    Голосовать - -12 | +10 +
    Ирина Тевс
    18.4.2013 в 22:13
    • Ирине Тевс.

      Уважаемая Ирина! ЕдИны мы все в одном — статья хорошая. То, что Вы присоедИнилсь к нам тоже неплохо. Только надо учиться. многому. Всем нам. У Марка Михайловича, в первую очередь.

      У меня в планах обсудить эту статью с карандашом в руках (и комментарии) со специалистом. Буду писать на подобную тему в открытой печати. По следам своих публикаций.

      Голосовать - -12 | +13 +
      Татьяна Драгныш
      19.4.2013 в 08:46
      • "А ведь ты, Василий Иваныч, врёшь! " (с).

        Ну, где же «все едины», Татьяна Драгныш? Не все едины, не все считают статью хорошей. Зачем же подтасовками заниматься? Врать-то — зачем?!

        Голосовать - -12 | +7 +
        Андрей Тюков
        19.4.2013 в 14:04
        • Дальнейшие встречи у юриста.

          Голосовать - -14 | +20 +
          Татьяна Драгныш
          19.4.2013 в 14:15
          • А что, отличная мысль! Где-нибудь поблизости, в окрестностях Большой Москвы? В Гааге, например...

            Татьяна, послушайте меня внимательно, постарайтесь абстрагироваться от Ваших «друзей», похоже, их действительно немало у Вас, и попытайтесь понять смысл того, о чём я говорю. Готовы?

            Татьяна, никто не верит прогнозу погоды. Все хотят продолжения пикника, и чтобы музыка, и барышни, и чтобы «штандарт» всё скакал и скакал. Но в конце должна быть точка, а не многоточие. Спокойная, продуманная, естественная точка. Ах, снова быть «в гуще» и «на острие атаки», опять создавать волнение и привлекать недругов холодной магией ума и красоты... Это же только иллюзия, Татьяна. Нужно понять и принять ход вещей, и в конце поставить точку, как это делаю сейчас я.

            Голосовать - -18 | +7 +
            Андрей Тюков
            19.4.2013 в 15:40
            • Вы меня многократно оскорбили. Не извинились. Затюкали всех в теме. Точка.

              Голосовать - -14 | +20 +
              Татьяна Драгныш
              19.4.2013 в 15:58
            • Это делается ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА ответчика. И у меня есть адвокат.

              Голосовать - -10 | +17 +
              Татьяна Драгныш
              21.4.2013 в 11:07
  • Вот сейчас полностью с Вами согласна Татьяна!!!!

    Насчет публикаций которые вы собираетесь выложить в открытой печати ЖЕЛАЮ ВАМ УДАЧИ, и как можно меньше критики, хотя нужно уметь прислушиваться и правильно реагировать на любую критику и возможно из нее что то корректировать, а возможно пропустить мимо ушей и не зацикливаться)))))))

    Голосовать - -11 | +9 +
    Ирина Тевс
    19.4.2013 в 10:19
    • Это будет не в Интернете. Опубликовать намерена там же, где была предыдущая статья.

      Голосовать - -10 | +15 +
      Татьяна Драгныш
      19.4.2013 в 12:59
      • Помнится, не так давно г-жа Драгныш уже взлетала отсюда и обещала не возвращаться. Ан не тут-то было. Вернулась. Сейчас ставит точку. Пить коньяк на радостях или опять обманет?

        Голосовать - -10 | +6 +
        Не верю
        19.4.2013 в 16:11
        • Так ведь появился представитель доктора.

          А если появится автор текста, я ещё загляну — поздравить с аншлагом или высоким рейтингом, С успехом, в общем...

          Так что — Тюкову не расслабляться...

          Голосовать - -7 | +14 +
          Татьяна Драгныш
          19.4.2013 в 18:09
          • Да вы федьдфебель! Фу-у-у, это отнюдь не красит человека, у которого в графе «пол» стоит буква Ж.

            Голосовать - -9 | +2 +
            Фу-фу-фу
            22.4.2013 в 23:11
      • Опубликуют ли?

        Голосовать - -6 | +3 +
        Не верю
        21.4.2013 в 14:37
  • ну что же будем ждать, готовимся комментировать и критиковать))))))))))))))))))))

    Голосовать - -6 | +8 +
    Ирина Тевс
    19.4.2013 в 13:15
  • пока рано пить коньяк, я думаю эта женщина себя еще много, много раз себя проявит не только здесь))))))

    Голосовать - -7 | +13 +
    Ирина Тевс
    19.4.2013 в 18:50
    • Ирине Тевс. Тогда, справедливости ради я тоже теперь буду говорить о вас в вашем присутствии «девушка» или «администратор медицинской клиники». Можно? Не обидно будет?

      Например.

      Эта администратор уже себя показала. Пишет с комичными ошибками.

      Голосовать - -14 | +11 +
      Татьяна Драгныш
      20.4.2013 в 09:24
      • Мадам, вы же ушли... И обещали не вернуться...

        Голосовать - -11 | +6 +
        Не понял
        21.4.2013 в 02:13
    • Зависимость от алкоголя — тяжкое страдание. Не надо нас тут агитировать за пьянство.

      Голосовать - -7 | +15 +
      Фигня
      21.4.2013 в 13:22
  • Милая Татьяна, я на вас не обижаюсь, можете называть меня как вам угодно., это ваше право и желание. Если вы замечаете какие то комичные ошибки в моих текстах-я только рада за вас, значит вы очень грамотная женщина, это же вам плюс)))))) молодец)))))))) больше нечего было написать в пример кроме как о ошибках))))))))))))))

    Я не хочу больше ни с кем здесь ни выяснять отношения, ни спорить, ни чего подобного, зашла сюда совершенно по другому поводу, хотела прочитать, один раз прокоментировать и все, а оказалось черт знает что!!!!!!! Всем спасибо, всем удачи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Голосовать - -11 | +11 +
    Ирина Тевс
    20.4.2013 в 22:23
    • Ира, пожалуйста, не уходите!!! Вы такая искренняя, все симпатии на вашей стороне (поверьте, когда человек, САМА пишущая с ошибками) говорит вам про ошибки — значит, ей сказать нечего. Но очень хочется. Кто-то коньяк опять выпил с радости, а ТД вернулась. Почитайте материалы, новости — поверьте, свет клином не сошелся на этой .... уж и не знаю, как ее назвать. Но все так ежедневно активны, как она, потому как работа, дела. Оставайтесь с НАМИ :)

      Голосовать - -19 | +5 +
      Ирина - Ирине
      21.4.2013 в 02:12
      • Уважаемые участники дискуссии!

        Я периодически захожу посмотреть, не появились ли комментарии по делу, не зашёл ли АВТОР, не появился ли грамотный специалист... по теме дискуссии.

        Культура отдельных ирин — это их собственные проблемы. Но и им желаю успехов в творчестве. Если они ушли ТОЖЕ буду рада.

        Голосовать - -12 | +14 +
        Татьяна Драгныш
        21.4.2013 в 10:15
      • Всё фигня кроме пчёл — жужжи, моя пчёлка!

        Никто не оценит кроме Твоей радости старания и преданность.

        Голосовать - -10 | +1 +
        Фигня
        21.4.2013 в 13:25
  • ЗАКОЛЕБАЛИ!!!

    Голосовать - -4 | +21 +
    Печалька
    21.4.2013 в 13:35
  • Уважаемая, вы наверное, не замечаете, что уже давным-давно дискутируете сама с собой. И обратитесь в связи с этим к врачу.

    Голосовать - -9 | +5 +
    Татьяне Драгныш
    22.4.2013 в 00:19
  • «А ваш изуверский тон по отношению к человеку с моим ником неприятен» — про изуверский тон заговорили? Так речь идет только о вашем нике. С каких пор вы путаете жизнь реальную с виртуальной? Это серьезная проблема

    Голосовать - -12 | +3 +
    Человеку дождя
    22.4.2013 в 10:56
    • Знаете, иногда, человек хочет намекнуть, только намекнуть своим ником, что бывают невероятно тяжёлые реальные проблемы...

      Но интернет жестокая вещь, я понимаю, здесь и догонят и припечатают, и «заочно диагноз поставят» девушки-администраторы...

      Голосовать - -6 | +14 +
      Человек дождя
      22.4.2013 в 11:40
      • С начальным образованием. «Молодёж».

        Голосовать - -7 | +11 +
        Человек дождя
        22.4.2013 в 13:19
  • Я недавно нашел этот сайт. Знакомлюсь. Читаю. Комментирую иногда. Мне нравится здесь.

    Так вот, человек дождя, вы переигрываете и перебарщиваете. Причем чересчур и как-то по-мелкому. А больного человека изобразить из себя так и совсем не получается. Так что не за вами последнее слово. И на специалиста со средним медицинским образованием вы не тянете

    Голосовать - -15 | +3 +
    Инозванцев
    22.4.2013 в 13:38
    • У каждого свои аллюзии и иллюзии. Но что характерно, здесь каждый хочет лично поставить точку. Лично закончить. Лично сказать «Хватит».

      А документ о среднем медицинском образовании у меня точно есть. Но и высшее (немедицинское) тоже. И тоже тут буквально несколько дней...

      Голосовать - -5 | +13 +
      Человек дождя
      22.4.2013 в 16:00
  • В общем подведя итоги, можно сказать одно:

    все давно забыли с какой целью изначально здесь появились, идет уже реальная перепалка, кто кого успеет оскорбить, обидеть, это уже далеко не по теме, поэтому уважаемая Ира, спасибо что вы в мой адрес пишите нормальные слова, но я уже просто не хочу ничего говорить участникам данного процесса, у меня на это просто нет ни желания, ни сил.Вроде как взрослые люди, а пишут как дети, ошибки в тексте замечают, я что на экзамене по русскому языку? пару ошибок может и сделала и уже понеслось, ой да,................................

    Голосовать - -6 | +8 +
    Ирина Тевс
    22.4.2013 в 15:13
    • Ирина, да не заморачивайтесь вы так. Можно подумать, все пишут грамотно :) Могу вам сказать, что и ТД допускает ошибки. Поэтому — повторюсь — когда указывают пальчиком на ошибки, значит, сказать уже больше нечего.

      Лучше (если не читали) поднимите себе настроение и прочитайте пародию А.Фукса, опубликованную в пятницу. Думаю, многое поймете.

      Держите хвост пистолетом :)

      Голосовать - -11 | +3 +
      Ирина - Ирине
      22.4.2013 в 17:11
    • Ирине Тевс, повторно.

      Уважаемая Ирина!

      я ВОСПРИНЯЛА ВАС, КАК ПРЕДСТАВИТЕЛЯ МЕДИЦИНСКОГО ЦЕНТРА. Поэтому вернулась в эту профессиональную тему. Но, увидев. что вы называете больницу дурдомом, что делают только далёкие от этой деликатной темы люди, поняла. что вам действительно стоит перейти в тему попроще.

      А повторно потому. что вы не отвечаете на вопрос, давал ли вам кто-нибудь право говорить от имени ДОКТОРА.

      Голосовать - -6 | +13 +
      Татьяна Драгныш
      22.4.2013 в 18:18
  • а тем кто ждет когда появиться герой данной статьи, так могу сказать, что не дождетесь, он видимо прочитал все ЭТО и понял что не за чем сюда показываться, т.к не с кем и не о чем дискутировать, он правильно делает, ведь потом просто дурдом, а ему я думаю это не надо

    Голосовать - -11 | +8 +
    Ирина Тевс
    22.4.2013 в 15:16
    • Но автор-то высоко рейтинговой статьи вполне может появитЬся.

      А если не появится, то жалко...

      Голосовать - -7 | +15 +
      Татьяна Драгныш
      22.4.2013 в 16:34
  • я думаю он бы появился если бы здесь такую ахинею не несли бы, а были бы достойные и человеческие комментарии

    Голосовать - -7 | +7 +
    Ирина Тевс
    22.4.2013 в 18:13
    • Мне жаль, что вы не поняли ни статью.(замечательную), ни комментарии.

      Голосовать - -9 | +8 +
      Татьяна Драгныш
      22.4.2013 в 18:20
      • А как нам обидно, что вы испортили статью про замечательного человека своими комментариями!!!

        Голосовать - -6 | +6 +
        Ирина - Ирине
        22.4.2013 в 23:08
  • Ирина спасибо еще раз вам за поддержку

    я всегда выступаю за справедливость, вот и в данном случае, когда хаят человека которого не знают, пытаются сделать вывод по фотографии или по ответам автора, ведь он грамотно и четко отвечал на поставленные ему вопросы, вот и все........ вот и не приятно что не по делу идут обсуждения

    Голосовать - -5 | +9 +
    Ирина Тевс
    22.4.2013 в 18:17
  • не буду опускаться ниже плинтуса чтобы реагировать на подобные высказывания

    Голосовать - -7 | +10 +
    Ирина Тевс
    22.4.2013 в 18:40
    • Пожалуй две Ирины, нахваливающие друг друга — достойная смена.

      Поеду-ка я в родную редакцию)))). Сегодня не ждите. Ну, разве только поздно вечером.

      Голосовать - -7 | +8 +
      Татьяна Драгныш
      23.4.2013 в 10:34
      • Татьяна, у тебя теперь ЭТО называется «поехать в родную редацию»? Да все редакции во-вторых, разбегутся, если узнают, что ты к ним едешь.

        Ты хоть пятую точку-то от стула хотя бы попыталась оторвать? А не мешало бы

        Голосовать - -11 | +3 +
        Татьяне Драгныш
        24.4.2013 в 09:52
  • Татьяна если не секрет скажите сколько вам лет?

    Голосовать - -12 | +8 +
    Ирина Тевс
    23.4.2013 в 10:45
  • Кажется, Татьяне Николаевне Драгныш 63 года. Но это ни о чем не говорит.

    Голосовать - -11 | +2 +
    Р.
    23.4.2013 в 12:46
  • говорит о многом, теперь мне многое стало понятно

    Голосовать - -9 | +10 +
    Ирина Тевс
    23.4.2013 в 13:10
  • ну надо же! Т Д зашла сперва как сиротка-подкидыш ...а теперь адвокат у нее ! нельзя так.

    Голосовать - -7 | +7 +
    орейро
    26.4.2013 в 22:20
    • Дело в том, Орейро, что ТД интересует только она сама. Когда человек не востребован в реальной жизни, он пытается утвердиться в виртуале. Так и она, слышит только себя; расталкивая всех локтями, наплевав (извините), что несет несусветную глупость и никому не интересна, измучила всех. Для такого человека не существует понятия «нельзя», «нехорошо».

      Голосовать - -7 | +6 +
      Ирина
      26.4.2013 в 22:32
  • Полностью с Вами согласна Ирина и Орейро!!!!!! Рада, что не я одна такого мнения

    Голосовать - -5 | +10 +
    Ирина Тевс
    27.4.2013 в 11:27

Для того, чтобы высказать свое мнение, регистрация не требуется.
Но, по желанию, вы можете зарегистрироваться или или войти на сайт
через свой профиль в социальных сетях:

  • Ваше имя *
  • E-mail
  • Сайт
  • Текст мнения *



Мы в соцсетях
Лучшие